Γιατροί εσωτερικού ή εξωτερικού;

[Μάρκος Βασίλης]

Αυτο που χρησιμοποιειτε τοσοι εδω μεσα τις κατακριτέες (αλλα οντως υπαρκτες) εξαιρεσεις στο ελληνικο Πανεπιστημιο για να δικαιολογησετε τον επισης υπακρτο κανονα στις Βουλγαρορουμανιες, οσον αφορα την ιατρικη δεν μπορω να καταλαβω,
Σε αλλο θεμα εδω μεαα ημουν ο πρωτος που εγραψα οτι συμβαινουν απαραδεκτα τετοια περιστατικα στα ελληνικα πανεπιστημια κ ο Ευκλειδης δςν το πιστευε κ το αμφισβητουσε. Οπως κ να το κανουμε ομως , αλλο ο κανονας κ αλλο οι εξαιρεσεις

Νομίζω ότι είναι σαφές ότι, αν σε νοιάζει η ποιότητα των σπουδών τότε:

• βλέπεις και κατακρίνεις με την ίδια ζέση τη διαφθορά από όπου κι αν προέρχεται,
• δεν στοχοποιείς μόνο κάποιες ομάδες ως γενεσιουργές αιτίες του προβλήματος αγνοώντας συστηματικά τις υπόλοιπες.

Γενικά, δε νομίζω ότι η αναφορά στην εγχώρια ακαδημαϊκή διαφθορά γίνεται για να «δικαιολογήσουμε» ( ; ) την κατάσταση σε άλλα πανεπιστήμια, αλλά για να αναδειχθεί ότι το πρόβλημα δεν το έχουν οι «έξω», αλλά υπάρχει και μέσα.

 

[cel123]

Εδώ θίγουμε άλλο ζήτημα, όταν πληρώνεις για την Παιδεία σημαίνει αυτομάτως πως είναι για τα πανηγύρια...
Απλώς να τονίσουμε σε πολλές χώρες δεν υπάρχει δωρεάν δημόσια παιδεία, αλλά τα πανεπιστήμιά τους με τα τσουχτερά δίδακτρα είναι αξιομνημόνευτα.

Δεν γνωρίζω τιμές, ξέρω πάντως, πως αγοράζονται από Ευρωπαϊκές χώρες κυρίως.

Να τους φοβάσαι, γιατί αυτούς θα έχεις προϊσταμένους, διοικητές, ιδιώτες ιατρούς.

Που ξερεις μπορει να αποτελεσω κ εξαιρεση... ειμαι ακομη ρομαντικος κ πιστευω οτι η αξια ακομη κ σε αυτες τις καταστασεις που περιγραφειςβμπορει να αναγνωριστει στο τελος... ηδη μεχρι τωρα εχω καταφερει να διαψευσω καποιες στατιστικες, γιατι οχι κ στη συνεχεια?

Παντως εντος Ευρωπαικης Ενωσης τα σοβαρα πανεπιστημια οσον αφορα την Ιατρικη δεν εχουν διδακτρα.. βλεπε Γερμανια, Karolinksa,νομιζω κ Αυστρια

 

[Κλημεντίνη]

Ρε παιδιά Γερμανία εννοείται δεν πληρώνεις , τι γράφετε;
Για να παει κάποιος εκεί σημαινει οτι πέρασε στη χωρα του και οτι παει εκει για καλύτερα.
Άσχετο αλλα δεν μπορω με αυτα που διαβάζω.



*Οπως κι στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χωρες που λέτε με εξαίρεση την Ιταλία.

 

[Viedo]

Η πλάκα ξέρεις ποια είναι στην όλη υπόθεση; Έχουν γράψει καμία 15αριά μπορεί και παραπάνω διαφορετικά άτομα τις απόψεις τους. Άτομα, που προέρχονται είτε από τον χώρο της Ιατρικής είτε όχι. Άτομα που ζούν σε διαφορετικές χώρες, με διαφορετικά υπόβαθρα και επιτυχίες ο καθένας στη ζωή τους. Άλλοι μεγαλύτεροι σε ηλικία, άλλοι μικρότεροι.

Παρόλα αυτά, μόνο ο cel είναι ειδικός επί του θέματος, γνώστης των στατιστικών, των καταστάσεων που επικρατούν στις διάφορες χώρες και στην αξιοπιστία των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Όλων οι απόψεις είναι λανθασμένες, λόγω μη επαρκούς νοητικού πηλίκου. Μόνο ο cel τα λέει τα πράγματα με το όνομά τους, κανείς άλλος.

Λες και υποκινούμαστε από εξωγήινες δυνάμεις...

 

[Μάρκος Βασίλης]

Η πλάκα ξέρεις ποια είναι στην όλη υπόθεση; Έχουν γράψει καμία 15αριά μπορεί και παραπάνω διαφορετικά άτομα τις απόψεις τους. Άτομα, που προέρχονται είτε από τον χώρο της Ιατρικής είτε όχι. Άτομα που ζούν σε διαφορετικές χώρες, με διαφορετικά υπόβαθρα και επιτυχίες ο καθένας στη ζωή τους. Άλλοι μεγαλύτεροι σε ηλικία, άλλοι μικρότεροι.

Παρόλα αυτά, μόνο ο cel είναι ειδικός επί του θέματος, γνώστης των στατιστικών, των καταστάσεων που επικρατούν στις διάφορες χώρες και στην αξιοπιστία των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Όλων οι απόψεις είναι λανθασμένες, λόγω μη επαρκούς νοητικού πηλίκου. Μόνο ο cel τα λέει τα πράγματα με το όνομά τους, κανείς άλλος.

Λες και υποκινούμαστε από εξωγήινες δυνάμεις...

Θα το πάρω ως κοπλιμέντο για την ηλικία μου αυτό και θα συνεχίσουμε την κουβέντα μας.

Πάντως, για αυτό που αναφέρεις, πολλές φορές, όταν είσαι πιο μέσα σε μια κατάσταση, εύκολα θεωρείς ότι όσα άτομα είναι απ' έξω δεν έχουν «δικαίωμα» να έχουν εικόνα διαφορετική από τη δική σου - κι εγώ το πάθαινα αυτό στο παρελθόν (ίσως και τώρα, αλλά δεν το βλέπω :Ρ).

 

[cel123]

Νομίζω ότι είναι σαφές ότι, αν σε νοιάζει η ποιότητα των σπουδών τότε:

• βλέπεις και κατακρίνεις με την ίδια ζέση τη διαφθορά από όπου κι αν προέρχεται,
• δεν στοχοποιείς μόνο κάποιες ομάδες ως γενεσιουργές αιτίες του προβλήματος αγνοώντας συστηματικά τις υπόλοιπες.

Γενικά, δε νομίζω ότι η αναφορά στην εγχώρια ακαδημαϊκή διαφθορά γίνεται για να «δικαιολογήσουμε» ( ; ) την κατάσταση σε άλλα πανεπιστήμια, αλλά για να αναδειχθεί ότι το πρόβλημα δεν το έχουν οι «έξω», αλλά υπάρχει και μέσα.

Ποιος σου ειπε αγαπητε οτι οπου μου εχει δοθει η δυνατοτητα να κατακρινω τετοιες καταστασεις δεν το εχω κανει, ακομη κ δια ζωσης? Κ ηλεκτρονικα οπως σου ειπα αν φαξεις στα μηνυματα μου εδω, θα βρεις αυτα που αναφερω πριν ξεκινησει το ολο θεμα με τις Βουλγαρορουμανιες.
Η περιγραφη μιας καταστασης οπως την εχω βιωσει αποτελει στοχοποιηση? Κριμα, επρεπε να σωπασω για να μην ξυπνησω καποιους απ τον αιωνιο ληθαργο.
Σαφως υπαρχει κ μεσα η διαφθορα, αυτην αναδεικνυω με ολα μου τα μηνυματα. Η εκ των εσω διαφθορα συντηρει τα φαινομενα που περιγραφεις στα πανεπιστημια (που δεν πρεπει να παραβλεπουμε την σχετικα περιορισμενη εκταση τους), η ιδια διαφθορα ειναι αυτη που επιτρεπει την εισαγωγηβτης κατηγοριας των γιατρων που περιγραφω επειδη κατα βαση ειναι γονοι σε θεσεις ειδικοτητας κτλ. Μη μου πεις οτι δεν εχεις ξαναδιαβασει κατι τετοιο απο μενα. Ξερω οτι γινομαι κουραστικος λεγοντας τα ιδια κ τα ιδια αλλα και τα ερωτηματα-διαπιστωσεις που διαβαζω ως απαντησεις στα λεγομενα μου ανακυκλωνουν τα ιδια κ τα ιδια επισης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2020

Η πλάκα ξέρεις ποια είναι στην όλη υπόθεση; Έχουν γράψει καμία 15αριά μπορεί και παραπάνω διαφορετικά άτομα τις απόψεις τους. Άτομα, που προέρχονται είτε από τον χώρο της Ιατρικής είτε όχι. Άτομα που ζούν σε διαφορετικές χώρες, με διαφορετικά υπόβαθρα και επιτυχίες ο καθένας στη ζωή τους. Άλλοι μεγαλύτεροι σε ηλικία, άλλοι μικρότεροι.

Παρόλα αυτά, μόνο ο cel είναι ειδικός επί του θέματος, γνώστης των στατιστικών, των καταστάσεων που επικρατούν στις διάφορες χώρες και στην αξιοπιστία των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Όλων οι απόψεις είναι λανθασμένες, λόγω μη επαρκούς νοητικού πηλίκου. Μόνο ο cel τα λέει τα πράγματα με το όνομά τους, κανείς άλλος.

Λες και υποκινούμαστε από εξωγήινες δυνάμεις...

Αχ αχ ναι εγραψαν πολλοι γιατροι παραπανω.. εγω μονο τον ευκλειδη ειδα που ειναι εκτος χωρου εδω κ χρονια χωρις αντιστοιχες εμπειριες. Εσυ βεβαια καλε μου τα ξερεις ολα.

Βαρεθηκα τα ψεματα σου κ την αδυναμια σου να απαντας στα ερωτηματα που σου θετουν οταν σε ξεμπροστιαζουν... εσυ δε βαρεθηκες απορω?

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ποιος σου ειπε αγαπητε οτι οπου μου εχει δοθει η δυνατοτητα να κατακρινω τετοιες καταστασεις δεν το εχω κανει, ακομη κ δια ζωσης? Κ ηλεκτρονικα οπως σου ειπα αν φαξεις στα μηνυματα μου εδω, θα βρεις αυτα που αναφερω πριν ξεκινησει το ολο θεμα με τις Βουλγαρορουμανιες.
Η περιγραφη μιας καταστασης οπως την εχω βιωσει αποτελει στοχοποιηση? Κριμα, επρεπε να σωπασω για να μην ξυπνησω καποιους απ τον αιωνιο ληθαργο.
Σαφως υπαρχει κ μεσα η διαφθορα, αυτην αναδεικνυω με ολα μου τα μηνυματα. Η εκ των εσω διαφθορα συντηρει τα φαινομενα που περιγραφεις στα πανεπιστημια (που δεν πρεπει να παραβλεπουμε την σχετικα περιορισμενη εκταση τους), η ιδια διαφθορα ειναι αυτη που επιτρεπει την εισαγωγηβτης κατηγοριας των γιατρων που περιγραφω επειδη κατα βαση ειναι γονοι σε θεσεις ειδικοτητας κτλ. Μη μου πεις οτι δεν εχεις ξαναδιαβασει κατι τετοιο απο μενα. Ξερω οτι γινομαι κουραστικος λεγοντας τα ιδια κ τα ιδια αλλα και τα ερωτηματα-διαπιστωσεις που διαβαζω ως απαντησεις στα λεγομενα μου ανακυκλωνουν τα ιδια κ τα ιδια επισης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Ιουνίου 2020

Αχ αχ ναι εγραψαν πολλοι γιατροι παραπανω.. εγω μονο τον ευκλειδη ειδα που ειναι εκτος χωρου εδω κ χρονια χωρις αντιστοιχες εμπειριες. Εσυ βεβαια καλε μου τα ξερεις ολα.

Βαρεθηκα τα ψεματα σου κ την αδυναμια σου να απαντας στα ερωτηματα που σου θετουν οταν σε ξεμπροστιαζουν... εσυ δε βαρεθηκες απορω?

Κανείς δε μου είπε τι κάνεις γενικά, απλά στο συγκεκριμένο thread 8/10 μηνύματα αφορούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο όσα παιδιά έχουν λεφτά/άνεση και σπουδάζουν έξω - ειδικότερα, στην ανατολική Ευρώπη. Δε θα κάνουμε και background check για να απαντήσουμε σε ένα μήνυμα. :Ρ

Για την στοχοποίηση, που λες, όταν βάζεις όλες τις ευθύνες για μία προβληματική κατάσταση σε μία μόνο μερίδα του πληθυσμού, ε, ναι, στοχοποίηση είναι.

Το να περιγράψεις μία προσωπική σου εμπειρία δεν έχει κανένα θέμα. Το να αναχθεί όμως αυτή - μέσω ατελούς επαγωγής - σε μία καθολική αλήθεια που είναι και η μόνη sound εκδοχή της πραγματικότητας κάνει απλά τον όποιο διάλογο δύσκολο - γι' αυτό και ανακυκλώνεται το thread (ίσως έχει αναπτύξει πλέον και *οικολογική* συνείδηση με τόσο ζύμωμα*).

*σόρρυ, ήταν κακό το αστείο. :Ρ

 

[cel123]

Κανείς δε μου είπε τι κάνεις γενικά, απλά στο συγκεκριμένο thread 8/10 μηνύματα αφορούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο όσα παιδιά έχουν λεφτά/άνεση και σπουδάζουν έξω - ειδικότερα, στην ανατολική Ευρώπη. Δε θα κάνουμε και background check για να απαντήσουμε σε ένα μήνυμα. :Ρ

Για την στοχοποίηση, που λες, όταν βάζεις όλες τις ευθύνες για μία προβληματική κατάσταση σε μία μόνο μερίδα του πληθυσμού, ε, ναι, στοχοποίηση είναι.

Το να περιγράψεις μία προσωπική σου εμπειρία δεν έχει κανένα θέμα. Το να αναχθεί όμως αυτή - μέσω ατελούς επαγωγής - σε μία καθολική αλήθεια που είναι και η μόνη sound εκδοχή της πραγματικότητας κάνει απλά τον όποιο διάλογο δύσκολο - γι' αυτό και ανακυκλώνεται το thread (ίσως έχει αναπτύξει πλέον και *οικολογική* συνείδηση με τόσο ζύμωμα*).

*σόρρυ, ήταν κακό το αστείο. :Ρ

Προτιμας να γραφεις κατεβατα παρα να διαβαζεις πριν σχολιασεις. Οπως φαινεται επιβεβαιωνεις αυτα που σου εγραψα κ προηγουμενως για τη στοχευση σου. Οποιος θελει ας σπουδασει οπου θελει, η πολιτεια να επιβαλει τους κανονες που οφειλει ακολουθωντας το παραδειγμα των κρατων μελων της ενωσης στην οποια ανηκει. Ηθελα να τα ακουσεις αυτα, γιατι σε θελω μπροσταρη εσενα συγκεκριμενα στον αγωνα μου, να συντασσεις εξυπναδιστικα πανο,
Επιμενεις να θεωρεις οτι τα λεγομενα μου αντικατοπτριζουν τις προσωπικες μου αποψεις. Κανε μια βολτα σε ενα νοσοκομειο κ μιλα με τους εκει γιατρους, να δουμε αν επιβεβαιωνουν την "θεωρια" μου πανηγυρικα, αν το βιωμα (παραισθηση κατ εσε) ειναι κοινο,

Ξαναλεω, τοποθετουμαι πανω σε ενα θεμα που γνωριζω. Δε μιλω για τους αποφοιτους των cognitive systems και της ειδικης αγωγης γιατι σεβομαι τον εαυτο μου κ αναγνωριζω τα ορια μου κ γι αυτο τα επιβαλλω στον εαυτο μου, καποιοι δε λετε να ακολουθησετε αυτη την απλοικη σκεψη και χτιζετε κατεβατα για ζυμωματα κ κοσκινισματα.

Οσον αφορα τα περι στοχοποιησης φαινεται πως δε διαβασες ουτε καν το μηνυμα στο οποιο απαντας, πραγμα που μου κανει αλγεινη εντυπωση ομολογω.. μπορει να μπηκε αλευρι στα ματια σου κατα το ζυμωμα, μια εξηγηση ειναι κ αυτη...

 

[Μάρκος Βασίλης]

Προτιμας να γραφεις κατεβατα παρα να διαβαζεις πριν σχολιασεις. Οπως φαινεται επιβεβαιωνεις αυτα που σου εγραψα κ προηγουμενως για τη στοχευση σου. Οποιος θελει ας σπουδασει οπου θελει, η πολιτεια να επιβαλει τους κανονες που οφειλει ακολουθωντας το παραδειγμα των κρατων μελων της ενωσης στην οποια ανηκει. Ηθελα να τα ακουσεις αυτα, γιατι σε θελω μπροσταρη εσενα συγκεκριμενα στον αγωνα μου, να συντασσεις εξυπναδιστικα πανο,
Επιμενεις να θεωρεις οτι τα λεγομενα μου αντικατοπτριζουν τις προσωπικες μου αποψεις. Κανε μια βολτα σε ενα νοσοκομειο κ μιλα με τους εκει γιατρους, να δουμε αν επιβεβαιωνουν την "θεωρια" μου πανηγυρικα, αν το βιωμα (παραισθηση κατ εσε) ειναι κοινο,

Ξαναλεω, τοποθετουμαι πανω σε ενα θεμα που γνωριζω. Δε μιλω για τους αποφοιτους των cognitive systems και της ειδικης αγωγης γιατι σεβομαι τον εαυτο μου κ αναγνωριζω τα ορια μου κ γι αυτο τα επιβαλλω στον εαυτο μου, καποιοι δε λετε να ακολουθησετε αυτη την απλοικη σκεψη και χτιζετε κατεβατα για ζυμωματα κ κοσκινισματα.

Οσον αφορα τα περι στοχοποιησης φαινεται πως δε διαβασες ουτε καν το μηνυμα στο οποιο απαντας, πραγμα που μου κανει αλγεινη εντυπωση ομολογω.. μπορει να μπηκε αλευρι στα ματια σου κατα το ζυμωμα, μια εξηγηση ειναι κ αυτη...

Μα, δεν είπαμε ότι η εμπειρία σου είναι «λάθος» ή παραίσθηση ή κάτι τέτοιο. Απλά, όπως και κάθε εμπειρία, είναι μόνο ένα μέρος της αλήθειας. Είναι ακριβώς η κατάσταση που περιγράφεται στην παραβολή του Βούδδα με τους τυφλούς και τον ελέφαντα που κάθε τυφλός «πιάνει» και μία άλλη μεριά της αλήθειας. Όσοι περισσότεροι φωτίζουμε την «πραγματικότητα», τόσο πιο πιθανό είναι να βγάλουμε μια άκρη.

Τώρα, για τα κατεβατά, που λες, 10 αράδες γράψαμε, δεν ήταν, δα, κανένα κατεβατό. :Ρ

Για τα πανό δεν κάνω, κάνω χάλια γράμματα. :Ρ Αν θες, να τυπώσουμε κανένα τρικάκι.

 

[cel123]

Μα, δεν είπαμε ότι η εμπειρία σου είναι «λάθος» ή παραίσθηση ή κάτι τέτοιο. Απλά, όπως και κάθε εμπειρία, είναι μόνο ένα μέρος της αλήθειας. Είναι ακριβώς η κατάσταση που περιγράφεται στην παραβολή του Βούδδα με τους τυφλούς και τον ελέφαντα που κάθε τυφλός «πιάνει» και μία άλλη μεριά της αλήθειας. Όσοι περισσότεροι φωτίζουμε την «πραγματικότητα», τόσο πιο πιθανό είναι να βγάλουμε μια άκρη.

Τώρα, για τα κατεβατά, που λες, 10 αράδες γράψαμε, δεν ήταν, δα, κανένα κατεβατό. :Ρ

Για τα πανό δεν κάνω, κάνω χάλια γράμματα. :Ρ Αν θες, να τυπώσουμε κανένα τρικάκι.

Αφου σε απασχολει το ολον κ η μεγαλη εικονα, σου εκανα μια προταση. Δεν ειναι δυσκολο να σχηματισεις κ εσυ δικια σου αντιληψη ιδιοις ωσιν με μια επισκεψη σου σε ενα ή περισσοτερα ιδρυματα. Μεχρι τοτε επιτρεψε μου να κριτικαρω οσο θελω τη λογικη του σχολιασμου ενος θεματος απο καποιον που χαρακτηριζεται στην καλυτερη απο αγνοια κ μαυρα μεσανυχτα. (βλεπε τον λαλιστατο παραπανω χρηστη που μου ειπε να σηκωθω κ να τα μαζεψω κ να φυγω απ τη χωρα κ οτι για αυτα που περιγραφω ειμαι υπευθυνος εγω κ οι επιλογες μου. Και μονο που τα επαναλαμβανω, λυπαμαι για το ποιον του κ την "παιδεια" του.)

Για τρικακια δεν ξερω... αν θες φειγ βολαν, ειμαι μεσα.

 

[Εχέμυθη]

Δε θελω να το παιξω υπερασπιστης του cel123 αλλα κατεμε εχει δικιο που διαμαρτυρεται. Δεν ειναι δικαιο ενας που κερδισε με το σπαθι του μια θεση στην Ιατρικη σχολη της χωρας μας (φτυνοντας αιμα στην κυριολεξια γιατι ο ανταγωνισμος πλεον εχει αυξηθει κατακορυφα σε σχεση με παλια) να εξισωνεται επειδη το κρατος το επιτρεπει (χωρις σοβαρες εξετασεις, συνεντευξη, εξετασεις πριν και μετα την ειδικοτητα) με εναν μαθητη του 11 που απλα πληρωσε (γιατι ας μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας, ετσι γινεται στις περισσοτερες των περιπτωσεων και ας τον βγαζετε τρελο) για να παρει πτυχιο. Το κρατος δε σεβεται τους αποφοιτους των πανεπιστημιων του και για αυτο ως αντιδραση βλεπουμε καθε χρονο να φευγουν για το εξωτερικο ολο και περισσοτεροι αποφοιτοι ελληνικων ιατρικων σχολων. Οταν γινουμε σοβαρη χωρα και εφαρμοστουν τα μετρα που πρεπει θα σταματησει και αυτη η μαζικη μεταναστευση νεων ιατρων.

Ρε συ να σου πω κάτι: υπάρχουν άπειροι λόγοι για να είσαι μαθητής του έντεκα . Πρώτα απ'όλα το εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο είναι άθλιο, πολλοί απ'τους εκπαιδευτικούς επίσης και μπορεί του άλλου να μην του καίγεται καρφί για το βαθμό που θα βγάλει. Δε σημαίνει ότι είναι ντουγανια και προσωπικά έχω γνωρίσει ανθρώπους που είναι έξυπνοι και ας είχαν χαμηλούς βαθμούς. Εγώ πχ που έβγαζα πάρα πολύ υψηλούς βαθμούς ήταν γιατί οκ το διάβασμα το πήγαινα καί δεύτερον γιατί ντρεπόμουν άπειρα να είμαι αδιαβαστη, δεν ήμουν καμία μεγαλοφυΐα (και επίσης τα πήγα χάλια στις πανελλήνιες). Οπότε αυτό περί βαθμών σας προτείνω να το ξανασξεφτειτε. Οκ ρίξατε αίμα για να περάσετε ιατρική, πραγματικά μπράβο σας. Θέλει ο άλλος να σπουδάσει εξωτερικό? Κανένα πρόβλημα. Θέλει ο άλλος που σπούδασε εξωτερικό να γυρίσει πίσω στην Ελλάδα, είναι απόλυτα οκ.

 

[cel123]

Ρε συ να σου πω κάτι: υπάρχουν άπειροι λόγοι για να είσαι μαθητής του έντεκα . Πρώτα απ'όλα το εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο είναι άθλιο, πολλοί απ'τους εκπαιδευτικούς επίσης και μπορεί του άλλου να μην του καίγεται καρφί για το βαθμό που θα βγάλει. Δε σημαίνει ότι είναι ντουγανια και προσωπικά έχω γνωρίσει ανθρώπους που είναι έξυπνοι και ας είχαν χαμηλούς βαθμούς. Εγώ πχ που έβγαζα πάρα πολύ υψηλούς βαθμούς ήταν γιατί οκ το διάβασμα το πήγαινα καί δεύτερον γιατί ντρεπόμουν άπειρα να είμαι αδιαβαστη, δεν ήμουν καμία μεγαλοφυΐα (και επίσης τα πήγα χάλια στις πανελλήνιες). Οπότε αυτό περί βαθμών σας προτείνω να το ξανασξεφτειτε. Οκ ρίξατε αίμα για να περάσετε ιατρική, πραγματικά μπράβο σας. Θέλει ο άλλος να σπουδάσει εξωτερικό? Κανένα πρόβλημα. Θέλει ο άλλος που σπούδασε εξωτερικό να γυρίσει πίσω στην Ελλάδα, είναι απόλυτα οκ.

Μα δεν εχει αλλη επιλογη περα απ το να γυρισει... δεν τους θελουν εκει, οταν τελειωνει η χρηματοδοτηση τους δειχνουν την πορτα της εξοδου... δε βαζουν σε κινδυνο τις ζωες των πολιτων τους, γιατι αραγε? τους παραδεχομαι, εξυπνοι ειναι...

 

[Εχέμυθη]

Μα δεν εχει αλλη επιλογη περα απ το να γυρισει... δεν τους θελουν εκει, οταν τελειωνει η χρηματοδοτηση τους δειχνουν την πορτα της εξοδου... δε βαζουν σε κινδυνο τις ζωες των πολιτων τους, γιατι αραγε? τους παραδεχομαι, εξυπνοι ειναι...

Φίλε τί διαβάζω βραδιάτικα!
Οκ λοιπόν αφού έτσι πιστεύεις ότι είναι τα πράγματα και ότι αυτό ισχύει γενικά για όλους τους αποφοίτους τι να πω, μπορώ να πω κάτι η καημένη, δε μπορώ

 

[cel123]

Φίλε τί διαβάζω βραδιάτικα!
Οκ λοιπόν αφού έτσι πιστεύεις ότι είναι τα πράγματα και ότι αυτό ισχύει γενικά για όλους τους αποφοίτους τι να πω, μπορώ να πω κάτι η καημένη, δε μπορώ

Ψεματα λεω? Μιλαω με στοιχεια. Διαβασε τι ειπε παραπανω η κοπελα που σπουδαζει στη Ρουμανια πως τα κριτηρια για εναρξη ειδικοτητας εκει ειναι πολυ αυστηρα.. δεν το ειδες αυτο ε?
Βλεπω μια γενικη εναντιωση σε καθε συστημα αξιολογησης. Καταλαβαινω απ το προηγουμενο μηνυμα οτι ειχες ασχημη προσωπικη εμπειρια κ γι αυτο εχεις αναγαγει την ασυσοδια σε μορφη ελευθεριας στην αντιληψη σου...

 

[MarcoReus]

Ρε συ να σου πω κάτι: υπάρχουν άπειροι λόγοι για να είσαι μαθητής του έντεκα . Πρώτα απ'όλα το εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο είναι άθλιο, πολλοί απ'τους εκπαιδευτικούς επίσης και μπορεί του άλλου να μην του καίγεται καρφί για το βαθμό που θα βγάλει. Δε σημαίνει ότι είναι ντουγανια και προσωπικά έχω γνωρίσει ανθρώπους που είναι έξυπνοι και ας είχαν χαμηλούς βαθμούς. Εγώ πχ που έβγαζα πάρα πολύ υψηλούς βαθμούς ήταν γιατί οκ το διάβασμα το πήγαινα καί δεύτερον γιατί ντρεπόμουν άπειρα να είμαι αδιαβαστη, δεν ήμουν καμία μεγαλοφυΐα (και επίσης τα πήγα χάλια στις πανελλήνιες). Οπότε αυτό περί βαθμών σας προτείνω να το ξανασξεφτειτε. Οκ ρίξατε αίμα για να περάσετε ιατρική, πραγματικά μπράβο σας. Θέλει ο άλλος να σπουδάσει εξωτερικό? Κανένα πρόβλημα. Θέλει ο άλλος που σπούδασε εξωτερικό να γυρίσει πίσω στην Ελλάδα, είναι απόλυτα οκ.

Δεν κατακρινω τις επιλογες κανενος. Εγω απλως καυτηριαζω τις τακτικες που ακολουθουνται σε καποια πανεπιστημια των ανατολικων χωρων (ειναι υποκρισια να παριστανουμε οτι δεν ξερουμε τι γινεται) καθως και την πολιτικη που ακολουθει η χωρα μας στον τομεα της Υγειας. Δεν ειπα οτι ειναι παρανομο να παει κανεις εξωτερικο για σπουδες ουτε να γυρισει πισω στην Ελλαδα για εργασια. Ωστοσο θα ηταν ωφελιμο να παρθουν μετρα απο την Πολιτεια για να κρατησει τους αποφοιτους των ελληνικων ιατρικων σχολων στη χωρα (οσους γινεται) και οχι να τους αναγκαζει σε μεταναστευση οπως γινεται τωρα. Και επισης να υπαρξει φρενο στην παραγωγη ιατρων γιατι ηδη εχουμε παρα πολλους.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Αφου σε απασχολει το ολον κ η μεγαλη εικονα, σου εκανα μια προταση. Δεν ειναι δυσκολο να σχηματισεις κ εσυ δικια σου αντιληψη ιδιοις ωσιν με μια επισκεψη σου σε ενα ή περισσοτερα ιδρυματα. Μεχρι τοτε επιτρεψε μου να κριτικαρω οσο θελω τη λογικη του σχολιασμου ενος θεματος απο καποιον που χαρακτηριζεται στην καλυτερη απο αγνοια κ μαυρα μεσανυχτα. (βλεπε τον λαλιστατο παραπανω χρηστη που μου ειπε να σηκωθω κ να τα μαζεψω κ να φυγω απ τη χωρα κ οτι για αυτα που περιγραφω ειμαι υπευθυνος εγω κ οι επιλογες μου. Και μονο που τα επαναλαμβανω, λυπαμαι για το ποιον του κ την "παιδεια" του.)

Για τρικακια δεν ξερω... αν θες φειγ βολαν, ειμαι μεσα.

Τυχαίνει να έχω αρκετούς γνωστούς φοιτητές ιατρικής - από Αλεξανδρούπολη - και έχω ακούσει δεκάδες απόψεις σε αυτό το ζήτημα και κοντά στις δικές σου και αντιδιαμετρικές. Επομένως, θεωρώ ότι δε θα πάω μια βόλτα σε νοσοκομείο εν μέσω κορωνοϊού. :Ρ

Ρε συ να σου πω κάτι: υπάρχουν άπειροι λόγοι για να είσαι μαθητής του έντεκα . Πρώτα απ'όλα το εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο είναι άθλιο, πολλοί απ'τους εκπαιδευτικούς επίσης και μπορεί του άλλου να μην του καίγεται καρφί για το βαθμό που θα βγάλει. Δε σημαίνει ότι είναι ντουγανια και προσωπικά έχω γνωρίσει ανθρώπους που είναι έξυπνοι και ας είχαν χαμηλούς βαθμούς. Εγώ πχ που έβγαζα πάρα πολύ υψηλούς βαθμούς ήταν γιατί οκ το διάβασμα το πήγαινα καί δεύτερον γιατί ντρεπόμουν άπειρα να είμαι αδιαβαστη, δεν ήμουν καμία μεγαλοφυΐα (και επίσης τα πήγα χάλια στις πανελλήνιες). Οπότε αυτό περί βαθμών σας προτείνω να το ξανασξεφτειτε. Οκ ρίξατε αίμα για να περάσετε ιατρική, πραγματικά μπράβο σας. Θέλει ο άλλος να σπουδάσει εξωτερικό? Κανένα πρόβλημα. Θέλει ο άλλος που σπούδασε εξωτερικό να γυρίσει πίσω στην Ελλάδα, είναι απόλυτα οκ.

Μαθητές του έντεκα είμαστε όσες/οι τιμάμε τη νυχτερινή συγκοινωνία της Αθήνας. :Ρ

Για τους βαθμούς, δίκιο έχεις. Γενικά, ο βαθμός στο σχολείο μας δείχνει - ή προσπαθεί, τουλάχιστον - μέσα από το υποκειμενικό φίλτρο των διδασκόντων - τη σχετική επίδοση των μαθητών (και μεταξύ τους αλλά και ως δείκτης εξέλιξης). Οπότε, όντως δε μετράει την «εξυπνάδα» ενός παιδιού, απλά τον βαθμό ετοιμότητας που έχει κάποιες δεδομένες χρονικές στιγμές στην πορεία του μέσα στο σχολείο. Δε συναρτώνται με κάποιον ξεκάθαρο τρόπο βαθμός και εξυπνάδα, γενικά.

 

[Εχέμυθη]

Ψεματα λεω? Μιλαω με στοιχεια. Διαβασε τι ειπε παραπανω η κοπελα που σπουδαζει στη Ρουμανια πως τα κριτηρια για εναρξη ειδικοτητας εκει ειναι πολυ αυστηρα.. δεν το ειδες αυτο ε?
Βλεπω μια γενικη εναντιωση σε καθε συστημα αξιολογησης. Καταλαβαινω απ το προηγουμενο μηνυμα οτι ειχες ασχημη προσωπικη εμπειρια κ γι αυτο εχεις αναγαγει την ασυσοδια σε μορφη ελευθεριας στην αντιληψη σου...

Όχι απλά πιστεύω ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα και πρέπει να έχει το δικαίωμα νά σπουδάσει αυτό που θέλει. Καλά κάνουν και υπάρχουν τα συστήματα αξιολόγησης αλλά το θέμα δεν είναι να μπεις σε μία σχολή, το θέμα είναι να την τελειώσεις . Επίσης ο καθένας έχει το δικαίωμα να εργάζεται όπου μα όπου επιθυμεί .
Με τις πανελλήνιες ναι είχα κακή εμπειρία, και ποιός δεν έχει , αλλά το θέμα είναι ότι νομίζω ότι δεν καταλαβαίνεις τι ακριβώς σου λέω.
Υγ για να μην παρεξηγηθω, εγώ την ιατρική δεν την ήθελα ποτέ ούτε τη δήλωσα. Καλό βράδυ

 

[cel123]

Τυχαίνει να έχω αρκετούς γνωστούς φοιτητές ιατρικής - από Αλεξανδρούπολη - και έχω ακούσει δεκάδες απόψεις σε αυτό το ζήτημα και κοντά στις δικές σου και αντιδιαμετρικές. Επομένως, θεωρώ ότι δε θα πάω μια βόλτα σε νοσοκομείο εν μέσω κορωνοϊού. :Ρ



Μαθητές του έντεκα είμαστε όσες/οι τιμάμε τη νυχτερινή συγκοινωνία της Αθήνας. :Ρ

Για τους βαθμούς, δίκιο έχεις. Γενικά, ο βαθμός στο σχολείο μας δείχνει - ή προσπαθεί, τουλάχιστον - μέσα από το υποκειμενικό φίλτρο των διδασκόντων - τη σχετική επίδοση των μαθητών (και μεταξύ τους αλλά και ως δείκτης εξέλιξης). Οπότε, όντως δε μετράει την «εξυπνάδα» ενός παιδιού, απλά τον βαθμό ετοιμότητας που έχει κάποιες δεδομένες χρονικές στιγμές στην πορεία του μέσα στο σχολείο. Δε συναρτώνται με κάποιον ξεκάθαρο τρόπο βαθμός και εξυπνάδα, γενικά.

Πολυ αμφιβαλλω αν οι φοιτητες της Αλεξανδρουπολης εχουν επαφη με αποφοιτους αυτων των σχολων.. γιατι το θεωρω δυσκολο να πηγαινουν εκει κ να κανουν κλινικες οπως κατακλυζουν τα νοσοκομεια των μεγαλων πολεων. Οχι για αλλο λογο, απλα λογω γεωγραφιας. Εκει θα πανε το πολυ οσοι σπουδαζουν στις Βουλγαρορουμανιες κ καταγονται απ την Αλεξανδρουπολη. Μην φοβασαι τον κοροναιο, ενα ζυμωμα να πεταξεις δε θα σε πλησιασουν κ πολλοι θαρρω!

 

[Εχέμυθη]

Δεν κατακρινω τις επιλογες κανενος. Εγω απλως καυτηριαζω τις τακτικες που ακολουθουνται σε καποια πανεπιστημια των ανατολικων χωρων (ειναι υποκρισια να παριστανουμε οτι δεν ξερουμε τι γινεται) καθως και την πολιτικη που ακολουθει η χωρα μας στον τομεα της Υγειας. Δεν ειπα οτι ειναι παρανομο να παει κανεις εξωτερικο για σπουδες ουτε να γυρισει πισω στην Ελλαδα για εργασια. Ωστοσο θα ηταν ωφελιμο να παρθουν μετρα απο την Πολιτεια για να κρατησει τους αποφοιτους των ελληνικων ιατρικων σχολων στη χωρα (οσους γινεται) και οχι να τους αναγκαζει σε μεταναστευση οπως γινεται τωρα. Και επισης να υπαρξει φρενο στην παραγωγη ιατρων γιατι ηδη εχουμε παρα πολλους.

Ναι αυτό θα έπρεπε να το κάνει η πολιτεία με κάθε επάγγελμα όχι μόνο με τους γιατρούς. Όπως θα έπρεπε να υπάρχουν καλύτεροι μισθοί, συνθήκες εργασίας κλπ κλπ αλλά και πάλι δε σημαίνει ότι κάποιος που σπούδασε εξωτερικό είναι κακό να δουλέψει στην Ελλάδα
Είδα ότι γράψατε κι αλλα αλλά επειδή έχω πρωινό ξύπνημα και είμαι πτώμα θα απαντήσω άλλη στιγμή .

 

[Guest 699855]

Αφου σε απασχολει το ολον κ η μεγαλη εικονα, σου εκανα μια προταση. Δεν ειναι δυσκολο να σχηματισεις κ εσυ δικια σου αντιληψη ιδιοις ωσιν με μια επισκεψη σου σε ενα ή περισσοτερα ιδρυματα. Μεχρι τοτε επιτρεψε μου να κριτικαρω οσο θελω τη λογικη του σχολιασμου ενος θεματος απο καποιον που χαρακτηριζεται στην καλυτερη απο αγνοια κ μαυρα μεσανυχτα. (βλεπε τον λαλιστατο παραπανω χρηστη που μου ειπε να σηκωθω κ να τα μαζεψω κ να φυγω απ τη χωρα κ οτι για αυτα που περιγραφω ειμαι υπευθυνος εγω κ οι επιλογες μου. Και μονο που τα επαναλαμβανω, λυπαμαι για το ποιον του κ την "παιδεια" του.)

Για τρικακια δεν ξερω... αν θες φειγ βολαν, ειμαι μεσα.

Κάτι μου θυμίζεις εσύ ...
΄Εκανες απολύτως σαφή τη θέση σου! Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να πείσεις και τους έχοντες αντίθετη άποψη από σένα!
Αν θυμάμαι καλά κάπου είπες ότι είσαι υπέρ της πολυφωνίας!
Και αφού είσαι τόσο λαύρος υπέρ της Κλινικής Ιατρικής και παραδίδεις μαθήματα στους άλλους για το πώς πρέπει να την αντιμετωπίζουν, γιατί εσύ που μπορείς να την ασκήσεις σωστά δεν το κάνεις και ψάχνεις διεξόδους στα Οικονομικά;
Να ξέρεις ότι όλοι, για διαφορετικούς λόγους βέβαια, μια διέξοδο ψάχνουν!