Μουράτες σχολές

[paskmak]

Αυτό λεω και εγώ,εσύ πληρώνεσαι στα 24. Εγώ έβγαζα $$ απο τον προγραμματισμό απο τα 15 .
Beat that .

Εσυ και ο Μπιλ Γκειτς.

 

[Samael]

Εσυ και ο Μπιλ Γκειτς.

Λυπάμαι που σου χαλάω την πεποίθηση οτι πρέπει να σπουδάσεις 6 χρόνια για να κάνεις πολύ ενδιαφέροντα πράγματα και να βγάλεις λεφτά .

 

[J.Cameron]

Παντως μονο στο ελλαδισταν γινονται αυτα τα πραγματα.Να εχουμε απειρα τμηματα που να βγαζουν ανεργους.Δηλαδη συγνωμη τι σοι φιλολογος θα ειναι αυτο που θα βγει απο το ΔΠΘ( που θα βγει με τον εναν η τον αλλο τροπο) που μολις βγει θα αρχισει κατευθειαν ιδιαιτερα ( ειμαι 100% σιγουρος).Πως γινεται να επαγγελεσαι φιλολογος οταν εχεις γραψει 12 στις πανελληνιες( και μην ακουσω οτι αυτος μπορει να εκανε στροφη στην σχολη του και να εγινε αριστος).Πραγματικα ειναι λυπηρο μια σχολη σαν την φιλοσοφικη να εχει χασει την αιγλη της, μονο και μονο απο την δημιουργια τοσο πολλων τμηματων.Μια λυση θα ηταν να γινει μια ενιαια σχολη και να περνας μεσα την κατευθυνση( οπως παλια, με εξαιρεση την ψυχολογια).Αλλα ναι ξεχασα θελουμε να λεγομαστε φοιτητες...

 

[nPb]

Σε μια εποχή βαθύτατης κρίσης αξιών (και δε νομίζω πως χωρά αμφιβολία σε αυτό), πως περιμένουμε να ερμηνεύσουμε με λογική και με βάση αντικειμενικά κριτήρια το πως βλέπει η κοινωνία επιστήμες και επαγγέλματα; Ούτε καν!

Συνοπτικά:

- Μουράτες σχολές σαν όνομα (και κατ επέκταση σαν επάγγελμα στη συνέχεια) ήταν, είναι και θα είναι η Ιατρική και η Νομική. Πάντα, σαν όνομα και μόνο, ηχεί στα αυτιά πολύ ευχάριστα. Είναι κάτι σαν τη λέξη Mercedes στο χώρο των αυτοκινήτων. Ακόμα και αν είσαι άσχετος, ακόμα και αν μιλάμε για μοντέλο χρέπι 20ετίας που κοστίζει 4 χιλιάρικα, ακούγεται ως σημαντικό στη συντριπτική πλειοψηφία των ακροατών. Δεν συμφωνώ σχετικά με τη μούρη του Πολυτεχνείου. Έχω σπουδάσει πολιτικός μηχανικός και δεν το ένιωσα ποτέ. Ούτε ως φοιτητής, ούτε -ΠΟΛΥ περισσότερο- ως επαγγελματίας. Ήταν τότε μια υψηλόβαθμη σχολή των 18k μορίων, that's all. Ποτέ δεν ένιωσα πως μετράει τόσο, δεν έλαβα τέτοιο feedback. Και επαγγελματικά, το ουδέτερο αυτό feedback μετατράπηκε σε... bullying! Απαθείς εκφράσεις, λύπηση για το οτι δεν έχουμε δουλειά ως κλάδος, λύπηση για το οτι εργάζομαι σε χώρες της Μέσης Ανατολής και τι κάνεις εκεί και ωχ και πως αντέχεις κλπ.

Συμπέρασμα: Ακολουθήστε τη καρδιά σας και αυτό που πιστεύετε πως είστε καλοί και σας κάνει ευτυχισμένους. Αν προσπαθείτε να "ικανοποιείσετε" τους άλλους, θα είστε πάντα σε μια διαρκή απορία και απογοήτευση.

Aν δίναμε βάση στο συμπέρασμα αυτό σαν νέα γενιά, θα είχαν αλλάξει πολλά θέματα και στο γκομενικό. Για την μεγάλη παράγραφο, νομίζω ότι περιέγραψες ακριβώς την Ελλάδα των τελευταίων 30 χρόνων. Νιώθω ότι στην παράγραφο έζησα ότι δεν έζησα σε όλη μου τη ζωή.

Είσαι ολόκληρη η ζωή μου, είσαι η μοίρα μου η ίδια, που λέει και ένα άσμα...Βάζουμε τη μοίρα της Ιατρικής ή αυτού που νομίζουμε ότι δίνει μεγαλύτερη σημαντικότητα βάση των ψυχολογικών τρικ (βλ. influencer, ατριχοκωλάς με τατουάζ) παρά στην ίδια στη ζωή.

Πάω Γερμανία για να εργαστώ ως δημόσιος υπάλληλος - Research Fellow στα Μαθηματικά, σε κλάδο της Αριθμητικής Ανάλυσης. Να πάω να φουντάρω; Ακόμη δεν είδα να ανοίξουν σαμπάνιες στον Σαμπάνη ούτε όσες τις κρίνει μόνο ο Θεός, δεν με προσέγγισαν.

 

[paskmak]

Λυπάμαι που σου χαλάω την πεποίθηση οτι πρέπει να σπουδάσεις 6 χρόνια για να κάνεις πολύ ενδιαφέροντα πράγματα και να βγάλεις λεφτά .

Οταν μιλαμε για μισθοδοσία μιλαμε Γιά σταθερο εισόδημα, όχι χαρτζιλικακια από εδώ Κ από εκει. Και στα 9 μπορεις Να βγάζεις χρήματα πηγαίνοντας στο τσίρκο κάνοντας τον πίθηκο ( προφανως εξαίρεση στις ιδιοφυιες που στα 15 τους ψαρεύουν μεγαλες εταιριες πληροφορικής κλπ). Αναφέρθηκα στο γεγονός ότι υπάρχει ακομα η παραπάνω (λανθασμένη) πεποίθηση, αυτήν και μονο κριτίκαρα.

 

[nPb]

Έλα η πληροφορική υπερέχει...και το ξέρεις .
Στην ίδια ηλικία που ένας γιατρός θα αρχίσει να εργάζεται, ο πληροφορικάριος μπορεί να έχει πολυετή εμπειρία και να χρυσοπληρώνεται . Έχοντας λιγότερο άγχος και πολύ λιγότερες νομικές ευθύνες εαν γίνει κάποιο λάθος(εκτός εαν ρίξεις αεροπλάνο επειδή έβαλες sefety feature ως premium ) .

Από όσο έχω διαβάσει σε απόψεις ανθρώπων στην περιοχή των 40 χρόνων, δεν είναι και τόσο ικανοποιημένοι επειδή έγιναν γυρολόγοι από εταιρία σε εταιρία για να μαζέψουν ένσημο. Για τα χρόνια που πέρασαν θεωρούν ότι αν είχαν κάνει κάποια άλλη δουλειά ίσως είχαν καλύτερη σταθερότητα. Δεν το θεωρούν τόσο ευσταθές επάγγελμα με ισορροπία στον χρόνο. Οι εταιρίες πλέον σε αυτή την επιστήμη, ψάχνουν δεξιότητες σύντομης χρονικής διάρκειας και πρακτικά αναλώσιμες με μορφή σύντομης προϋπηρεσίας και όχι ακαδημαϊκή μόρφωση σφαιρικού τύπου.

 

[Samael]

Οταν μιλαμε για μισθοδοσία μιλαμε Γιά σταθερο εισόδημα, όχι χαρτζιλικακια από εδώ Κ από εκει. Και στα 9 μπορεις Να βγάζεις χρήματα πηγαίνοντας στο τσίρκο κάνοντας τον πίθηκο ( προφανως εξαίρεση στις ιδιοφυιες που στα 15 τους ψαρεύουν μεγαλες εταιριες πληροφορικής κλπ). Αναφέρθηκα στο γεγονός ότι υπάρχει ακομα η παραπάνω (λανθασμένη) πεποίθηση, αυτήν και μονο κριτίκαρα.

Νομίζω οτι δεν έχει νόημα να πω κάτι παραπάνω . Προφανώς είσαι
butthurt και ειρωνικός, χωρίς λόγο ενώ απο αυτά που λες περί "χαρτζιλίκια" και Billy Gates φαίνεται οτι δεν έχεις ασχοληθεί ποτέ με δουλειές development απο τις πιο απλές εως τις πιο σοβαρές. Τι σπουδάζεις ; Λογικά Ιατρική έτσι ; Επομένως θυμήθηκες κάτι που σε τριγκάρει και είπες να το αναφέρεις στα καλά καθούμενα; Aχα...

Κοίτα δεν έχω να σου αποδείξω κάτι, στην τελική ψάχτο και μόνος σου .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Ιουλίου 2020

Από όσο έχω διαβάσει σε απόψεις ανθρώπων στην περιοχή των 40 χρόνων, δεν είναι και τόσο ικανοποιημένοι επειδή έγιναν γυρολόγοι από εταιρία σε εταιρία για να μαζέψουν ένσημο. Για τα χρόνια που πέρασαν θεωρούν ότι αν είχαν κάνει κάποια άλλη δουλειά ίσως είχαν καλύτερη σταθερότητα. Δεν το θεωρούν τόσο ευσταθές επάγγελμα με ισορροπία στον χρόνο. Οι εταιρίες πλέον σε αυτή την επιστήμη, ψάχνουν δεξιότητες σύντομης χρονικής διάρκειας και πρακτικά αναλώσιμες με μορφή σύντομης προϋπηρεσίας και όχι ακαδημαϊκή μόρφωση σφαιρικού τύπου.

Αυτά περί σταθερών μισθών τα πίστευα πολύ κάποτε αλλά μετά πήρα πρέφα ότι είναι μπούρδες . Ανα πάσα στιγμή η δουλειά σου και αυτό που κάνεις μπορεί να αντικατασταθεί απο ένα software,να κάνουν περικοπές ή απλά να είσαι περιττός επειδή άλλαξαν τεχνολογία/τρόπο που παρέχουν τις υπηρεσίες τους . Μου πήρε λίγο να το κάνω figure out αλλά αυτή είναι η αλήθεια . Π.χ. παλιά θα χρειαζόσουν πολύ έμπειρο μηχανικό για σχεδιασμό κεραιών . Πλέον με τα κατάλληλα software το πολύ να πάρουν έναν και αυτός δεν χρειάζεται καν να έχει πολύ εμπειρία αλλά βασική .

Επίσης ισχύει οτι τα skills αλλάζουν,αλλά η πληροφορική δεν έχει να κάνει μόνο με το να ξέρεις το τελευταίο μοντέλο επεξεργαστή που κυκλοφορεί ή την πιο δημοφιλή γλώσσα αυτή την στιγμή . Σου μαθαίνει skills και γνώσεις που αφορούν όλες τις εφαρμογές και είναι διαχρονικά όσο και να αλλάξει η τεχνολογία . Για αυτό προφανώς και είναι επιστήμη και για αυτό κάποιος που έχει μάθει απλά μια γλώσσα για να κάνει την δουλειά του(π.χ. ένας μηχανολόγος) δεν τον κάνει επιστήμονα υπολογιστών . Τα χρησιμοποιείς όλα ; Σαφώς και όχι,αλλά σίγουρα μεγαλύτερο ποσοστό απο ότι έμαθες σε άλλες σχολές .

 

[nPb]

Ο Νίκος Κοκλώνης πάντως λέει ότι το βράδυ μόλις γυρίζει από τη δουλειά νιώθει μόνος. Καμία ιδέα κανείς;

 

[Αλκης Κ.]

Ο Νίκος Κοκλώνης πάντως λέει ότι το βράδυ μόλις γυρίζει από τη δουλειά νιώθει μόνος. Καμία ιδέα κανείς;

View attachment 70113

Στον ογκο

 

[paskmak]

Όταν κανείς μια υπόθεση, προφανως και πρέπει να την αποδείξεις.

Εσυ θες να μου πεις δλδ, ότι ένας κοινός 24χρονος πληροφορικαριος «χρυσόπληρώνεται» και έχει «πολυετή εμπειρία» εργασίας σε σχεση με κάποιον απόφοιτο ιατρικης στην ιδια ηλικία-το πως γίνεται αυτο, ένας θεός ξερει-την στιγμή που και οι 2 σχολές δεν διαφέρουν και τόσο στην διάρκεια σπουδών και δεν ισχυει το γεγονός ότι ο ιατρος «μετά τα 40 πιάνει δουλειά». Και δεν μιλαμε για εξαιρέσεις ταλαντούχων και ιδιοφυΐων σαν τον Bill Gates( πραγματικά και χωρίς ειρωνεία, αλλά πες μου, ποσά 15 Χρονά βρίσκονται σε τέτοια επίπεδο ώστε να «χρυσοπληρώνονται» στα 24? Μιλαμε για μεσα μυαλα).

 

[Samael]

Όταν κανείς μια υπόθεση, προφανως και πρέπει να την αποδείξεις.

Εσυ θες να μου πεις δλδ, ότι ένας κοινός 24χρονος πληροφορικαριος «χρυσόπληρώνεται» και έχει «πολυετή εμπειρία» εργασίας σε σχεση με κάποιον απόφοιτο ιατρικης στην ιδια ηλικία-το πως γίνεται αυτο, ένας θεός ξερει-την στιγμή που και οι 2 σχολές δεν διαφέρουν και τόσο στην διάρκεια σπουδών και δεν ισχυει το γεγονός ότι ο ιατρος «μετά τα 40 πιάνει δουλειά». Και δεν μιλαμε για εξαιρέσεις ταλαντούχων και ιδιοφυΐων σαν τον Bill Gates( πραγματικά και χωρίς ειρωνεία, αλλά πες μου, ποσά 15 Χρονά βρίσκονται σε τέτοια επίπεδο ώστε να «χρυσοπληρώνονται» στα 24? Μιλαμε για μεσα μυαλα).

Απλά λέω, οτι όταν ο άλλος κάνει βίδες και διαβάζει επιτόπου και δοκιμάζει πράγματα στον υπολογιστή απο τα 14 και άλλοι ακόμα πιο νωρίς...και εαν γίνει κάτι απλά κάνει ένα reset,και υπάρχουν άφθονες πηγές να μάθει και ο εξοπλισμός είναι φτηνός και δεν χρειάζεται πάνω απο 1 άτομο στην διαδικασία και δεν υπάρχουν ευθύνες...είναι πολύ λογικό ο άλλος να έχει αναπτύξει τρομερή εμπειρία εαν δεν ήταν τεμπέλης όλα αυτά τα χρόνια . Επίσης η πληροφορική είναι 4 έτη όχι 6,εαν θες να ασχοληθείς standar με αυτή, και ήδη εφαρμόζεις άμεσα ότι μαθαίνεις απο την πρώτη στιγμή .

Το hardware υπάρχει καιρό τώρα,οι αλγόριθμοι είναι αυτοί που πλέον έχουν αρχίσει να γίνονται ultra complicated για να κάνουμε αυτά που θέλουμε,οπότε πέφτει πολύ ψωμί εκεί. Το job security δεν χρειάζεται,γιατί όλες,κυριολεκτικά όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες χρειάζονται ως ένα βαθμό computing,και οι εταιρίες πληροφορικής απλά αυξάνονται με τον καιρό . Απο μια να φύγεις σε θέλουν άλλες 100 και όχι σε ένα αλλά σε όλους τους τομείς(βιοϊατρικός εξοπλισμός,άμυνα,αυτοκινητοβιομηχανία,ανάπτυξη παιχνιδιών,συστήματα ασφαλείας,τηλεπικοινωνίες,διασκέδαση κ.α.).

Το point μου δεν είναι να πω οτι η Ιατρική είναι scum. Απλά οτι δεν είναι > ημμυ & πληροφορική όπως είπε ο akikos. Αφού όπως εξήγησα είναι βέβαιο οτι η ανάγκη για γιατρούς θα μειωθεί σημαντικά λόγω της αυτοματοποίησης . Ακριβώς όπως έγινε και μετά την βιομηχανική επανάσταση,με την αντικατάσταση των εργατικών χεριών . Τότε οι μηχανές απλά εκτελούσαν βασικές λειτουργίες που έκανε ο άνθρωπος με το χέρι του και δεν απαιτούσε σαν εργασία καμία νοημοσύνη . Τώρα προχωράμε στο σημείο που θα αντικαθιστά και εργασίες που απαιτούν νοημοσύνη και λήψη αποφάσεων, και όχι μόνο χειρονακτικές ικανότητες .

 

[don_vito]

αν αντικατασταθούν οι γιατροί από ρομπότ τότε και οι πληροφορικαριοι θα αντικατασταθούν από τα δημιουργήματα τους

 

[paskmak]

Απλά λέω, οτι όταν ο άλλος κάνει βίδες και διαβάζει επιτόπου και δοκιμάζει πράγματα στον υπολογιστή απο τα 14 και άλλοι ακόμα πιο νωρίς...και εαν γίνει κάτι απλά κάνει ένα reset,και υπάρχουν άφθονες πηγές να μάθει και ο εξοπλισμός είναι φτηνός και δεν χρειάζεται πάνω απο 1 άτομο στην διαδικασία και δεν υπάρχουν ευθύνες...είναι πολύ λογικό ο άλλος να έχει αναπτύξει τρομερή εμπειρία εαν δεν ήταν τεμπέλης όλα αυτά τα χρόνια . Επίσης η πληροφορική είναι 4 έτη όχι 6,εαν θες να ασχοληθείς standar με αυτή, και ήδη εφαρμόζεις άμεσα ότι μαθαίνεις απο την πρώτη στιγμή .

Το hardware υπάρχει καιρό τώρα,οι αλγόριθμοι είναι αυτοί που πλέον έχουν αρχίσει να γίνονται ultra complicated για να κάνουμε αυτά που θέλουμε,οπότε πέφτει πολύ ψωμί εκεί. Το job security δεν χρειάζεται,γιατί όλες,κυριολεκτικά όλες οι ανθρώπινες δραστηριότητες χρειάζονται ως ένα βαθμό computing,και οι εταιρίες πληροφορικής απλά αυξάνονται με τον καιρό . Απο μια να φύγεις σε θέλουν άλλες 100 και όχι σε ένα αλλά σε όλους τους τομείς(βιοϊατρικός εξοπλισμός,άμυνα,αυτοκινητοβιομηχανία,ανάπτυξη παιχνιδιών,συστήματα ασφαλείας,τηλεπικοινωνίες,διασκέδαση κ.α.).

Το point μου δεν είναι να πω οτι η Ιατρική είναι scum. Απλά οτι δεν είναι > ημμυ & πληροφορική όπως είπε ο akikos. Αφού όπως εξήγησα είναι βέβαιο οτι η ανάγκη για γιατρούς θα μειωθεί σημαντικά λόγω της αυτοματοποίησης . Ακριβώς όπως έγινε και μετά την βιομηχανική επανάσταση,με την αντικατάσταση των εργατικών χεριών . Τότε οι μηχανές απλά εκτελούσαν βασικές λειτουργίες που έκανε ο άνθρωπος με το χέρι του και δεν απαιτούσε σαν εργασία καμία νοημοσύνη . Τώρα προχωράμε στο σημείο που θα αντικαθιστά και εργασίες που απαιτούν νοημοσύνη και λήψη αποφάσεων, και όχι μόνο χειρονακτικές ικανότητες .

Μίλας θεωρητικά. Παντου και σε όλες τις επιστήμες υπάρχουν άνθρωποι που το ζουνε το επάγγελμα και την ασχολία τους και αποκτάνε γνώσεις νωρίς πάνω σ αυτο( με την ιδια λογική, η πρόσβαση στην γνωση ειναι πανεύκολη και δεν υπάρχουν όρια στην εξερεύνηση της), αυτο ισχυει γι κάθε τομέα. Όποτε, καταλήγουμε ξανα στο ότι η ιδιοφυΐα ειναι αυτή που θα «χρυσοπληρωθεί» στα 24 και όχι ο μέσος πληροφορικαριος ή ιατρος.

Το να τίθεται καν ζήτημα να θεωρούμε κάποιον τομέα «>» ή «<« σε σχεση με κάποιον αλλο, ειναι το λιγοτερο γελοίο αποτελεί και κλασική νεοελληνικη μπαρουφολογια . Όπως και η κλασική ανταπάντηση ότι «ναι αλλά οι μηχανές θ αντικαταστήσουν τον κλινικό ιατρό», ειναι επισης απόρροια φαντασιοπληξίας και προσπάθειας εξίσωσης της «σημαντικότητας» των διαφορετικών επιστημών( κάθε μια επιστήμη έχει την ιδιαίτερη της σημασια, προπαντώς ομως όλες ειναι ισάξιες). Το τελευταίο δεν πρόκειται να συμβεί, γιατί πολυ απλα σ ολα αυτα υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας ( θεραπεύουμε ανθρώπους, δεν επισκευάζουμε μηχανές).

 

[Samael]

αν αντικατασταθούν οι γιατροί από ρομπότ τότε και οι πληροφορικαριοι θα αντικατασταθούν από τα δημιουργήματα τους

Σαφώς,εξάλλου ποιός είπε οτι στην ιστορία της εξέλιξης θα είμαστε το τέλος ή οτι είμαστε πλήρως ανεπτυγμένα όντα ;

Μίλας θεωρητικά. Παντου και σε όλες τις επιστήμες υπάρχουν άνθρωποι που το ζουνε το επάγγελμα και την ασχολία τους και αποκτάνε γνώσεις νωρίς πάνω σ αυτο( με την ιδια λογική, η πρόσβαση στην γνωση ειναι πανεύκολη και δεν υπάρχουν όρια στην εξερεύνηση της), αυτο ισχυει γι κάθε τομέα. Όποτε, καταλήγουμε ξανα στο ότι η ιδιοφυΐα ειναι αυτή που θα «χρυσοπληρωθεί» στα 24 και όχι ο μέσος πληροφορικαριος ή ιατρος.

Το να τίθεται καν ζήτημα να θεωρούμε κάποιον τομέα «>» ή «<« σε σχεση με κάποιον αλλο, ειναι το λιγοτερο γελοίο αποτελεί και κλασική νεοελληνικη μπαρουφολογια . Όπως και η κλασική ανταπάντηση ότι «ναι αλλά οι μηχανές θ αντικαταστήσουν τον κλινικό ιατρό», ειναι επισης απόρροια φαντασιοπληξίας και προσπάθειας εξίσωσης της «σημαντικότητας» των διαφορετικών επιστημών( κάθε μια επιστήμη έχει την ιδιαίτερη της σημασια, προπαντώς ομως όλες ειναι ισάξιες). Το τελευταίο δεν πρόκειται να συμβεί, γιατί πολυ απλα σ ολα αυτα υπεισέρχεται ο ανθρώπινος παράγοντας ( θεραπεύουμε ανθρώπους, δεν επισκευάζουμε μηχανές).

Μιλάω πολύ πρακτικά,εγώ μπορώ εδώ και τώρα να κάνω τον υπολογιστή μου κομμάτια ή να του αλλάξω τα πάντα στο λογισμικό για να δοκιμάσω μια ιδέα μου . Ο Γιατρός δεν μπορεί να πειραματιστεί πάνω σε άνθρωπο ούτε να δοκιμάσει νέες ιδέες,απλά επισκευάζει what's broken,δεν προσθέτει λειτουργίες . Εσύ το γενίκευσες σκόπιμα, ενώ ξεκαθάρισα οτι είναι ιδιαίτερο πλεονέκτημα της πληροφορικής .Γιατί και σε άλλες επιστήμες μπορεί να είσαι passionate, αλλά υλικοτεχνικά να μην έχεις την δυνατότητα να εξασκηθείς . Και όχι, η ιδιοφυία κάποιες φορές χρυσοπληρώνεται. όχι πάντα . Το πιθανότερο είναι όμως ένας πληροφορικάριος να γίνει πλούσιος σε μικρότερη ηλικία, παρά ένας ιατρός . Αλλά εδώ πράγματι μιλάμε για extreme περιπτώσεις που ήταν τύχη και τσαχπινιά, παρά ιδιοφυΐα ,σε συνδυασμό με τα εγγενή πλεονεκτήματα που προσφέρει το ίδιο το πεδίο όπως προανέφερα,για να αξιοποιήσεις τα προηγούμενα .

Επίσης εγώ πιστεύω οτι τα > και τα < ισχύουν και όποιος λέει φιλοσοφικά του τύπου "όλες οι επιστήμες έχουν την ίδια αξία" κοροϊδεύει τον εαυτό του . Εκτός εαν θεωρείς οτι ένας φιλόλογος έχει τις ίδιες ευκαιρίες για αποκατάσταση και επαγγελματική εξέλιξη με έναν γιατρό, ή οτι είναι πιο χρήσιμο skill το να ξέρεις να μεταφράζεις ένα αρχαίο κείμενο απο το να να ξέρεις πρώτες βοήθειες . Προφανώς κάποια skills έχουν μεγαλύτερη σημασία απο άλλα, ανεξάρτητα τι εν τέλει ταιριάζει στα δικά μας γούστα.

Τώρα,πριν κάποιους αιώνες ίσως φαινόταν φαντασιοπληξία να πεις σε κάποιον οτι ένας υπολογιστής θα νίκαγε στο σκάκι έναν άνθρωπο,ή οτι θα έβλεπε απλά ένα παιχνίδι και θα ήταν σε θέση να γράψει όλο τον περίπλοκο κώδικα μόνο του, και να το δημιουργήσει απο το 0 μόνο του . Να όμως που έγιναν,και θα γίνουν ακόμα περισσότερα .

Οπότε είτε κάνεις embrace και γίνεσαι inspired απο την αβεβαιότητα και τις άπειρες ευκαιρίες στο μέλλον ή κάθεσαι και κλαίγεσαι για φαντασιοπληξίες . Το σίγουρο είναι ένα,η εξέλιξη δεν σταματάει για κανέναν και τίποτα,όσο και να μην μας αρέσει .

+ Επειδή ενεργείς στον άνθρωπο δεν αλλάζει κάτι απο τεχνική πλευρά . Ναι απο φιλοσοφική ίσως...αλλά ότι και να κάνεις, το σώμα του είναι δέσμιο των φυσικών νόμων,και δεν διαφέρει περισσότερο απο το να επισκευάσεις ένα αμάξι,χοντρικά πάντα. Έχει μηχανολογικά μέρη,πνευματικά μέρη,ηλεκτρολογικά & ηλεκτρονικά μέρη,χημικά μέρη κ.α. . Επειδή έχει συναισθήματα,οι φυσικοί νόμοι που διέπουν το σύστημα του ανθρωπίνου σώματος δεν αλλάζουν . Οπότε ακόμα και εαν δεν ανέπτυσσαν ποτέ συναισθηματική νοημοσύνη οι μηχανές δεν θα τις εμπόδιζε για κανένα λόγο όταν έρθει η στιγμή να κάνουν διάγνωση και να χειρουργήσουν . Όπως είπα,τα posibilities είναι άπειρα,απλά ξύνουμε την επιφάνεια ,και όλο αυτό πάει πολύ πιο πέρα απο μια δουλειά απλά ή τον φόβο ενός γιατρού μην χάσει την δουλειά του στο μέλλον . Εκτός εαν πεις το γνωστό που λένε όλοι οι γιατροί και όσοι γενικά είναι τεχνοφοβικοί οτι : η δουλειά του ιατρού και του νοσοκόμου είναι να παρέχει και συναισθηματική υποστήριξη . Εε cool,θα σε προσλάβουν να τους λες ότι όλα θα πάνε καλά ή σαν ψυχολόγο,αφού το τεχνικό κομμάτι is covered .

Οπότε δεν είναι προσπάθεια εξίσωσης,ότι είναι χρήσιμο κρατιέται,ότι είναι περιττό κόβεται .
Όπως είπα,πλέον φτιάχνεις μηχανές και προγράμματα που είναι πιο ικανά απο τον ίδιο τον δημιουργό. Όπως στο παράδοξο οτι απο μια κατώτερη μορφή ζωής(απο άποψη νοημοσύνης) μπορεί να προκύψει μια ανώτερη και πιο ικανή .

 

[paskmak]

Σαφώς,εξάλλου ποιός είπε οτι στην ιστορία της εξέλιξης θα είμαστε το τέλος ή οτι είμαστε πλήρως ανεπτυγμένα όντα ;



Μιλάω πολύ πρακτικά,εγώ μπορώ εδώ και τώρα να κάνω τον υπολογιστή μου κομμάτια ή να του αλλάξω τα πάντα για να δοκιμάσω μια ιδέα μου . Ο Γιατρός δεν μπορεί να πειραματιστεί πάνω σε άνθρωπο . Εσύ το γενίκευσες σκόπιμα ενώ ξεκαθάρισα οτι είναι ιδιαίτερο πλεονέκτημα της πληροφορικής .Γιατί και σε άλλες επιστήμες μπορεί να είσαι passionate αλλά υλικοτεχνικά να μην έχεις την δυνατότητα να εξασκηθείς . Και όχι η ιδιοφυία κάποιες φορές χρησοπληρώνεται όχι πάντα . Το πιθανότερο είναι όμως ένας πληροφορικάριος να γίνει πλούσιος απο μικρός παρά ένας ιατρός . Αλλά εδώ πράγματι μιλάμε για extreme περιπτώσεις που ήταν τύχη και τσαχπινιά παρά ιδιοφυΐα σε συνδυασμό με τα εγγενή πλεονεκτήματα που προσφέρει το ίδιο το πεδίο όπως προανέφερα,για να αξιοποιήσεις τα προηγούμενα .

Επίσης εγώ πιστεύω οτι τα > και τα < ισχύουν και όποιος λέει φιλοσοφικά του τύπου "όλες οι επιστήμες έχουν την ίδια αξία" κοροιδεύει τον εαυτό του . Εκτός εαν θεωρείς οτι ένας φιλόλογος έχει τις ίδιες ευκαιρίες για αποκατάσταση και επαγγελματική εξέλιξη με έναν γιατρό .

Τώρα,πριν κάποιους αιώνες ίσως φαινόταν φαντασιοπληξία να πεις σε κάποιον οτι ένας υπολογιστής θα νίκαγε στο σκάκι έναν άνθρωπο,ή οτι θα έβλεπε απλά ένα παιχνίδι και θα ήταν σε θέση να γράψει όλο τον περίπλοκο κώδικα μόνο του και να το δημιουργήσει απο το 0 μόνο του . Να όμως που έγιναν,και θα γίνουν ακόμα περισσότερα .

Οπότε είτε κάνεις embrace και γίνεσαι inspired απο την αβεβαιότητα και τις άπειρες ευκαιρίες στο μέλλον ή κάθεσαι και κλαίγεσαι για φαντασιοπληξίες . Το σίγουρο είναι ένα,η εξέλιξη δεν σταματάει για κανέναν και τίποτα,όσο και να μην μας αρέσει .

+ Επειδή ενεργείς στον άνθρωπο δεν αλλάζει κάτι απο τεχνική πλευρά . Ναι απο φιλοσοφική ίσως...αλλά ότι και να κάνεις το σώμα του είναι δέσμιο των φυσικών νόμων,και δεν διαφέρει περισσότερο απο το να επισκευάσεις ένα αμάξι(χοντρικά πάντα) . Επειδή έχει συναισθήματα,οι τεχνικές,τα πετσοκόματα και οι γνώσεις των φυσικών νόμων δεν αλλάζουν . Οπότε ακόμα και εαν δεν ανέπτυσσαν ποτέ συναισθηματική νοημοσύνη οι μηχανές δεν θα τις εμπόδιζε για κανένα λόγο όταν έρθει η στιγμή να κάνει διάγνωση και να χειρουργήσει . Εξάλλου ποιος σου είπε οτι επειδή δεν αποτελείται απο άνθρακα,μια μηχανή δεν μπορεί να γίνει μορφή ζωής . Όπως είπα,τα posibilities είναι άπειρα,απλά ξύνουμε την επιφάνεια ,και όλο αυτό πάει πολύ πιο πέρα απο μια δουλειά απλά ή τον φόβο ενός γιατρού μην χάσει την δουλειά του στο μέλλον .

Επειδή δεν γνωρίζεις το θέμα εις βαθοσ προφανως, η ιατρικη δεν ειναι μονο χειρουργικη. Ο σχεδιασμός φαρμακευτικών θεραπειών ειναι ξεκάθαρα θεωρητικό ζήτημα. Όποτε, οποίος ξερει θεωρία ξερει και θεραπεία.

Τα μπερδευεις. Αλλο η αξία μιας επιστήμης, αλλο η επαγγελματική αποκατάσταση που αυτή προσφέρει. Όλες οι επιστήμες έχουν την σημασια τους και ειναι ισάξιες, εκτός Στα ματια των κομπλεξικών.

Το γεγονός ότι χρησιμοποιείς και εμοτικον μαλλον (αυτα που τελοσπαντων χρησιμοποίησες) δείχνουν αυτον τον κομπλεξισμό. Ούτε ειπα ότι άλλοι απόφοιτοι δεν «βγάζουν» -και μου το κοπανάς και σαν τρανταχτό επιχείρημα- περισσότερα( πράγματα πασίγνωστα, ο μέσος ιατρος βγάζει πολύ λιγότερα σε σχεση πχ με τον μηχανικό στο εξωτερικο), ούτε «φοβαμαι μην χάσω την δουλειά μου», το ετος του μελλοντος κατά το οποίο ο ανθρωπος θ υπερασπίζεται τις αποικίες του στοΝ Άρη από ξενα όντα. Εξέφρασα την αποψη ότι η κλινική ιατρικη δίπλα στον άρρωστο ειναι αδιανόητη χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου-ιατρού, εκτός και αν εφευρεθούν κάποτε μηχανές που θ ειναι πανομοιότυπες στην συμπεριφορά, τροπο σκέψης και συναισθημα με τον σημερινό ανθρωπο.

 

[Samael]

Επειδή δεν γνωρίζεις το θέμα εις βαθοσ προφανως, η ιατρικη δεν ειναι μονο χειρουργικη. Ο σχεδιασμός φαρμακευτικών θεραπειών ειναι ξεκάθαρα θεωρητικό ζήτημα. Όποτε, οποίος ξερει θεωρία ξερει και θεραπεία.

Τα μπερδευεις. Αλλο η αξία μιας επιστήμης, αλλο η επαγγελματική αποκατάσταση που αυτή προσφέρει. Όλες οι επιστήμες έχουν την σημασια τους και ειναι ισάξιες, εκτός Στα ματια των κομπλεξικών.

Το γεγονός ότι χρησιμοποιείς και εμοτικον μαλλον (αυτα που τελοσπαντων χρησιμοποίησες) δείχνουν αυτον τον κομπλεξισμό. Ούτε ειπα ότι άλλοι απόφοιτοι δεν «βγάζουν» -και μου το κοπανάς και σαν τρανταχτό επιχείρημα- περισσότερα( πράγματα πασίγνωστα, ο μέσος ιατρος βγάζει πολύ λιγότερα σε σχεση πχ με τον μηχανικό στο εξωτερικο), ούτε «φοβαμαι μην χάσω την δουλειά μου», το ετος του μελλοντος κατά το οποίο ο ανθρωπος θ υπερασπίζεται τις αποικίες του στοΝ Άρη από ξενα όντα. Εξέφρασα την αποψη ότι η κλινική ιατρικη δίπλα στον άρρωστο ειναι αδιανόητη χωρίς την ύπαρξη του ανθρώπου-ιατρού, εκτός και αν εφευρεθούν κάποτε μηχανές που θ ειναι πανομοιότυπες στην συμπεριφορά, τροπο σκέψης και συναισθημα με τον σημερινό ανθρωπο.

Φάρμακα let's see αα ναι,applied quantum mechanics και βελτιστοποίηση .
Είναι ξεκάθαρο οτι δεν θα χρειάζεσαι καν ιδιαίτερες γνώσεις χημείας για να μπορείς να παίρνεις έτοιμα φαρμακάκια απο τον υπολογιστή...αυτό ακόμα πιο πολλούς αιώνες μπροστά βέβαια. Και ακόμα και η σύνθεση πρόκειται να αλλάξει, ήδη έχουν δοκιμαστεί αυτόνομα εργαστήρια χημείας απο ρομπότ & τα microfluidics έχουν τρομερό potential για chemical computer.

Όχι δεν τα μπερδεύω καθόλου κατάλαβα τι είπες και συμφωνώ . Προφανώς μια επιστήμη δεν είναι υποκατάστατο της άλλης εαν του δούμε εντελώς φιλοσοφικά και εφόσον όλες τις χρειάζεσαι δεν υπερτερεί καμία . Αλλά επειδή όλα αυτά είναι καλά σε έναν ιδανικό κόσμο,προφανώς για να ζήσεις πρέπει να δουλέψεις . Και το ποιά επαγγέλματα είναι σε ζήτηση αυτή την στιγμή λέει κάτι για την χρησιμότητα τους . Το ερώτημα είναι απλό,ποιά skills χρειάζεσαι οπωσδήποτε . Εαν πράγματι έπεσα μέσα και είσαι γιατρός μπορείς να καταλάβεις τέλεια τι λέω ,κάποιες λειτουργίες είναι λιγότερο σημαντικές απο άλλες,κάποιες πρέπει να γίνονται σίγουρα και πρώτα απο άλλες κτλπ . Ίσως κάνουν degrade το επίπεδο ζωής but still,επιβιώνεις . Υπάρχει μια ιεράρχηση στο criticallity & και απο event και απο timing σκοπιά σε όλα τα πράγματα.

Come one now,you are better than this. Εαν θες να μου πεις οτι είμαι κομπλεξικός, βρες καλύτερο επιχείρημα απο τα emoji,έλεος . Απο τα πόσα που έγραψα στάθηκες οτι είμαι κομπλεξικός απο τα emoji που έβαλα; Μπορώ μόνο να γελάσω για να μην το χαρακτηρίσω. Δεν είμαι κομπλεξικός, όμως για να σου απαντήσω,δεν με νοιάζει ακόμα και εαν αύριο μεθαύριο όλη η πληροφορική ήταν τελείως άχρηστη . Αντίθετα μπορώ να σκεφτώ πολύ κυνικά μόνο με facts χωρίς να επηρεάζομαι τόσο συναισθηματικά . Μπορώ να δουλεύω σε κάτι 30 χρόνια και να έρθεις να μου πεις οτι είναι τελείως useless πλέον, και θα σου πω "Oh well...θα βρω κάτι άλλο τότε" . Δεν θα κάτσω να στενοχωρηθώ που κάτι που έκανα δεν έχει τόση αξία πλέον ούτε θα αγχωθώ εαν χάσω την δουλειά μου σε σημείο να απορρίπτω το τι προδιαγράφει το μέλλον .Επίσης μίλησες για χαρτζιλικάκια,μην αλλάζεις τα λόγια σου,άρα σαφώς και θεώρησες οτι η ιατρική προσφέρει φράγκα ενώ η πληροφορική χαρτζιλικάκια και δουλειές χωρίς ιδιαίτερη ασφάλεια...

Τώρα πρόσεξε ποια είναι τα λάθη στον συλλογισμό σου :

α) Επειδή κάτι δεν μοιάζει με άνθρωπο και είναι made in lab δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να αποτελέσει μια μορφή ζωής .Και ο άνθρωπος απο χημικά στοιχεία που συνθέτουν δομές με συγκεκριμένο τρόπο είναι φτιαγμένος .Εαν αυτές αντιγραφούν με παραλλαγές προφανώς το τελικό σύστημα θα είναι ένας ακόμα άνθρωπος .

β) Εαν το μόνο που μείνει στον ιατρό-και σε κάθε επάγγελμα έτσι,ακόμα και στον ίδιο τον προγραμματιστή όπως είπε ο φίλος απο πάνω, είναι η συναισθηματική υποστήριξη...then με επιβεβαιώνεις . Όλες οι τεχνικές λεπτομέρειες της επιστήμης μπορούν να διδαχτούν . Με μια διαφορά βέβαια,οτι σε αντίθεση με τον άνθρωπο,η μηχανή δεν χρειάζεται φαΐ,δεν έχει ανησυχίες,δεν καθυστερεί,δεν κουράζεται,και...εαν της δώσεις αρκετούς "εγκεφάλους" μπορεί να μάθει σε 1 εβδομάδα ότι μαθαίνει μια ομάδα απο τεχνίτες,δάσκαλους,χειρούργος σε ολόκληρη ζωή-ή μήπως ζωές;

Όπως είπα,εαν νομίζεις οτι ο σκοπός μου είναι να βγάλω > ή < μια επιστήμη απο μια άλλη,κάνεις λάθος .Αυτά ισχύουν,αυτά θα γίνουν σύμφωνα με τα σημερινά δεδομένα,κάποια στιγμή . Έτσι είναι η εξέλιξη και πρέπει να την αποδεχτούμε . Ας κάνει ο καθένας οτι θέλει, το point μου είναι ,και για αυτό παρέθεσα εξ'αρχής τον ακίκο...οτι όποιος νομίζει οτι το πολυτεχνείο είχε αίγλη παλιά ενώ τώρα όχι, απλά συνέβη το εξής : η τεχνολογία άρχιζε να εξελίσσεται με έναν εκθετικό ρυθμό που πλέον ο μέσος μη σχετικός άνθρωπος δεν έχει ιδέα για το πως θα αλλάξουν όλα σε μερικές δεκαετίες.Του φαίνονται μαγικά όλα αυτά και σενάρια επιστημονικής φαντασίας . Ωστόσο αυτές οι αλλαγές θα γίνουν αισθητές ακόμα και εαν δεν κατανοεί πως καθίστανται εφικτά . Ακριβώς όπως έβλεπε τους κεραυνούς στον ουρανό παρόλο που ήταν πέρα των ορίων της σκέψης του να τους εξηγήσει .

 

[MarcoReus]

Στην ιατρική πάντως δεν έχουμε παρα πολλούς εισακτέους.
Δηλαδη ειναι ενας λογικός αριθμός.

Στην ιατρικη εχουμε τις βουλγαρορουμανοσχολες. Δεν υπαρχει λογος να ανοιξουν αλλα τμηματα. Φτανουν και περισσευουν.

 

[Viedo]

Μια ακομη ερωτηση:Το 20 ιστορια θεωρειται εφικτο( αντικειμενικα) ή βλακειες λεω?

Στην Ιστορία είναι εφικτό το 20 όπως και στα Λατινικά και στα Αρχαία (σπανιότερο από τα άλλα 2, αλλά ναι μπορείς να πάρεις 20). Στην Έκθεση δεν το έχω δει να συμβαίνει. Το υψηλοτέρο στην έκθεση που γνωρίζω προσωπικά, το είχε μία φίλη και παλιά συμμαθήτριά μου 19.4.

 

[nPb]

αν αντικατασταθούν οι γιατροί από ρομπότ τότε και οι πληροφορικαριοι θα αντικατασταθούν από τα δημιουργήματα τους

σκέψου ένα ρομπότ με τεχνητή νοημοσύνη φόκου..

Υ.Γ. Θα σου στείλω πμ.

 

[paskmak]

Δεν αλλαζω καθόλου τα λογια μου , ειπα πως ένας ανήλικος βγάζει χαρτζιλίκι, εσυ ειπες αρχικά ότι ένας κοινός 15χρονος πληροφορικός μπορεί να «χρυσοπληρωνεται»(και μετά το αλλαξεσ Και συμφώνησες ότι πρόκειται μονο γι ιδιοφυΐες) και να έχει εμπειρία εργασίας πολλαπλάσιας μ έναν συνομήλικό ιατρό στα 24 (το πως γίνεται αυτο, μονο κατι εργοδότες ξέρουν που ζητάνε εργαζόμενους κατω τον 30 ετών με 20ετη έμπειρια εργασίας).

ο μέσος μη σχετικός άνθρωπος δεν έχει ιδέα για το πως θα αλλάξουν όλα σε μερικές δεκαετίες.Του φαίνονται μαγικά όλα αυτά και σενάρια επιστημονικής φαντασίας . Ωστόσο αυτές οι αλλαγές θα γίνουν αισθητές ακόμα και εαν δεν κατανοεί πως καθίστανται εφικτά . Ακριβώς όπως έβλεπε τους κεραυνούς στον ουρανό παρόλο που ήταν πέρα των ορίων της σκέψης του να τους εξηγήσει .

Δεν θα επεκταθώ στ αλλα(Τ οποία αναλύσαμε), αλλά θ αναφερθώ μονο σ αυτο: το ότι ο καθένας γνωρίζει για τον τομέα του. Όπως εσυ παραμελείς και δεν κατανοείς τον ανθρώπινο (συναισθηματικό) παράγοντα στον τομέα της ιατρικης-θεωρώντας το απλα εινα κλισέ αντιεπειχηρημα, επειδή πολυ απλα δεν γνωρίζεις την προέκταση του, ενώ προφανως όλοι οι ιατροί ειναι τεχνοφοβικοι, προφανως αυτο αποτελεί μια μορφη κόμπλεξ, συν τις άλλες μπαρούφες που ειπες, Κ άρχιζες να μαζεύεις, όταν κατάλαβες ότι εγώ δεν απαντώ στο ιδιο μήκος κύματος.

Γενικα, σ αυτή την χώρα , ο καθένας έχει καβαλήσει το καλάμι με βάση τις δυνατότητες και κυρίως τις επιλογές του. Η Ευρώπη κειται μακράν, μέχρι τοτε, συνεχίστε να μαλώνετε ποιος την έχει μεγαλύτερη.