Μουράτες σχολές

[nPb]

Ο λόγος που δεν γίνεται αξιολόγηση είναι απλός: σε μια τέτοια περίπτωση θα πρέπει να μπουν δείκτες αποδοτικότητας που θα συνδέονται με κάποια "ποινή" από μείωση μισθού, προσωρινή παύση ή και οριστική παύση καθηκόντων. Σκεφτείτε ποιος είναι ο χώρος του δημοκρατικού τόξου που φοβάται τόσο πολύ μην χάσει τη δουλειά του μόνο και μόνο για το μισθό του.

Για να ξεκινήσουμε από αυτό θα πρέπει να δείτε θέσεις εργασίας με σαφή καθήκοντα θέσης. Έχετε δει στην Ελλάδα θέση εργασίας στον δημόσιο τομέα με καθήκοντα θέσης σε μορφή λίστα με βούλες;

 

[VouDou]

Για να ξεκινήσουμε από αυτό θα πρέπει να δείτε θέσεις εργασίας με σαφή καθήκοντα θέσης. Έχετε δει στην Ελλάδα θέση εργασίας στον δημόσιο τομέα με καθήκοντα θέσης σε μορφή λίστα με βούλες;

Nαι, στην 3Κ/2020 (τρέχει τώρα), που αφορά, μεταξύ άλλων, γεωπόνους-φυτικής παραγωγής στο ΥπΑΑΤ.

 

[Ryuzaki]

μουρατες σχολες; στην Ελλάδα του 2020 αστυνομικος και πυροσβεστης θα λεγα ότι είναι κατά κόρον.

Προσωπικά δεν θεωρώ αυτά τα επαγγέλματα/σχολές μουράτα (πάντα είσαι δούλος του κράτους, πάντα υπακούς σε εντολές) παρολαυτά στην μετα-κρίσης εποχή, χαίρουν ιδιαίτερης εκτίμησης από τη νέα γενιά και από άτομα που δεν εργάζονται εκεί πχ κοπέλες.
Το ίδιο και όσοι αποφοιτούν από αυτά, δεν έχω γνωρίσει αστυνομικό/εποπ χωρίς τουπέ στρατηγού, με εξαίρεση ίσως τους βαθμοφόρους, χωρίς να έχουν κάποιο ιδιαίτερο skill

 

[MarcoReus]

Προσωπικά δεν θεωρώ αυτά τα επαγγέλματα/σχολές μουράτα (πάντα είσαι δούλος του κράτους, πάντα υπακούς σε εντολές) παρολαυτά στην μετα-κρίσης εποχή, χαίρουν ιδιαίτερης εκτίμησης από τη νέα γενιά και από άτομα που δεν εργάζονται εκεί πχ κοπέλες.
Το ίδιο και όσοι αποφοιτούν από αυτά, δεν έχω γνωρίσει αστυνομικό/εποπ χωρίς τουπέ στρατηγού, με εξαίρεση ίσως τους βαθμοφόρους, χωρίς να έχουν κάποιο ιδιαίτερο skill

Σε αυτα τα επαγγελματα παντως δεν χρειαζεται να σαι κανα μυαλο για να σταθεις. Μονο να υπακους τυφλα στους ανωτερους σου χρειαζεται. Θεωρω πως υπαρχουν πολυ ικανα και χαρισματικα ατομα που χαραμιζονται σε δουλειες τυπου αστυνομιας/πυροσβεστικης (χωρις να εχω κατι με αυτα τα επαγγελματα) ενω θα μπορουσαν να κανουν μεγαλη καριερα στο εξωτερικο πχ.

 

[VouDou]

Όπως έχει αναφερθεί ξανά, αυτά τα Τμήματα (στρατός, αστυνομία, πυροσβεστική, λιμενικό, εμπορικό ναυτικό, κ.λπ.) ανήκουν στις "παραγωγικές σχολές" (δηλαδή οι πτυχιούχοι τους έχουν άμεσα και εξασφαλισμένη εργασία). Άρα έχουν αποκατάσταση, αλλά δεν έχουν συνήθως "καλή" αποκατάσταση (το "καλή" ό,τι σημαίνει στον καθένα και πως το βλέπει με την οικονομική κρίση πια).

Ιστορικό στοιχείο, παράδειγμα: η αστυνομία στο μηχανογραφικό μπήκε το 1995. Τα πρώτα (εκείνα) χρόνια (εποχή με λεφτόδενδρα σε κάθε κήπο) είχε βάση τα 3200 μόρια [δηλαδή το 10 (!), προϋπόθεση ήταν να έχεις πιάσει τη βάση μ.ο. στις πανελλλήνιες για να μπεις] και μάλιστα είχε και κενές θέσεις! Σήμερα, άλλαξαν τα δεδομένα (κενές θέσεις είχαν και οι υπαξιωματικοί εκείνα τα χρόνια) και οι επιτυχόντες (τότε) στην τριτοβάθμια ήταν 1/4 από τους υποψηφίους.

 

[MarcoReus]

Όπως έχει αναφερθεί ξανά, αυτά τα Τμήματα (στρατός, αστυνομία, πυροσβεστική, λιμενικό, εμπορικό ναυτικό, κ.λπ.) ανήκουν στις "παραγωγικές σχολές" (δηλαδή οι πτυχιούχοι τους έχουν άμεσα και εξασφαλισμένη εργασία). Άρα έχουν αποκατάσταση, αλλά δεν έχουν συνήθως "καλή" αποκατάσταση (το "καλή" ό,τι σημαίνει στον καθένα και πως το βλέπει με την οικονομική κρίση πια).

Ιστορικό στοιχείο, παράδειγμα: η αστυνομία στο μηχανογραφικό μπήκε το 1995. Τα πρώτα (εκείνα) χρόνια (εποχή με λεφτόδενδρα σε κάθε κήπο) είχε βάση τα 3200 μόρια [δηλαδή το 10 (!), προϋπόθεση ήταν να έχεις πιάσει τη βάση μ.ο. στις πανελλλήνιες για να μπεις] και μάλιστα είχε και κενές θέσεις! Σήμερα, άλλαξαν τα δεδομένα (κενές θέσεις είχαν και οι υπαξιωματικοί εκείνα τα χρόνια).

Τοτε τους θερμοπαρακαλουσαν να πανε και δεν πηγαιναν και τωρα βλεπεις νεα παιδια (δασκαλεμενα απο τους γονεις τους βεβαια) να σκοτωνονται μεταξυ τους για μια θεση στο Δημοσιο. Η απολυτη παρακμη.

 

[Ryuzaki]

@MarcoReus
Πωωω σαν σήμερα τις θυμάμαι αυτές τις εποχές που αναφέρει ο Βουντού στη χάση τους τις πρόλαβα
Πυροσβεστών οταν έδινα είχε νμζ κάτω από 10, ανθυποπυραγών λίγο πιο πάνω..
Και η αξιωματικών ελας γύρω στο 16?? Κάτι τέτοιο. Αθώα χρόνια επι πασοκ (κυριολεκτικά)...

 

[MarcoReus]

@MarcoReus
Πωωω σαν σήμερα τις θυμάμαι αυτές τις εποχές που αναφέρει ο Βουντού στη χάση τους τις πρόλαβα
Πυροσβεστών οταν έδινα είχε νμζ κάτω από 10, ανθυποπυραγών λίγο πιο πάνω..
Και η αξιωματικών ελας γύρω στο 16?? Κάτι τέτοιο. Αθώα χρόνια επι πασοκ (κυριολεκτικά)...

Αυτο ειναι το φυσιολογικο ομως. Όχι οπως σημερα πυροσβεστης με 18.500. Αν ειναι δυνατον.

 

[Ryuzaki]

Δυστυχώς το φυσιολογικό, η νόρμα, είναι αυτό που επιτάσσει η πλειοψηφία. Ίσως και μαζική παράνοια κατ'εμέ.
Θυμάμαι επίσης έλεγαν το μακρινό πλεον '11, δεν ξέρεις σε πέντε χρονια πώς θα ναι, θα χει περάσει η κρίση κλπ.
Προφανώς ο βάλτος όμως δεν έχει πάτο.
Συνεπακόλουθα έχω την απορία, σε άλλα τόσα χρόνια, που το πραγματικό παραγωγικό δυναμικό θα έχει συρρικνωθεί ακόμη περισσότερο όπως δείχνουν τα πράγματα... Όλο αυτό το συρφετό που μαζεύτηκε, ποιος θα τον ταΐζει;

 

[Κλημεντίνη]

Όταν ακούω αυτα για την αστυνομία νιώθω οτι μεγάλωσα σε αλλο κόσμο .

Όταν ημουνα μικρουλα , στο Δημοτικό ελεγα οτι ηθελα να γινω αστυνομικός και ηδη απο τοτε θυμαμαι τα σχόλια του κόσμου.
Οσο μεγάλωνα ολο και περισσότερο συνηδητοποιουσα οτι δεν χαιρουν ιδιαίτερης εκτίμησης.

Δεν ξερω άνθρωπο να βλεπει συμπαθητικά το επάγγελμα του αστυνομικού και δεν αναφέρομαι σε αναρχικούς.
Δηλαδη καταλαβαίνουν την αναγκαιότητα της αστυνομίας και οτι υπάρχουν καλοι αστυνομικοί.
Και φυσικά την επικινδυνότητα του επαγγέλματος.

Απλα οπως μου έχετε πει πολλοί και σε αλλο θεμα μάλλον στον κύκλο μου/ηλικια μου ειναι ετσι τα πραγματα και κανω λάθος.

 

[luisnazariodelima]

Όταν ακούω αυτα για την αστυνομία νιώθω οτι μεγάλωσα σε αλλο κόσμο .

Όταν ημουνα μικρουλα , στο Δημοτικό ελεγα οτι ηθελα να γινω αστυνομικός και ηδη απο τοτε θυμαμαι τα σχόλια του κόσμου.
Οσο μεγάλωνα ολο και περισσότερο συνηδητοποιουσα οτι δεν χαιρουν ιδιαίτερης εκτίμησης.

Δεν ξερω άνθρωπο να βλεπει συμπαθητικά το επάγγελμα του αστυνομικού και δεν αναφέρομαι σε αναρχικούς.
Δηλαδη καταλαβαίνουν την αναγκαιότητα της αστυνομίας και οτι υπάρχουν καλοι αστυνομικοί.
Και φυσικά την επικινδυνότητα του επαγγέλματος.

Απλα οπως μου έχετε πει πολλοί και σε αλλο θεμα μάλλον στον κύκλο μου/ηλικια μου ειναι ετσι τα πραγματα και κανω λάθος.

Όλοι την κράζουν και την βρίζουν αλλά στην τελική όλοι εκεί θέλουν να πάνε. Μια ματιά στις βασεις είναι αρκετή.

 

[tsiobieman]

Όλοι την κράζουν και την βρίζουν αλλά στην τελική όλοι εκεί θέλουν να πάνε. Μια ματιά στις βασεις είναι αρκετή.

Εγώ πιστεύω ότι ο περισσότερος κόσμος (όχι όλοι φυσικά , σε κάποιους αρέσει το επάγγελμα) πάει εκεί επειδή δεν έχει άλλη επιλογή. Όπως είδες παλιά που ήταν καλύτερα τα πράγματα ο κόσμος επέλεγε άλλες σχολές και η βάση αυτών των σχολών ήταν μικρή. Επίσης θα συμφωνήσω με την Αλιζούλα ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερη εκτίμηση των ανθρώπων για το συγκεκριμένο επάγγελμα.

 

[luisnazariodelima]

Εγώ πιστεύω ότι ο περισσότερος κόσμος (όχι όλοι φυσικά , σε κάποιους αρέσει το επάγγελμα) πάει εκεί επειδή δεν έχει άλλη επιλογή. Όπως είδες παλιά που ήταν καλύτερα τα πράγματα ο κόσμος επέλεγε άλλες σχολές και η βάση αυτών των σχολών ήταν μικρή. Επίσης θα συμφωνήσω με την Αλιζούλα ότι δεν υπάρχει ιδιαίτερη εκτίμηση των ανθρώπων για το συγκεκριμένο επάγγελμα.

Ναι δεν τους συμπαθεί ο κόσμος αλλά οφείλει από δω και πέρα να το κάνει. Οι καλύτεροι μαθητές του πρώτου και του τέταρτου πεδίου εκεί στρέφονται τα τελευταία χρόνια. Δεν πάνε να γίνουν ούτε φιλόλογοι ούτε οικονομολόγοι ούτε πληροφορικαριοι. Ας το λάβει υπόψη του και αυτό ο κοσμακις. Τώρα το ότι υπάρχουν παλιοί βηταδες και ειδικοι φρουροι που χαλάνε το όνομα, αυτό ναι είναι σαφές. Κακοί όμως παντού υπάρχουν. Θες δικηγόροι θες γιατροί θες δάσκαλοι.

 

[MarcoReus]

Ναι δεν τους συμπαθεί ο κόσμος αλλά οφείλει από δω και πέρα να το κάνει. Οι καλύτεροι μαθητές του πρώτου και του τέταρτου πεδίου εκεί στρέφονται τα τελευταία χρόνια. Δεν πάνε να γίνουν ούτε φιλόλογοι ούτε οικονομολόγοι ούτε πληροφορικαριοι. Ας το λάβει υπόψη του και αυτό ο κοσμακις. Τώρα το ότι υπάρχουν παλιοί βηταδες και ειδικοι φρουροι που χαλάνε το όνομα, αυτό ναι είναι σαφές. Κακοί όμως παντού υπάρχουν. Θες δικηγόροι θες γιατροί θες δάσκαλοι.

Και επειδη ειναι καλοι μαθητες εχει ο κοσμος την υποχρεωση να τους συμπαθει; Να τους συμπαθει επειδη τους προστατευει απο τους εγκληματιες. Για αυτο και μονο.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Όταν ακούω αυτα για την αστυνομία νιώθω οτι μεγάλωσα σε αλλο κόσμο .

Όταν ημουνα μικρουλα , στο Δημοτικό ελεγα οτι ηθελα να γινω αστυνομικός και ηδη απο τοτε θυμαμαι τα σχόλια του κόσμου.
Οσο μεγάλωνα ολο και περισσότερο συνηδητοποιουσα οτι δεν χαιρουν ιδιαίτερης εκτίμησης.

Δεν ξερω άνθρωπο να βλεπει συμπαθητικά το επάγγελμα του αστυνομικού και δεν αναφέρομαι σε αναρχικούς.
Δηλαδη καταλαβαίνουν την αναγκαιότητα της αστυνομίας και οτι υπάρχουν καλοι αστυνομικοί.
Και φυσικά την επικινδυνότητα του επαγγέλματος.

Απλα οπως μου έχετε πει πολλοί και σε αλλο θεμα μάλλον στον κύκλο μου/ηλικια μου ειναι ετσι τα πραγματα και κανω λάθος.

Το ότι υπάρχουν καλοί επαγγελματίες είναι διαφορετικό από την εικόνα που έχει το επάγγελμα στην κοινωνία. Εννοώ, όταν σκέφτομαι την αστυνομία στο σύνολό της δεν την κρίνω από τον φίλο μου που είναι τύπος και υπογραμμός αλλά από τη συνολική της εικόνα που συμπεριλαμβάνει κι άλλα πράγματα όπως:

1. κατάχρηση εξουσίας - ακόμα και όταν ανάβουν σειρήνες στα κόκκινα φανάρια για να πάνε απλά πιο γρήγορα για λ.χ. έναν γρήγορο καφέ ενώ δε συντρέχει λόγος,
2. αναποτελεσματικότητα - διαχρονικά, είμαστε από της χώρες της Ευρώπης (και της ΕΕ) με τους περισσότερους αστυνομικούς/κάτοικο αλλά δεν το βλέπουμε και στην πράξη.

Αυτά είναι που κάνουν την αστυνομία - όχι όμως, τόσο, άλλα σώματα - να μην έχουν καλή εικόνα στην κοινωνία.

 

[luisnazariodelima]

Και επειδη ειναι καλοι μαθητες εχει ο κοσμος την υποχρεωση να τους συμπαθει; Να τους συμπαθει επειδη τους προστατευει απο τους εγκληματιες. Για αυτο και μονο.

Τι φταίνε τα παιδιά που πάνε προς τα εκει; Αφού διορισμοί δε γίνονται. Δασκαλος δε μπορείς να γίνεις, φιλόλογος ζεις σα ζητιάνος με τα ιδιαίτερα, νομικη σα δικηγορος χωρίς γνωστό υποφέρεις, ψυχολόγος και κει ανεργια. Ε και που να πάνε δηλαδή; λες και έχουν πολλές επιλογές ξέρω γω

 

[MarcoReus]

Τι φταίνε τα παιδιά που πάνε προς τα εκει; Αφού διορισμοί δε γίνονται. Δασκαλος δε μπορείς να γίνεις, φιλόλογος ζεις σα ζητιάνος με τα ιδιαίτερα, νομικη σα δικηγορος χωρίς γνωστό υποφέρεις, ψυχολόγος και κει ανεργια. Ε και που να πάνε δηλαδή; λες και έχουν πολλές επιλογές ξέρω γω

Αλλο αυτο που λες. Επιλογη τους ειναι να πανε. Δεν τους στελνει κανεις με το ζορι. Υπαρχει και η λυση του εξωτερικου για δουλεια.

 

[luisnazariodelima]

Αλλο αυτο που λες. Επιλογη τους ειναι να πανε. Δεν τους στελνει κανεις με το ζορι. Υπαρχει και η λυση του εξωτερικου για δουλεια.

εγώ μιλάω για όσους δεν έχουν χρήματα από πίσω. Όσοι έχουν ντάξει ο,τι γουστάρουν κάνουν. Λογικό. Οι πλούσιοι πάνε να σπουδάσουν έξω γιατροί με τα λεφτά του μπαμπά. Οι ικανοί εννοείται σπουδάζουν Ελλάδα έχοντας δώσει πανελλαδικές.

 

[fmarulezkd]

Για να το συνδέσω με το θέμα, καθώς έχουμε βγει τελείως, όλη αυτή η αντιμετώπιση είναι που έχει βγάλει τις καθηγητικές σχολές από το "κλαμπ των μουράτων"(σε θέμα κύρους και εντυπωσιασμού και όχι επαγγελματικής αποκατάστασης). Έχετε την εντύπωση ότι το επάγγελμα είναι να κάθομαι 3 ώρες σε μια καρέκλα και τέλος επειδή αυτό έκανε η βαριεστημένη φιλόλογός σας, ενώ μπορεί και πρέπει να είναι πολλά παραπάνω. Θα υπενθυμίσω την σοβαρότητα του να έχεις την ευθύνη 100+ μικρών ψυχών καθημερινά η οποία αν και σίγουρα δεν έχει την άμεση επίδραση του να κάνεις ένα λάθος σε τομέα υγείας, έχει όμως μακροπρόθεσμη με την μόρφωση των νέων γενιών.

Το επάγγελμα μπορεί να είναι πολλά παραπάνω, το θέμα είναι ότι κανείς δεν σε ελέγχει για το αν κάνεις "παραπάνω" ή "παρακάτω", ούτε υπάρχει αντίστοιχη ανταμοιβή ή ποινή. Δεδομένου ότι ένα ποσοστό (οι περισσότεροι κατ' εμέ) κάνουν το επάγγελμα καθαρά από βιοποριστικούς λόγους, η κούραση και η ηλικία συνεχώς ανεβαίνουν (ενώ παράλληλα η όρεξη και το φιλότιμο συνήθως μειώνοται), το ατομικό συμφέρον κλείνει προς τα "παρακάτω", εξού και η καθημερινή εικόνα των σχολείων.

 

[Guest 699855]

Αυτό που πιθανόν είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό, είναι ότι ο κόσμος ανέκαθεν είχε ανάγκη από δουλειά και μάλιστα όσο γίνεται πιο σίγουρη.
Μπορεί τα τελευταία χρόνια λόγω οικονομικής δυσχέρειας τα πράγματα να είναι περισσότερο εμφανή αλλά πάντα οι σπουδές που οδηγούσαν σε δουλειά ήταν περιζήτητες.
Ποιος έχει ξεχάσει το 2009 που έβγαλαν τους φαντάρους που είχαν πτυχίο Παιδαγωγικού από τον στρατό για να τους διορίσουν; Τότε που η Νομική Θεσ/νίκης είχε βάση 18735 μόρια και το αντίστοιχο Παιδαγωγικό 18887 μόρια;
Τώρα οι Σχολές που δίνουν δουλειά είναι οι Στρατιωτικές, οι Αστυνομικές κτλ και γι΄αυτό γίνεται πανικός!
Μην κατηγορείτε τους ανθρώπους που ψάχνουν έναν τρόπο να βγάλουν το ψωμί τους.
Υπάρχουν Φιλόλογοι που ξαναδίνουν πανελλαδικές για να μπουν στην Ειδική Αγωγή, υπάρχουν Αρχιτέκτονες που ξαναδίνουν για Νοσηλευτές, υπάρχουν Κοινωνιολόγοι που δίνουν για Κοινωνικοί Λειτουργοί, υπάρχουν Νηπιαγωγοί που δίνουν για Τουριστικά και ο κατάλογος δεν έχει τέλος!
Παλεύει ο κόσμος για να πιαστεί από κάπου!
Και αυτό κάθε άλλο παρά μεμπτό είναι! Αντιθέτως προσωπικά το βρίσκω αξιέπαινο!
Και να σας πω και κάτι άλλο;
Δεν έχουν όλοι την οικογενειακή οικονομική άνεση για να καθίσουν με το ένα πόδι πάνω στο άλλο και να περιμένουν να τους έρθει ουρανοκατέβατη η αντίστοιχη με τις σπουδές τους θέση!
Ούτε θέλουν να κάνουν τους σερβιτόρους και τους πωλητές μια ζωή!
Ούτε τα πράγματα στο εξωτερικό είναι τόσο εύκολα! Τι νομίζετε ότι το μόνο που χρειάζεται είναι να το πάρετε απόφαση, να φτιάξετε τη βαλίτσα σας, να καβαλήσετε ένα αεροπλάνο και ότι στο αεροδρόμιο θα σας περιμένουν οι υποψήφιοι εργοδότες ανταλλάσσοντας μπουνιές για το ποιος θα σας πρωτοπροσλάβει;
Για ρωτήστε τι αίμα έφτυσαν όσοι τελικά τα κατάφεραν και για ρωτήστε επίσης πόσοι γύρισαν μετά από λίγο πίσω έχοντας την ουρά στα σκέλια και έχοντας χαλάσει μέχρι και το τελευταίο τους ευρώ;
Γιατί εδώ που τα λέμε αν είναι να κάνεις τον σερβιτόρο στην ξενιτιά καλύτερα να τον κάνεις στη χώρα σου!
Γι΄αυτό ας λείπουν οι "μουρατιές", οι κρίσεις και οι επικρίσεις και αφήστε τον καθένα να βρει την άκρη του!
Δεν θα γίνουμε όλοι ούτε γιατροί ούτε μηχανικοί υπολογιστών!
Επειδή μπορεί να μην θέλουμε και επειδή μπορεί να μην μπορούμε (εγώ πχ που μπορεί να είμαι άριστη στα θεωρητικά αλλά από θετικά δεν έχω ιδέα)!
Εγώ πάντως να ξέρετε το ίδιο θα χειροκροτήσω και αυτόν που θα μπει στην Ιατρική και αυτόν που θα μπει στην Αστυνομία!
Και η ταπεινή μου άποψη είναι ότι όλοι μας αυτό πρέπει να κάνουμε!