Ισοτιμία κολλεγίων

[Guest 468119]

Ψηφίστηκε σήμερα η ισοτιμία των πτυχίων από διαφορά κολλέγια ανά την χώρα με αυτά των ΑΕΙ . Η απόλυτη παρακμή της ελληνικής κοινότητας, δεν φτάνει που το κάθε βύσμα θα έβρισκε δουλειά ακόμα και με πτυχίο από ΑΕΙ κωλοπετινιτσας, τώρα η δουλειά του γίνεται ακόμα πιο εύκολη αφού θα πληρώνει για ένα πτυχίο για 3 χρόνια με πολύ καλό βαθμό (άρα περισσότερα μόρια στον ΑΣΕΠ). Αυτός είναι άνισος ανταγωνισμός, καταρχάς είναι 3 χρόνια κάτι που είναι ενάντια και στο νόμο αφού για πτυχίο πανεπιστημίου θέλει τουλάχιστον 4 στην Ελλάδα, εκτός αυτού οι φοιτητές στα ΑΕΙ θα χάνουν τουλάχιστον 1 χρόνο και φυσικά ο καλοσ βαθμός πτυχίου θα είναι πολύ πιο δύσκολο να αποκτηθεί. Νομίζω ότι είναι η χειρότερη κυβέρνηση από το 1974, ούτε τσίρκο έτσι

 

[PanosGR]

Ψηφίστηκε σήμερα η ισοτιμία των πτυχίων από διαφορά κολλέγια ανά την χώρα με αυτά των ΑΕΙ . Η απόλυτη παρακμή της ελληνικής κοινότητας, δεν φτάνει που το κάθε βύσμα θα έβρισκε δουλειά κόμα και με πτυχίο από ΑΕΙ κωλοπετινιτσας, τώρα η δουλειά του γίνεται ακόμα πιο εύκολη αφού θα πληρώνει για ένα πτυχίο για 3 χρόνια με πολύ καλό βαθμό (άρα περισσότερα μόρια στον ΑΣΕΠ). Αυτός είναι άνισος ανταγωνισμός, καταρχάς είναι 3 χρόνια κάτι που είναι ενάντια και στο νόμο αφού για πτυχίο πανεπιστημίου θέλει τουλάχιστον 4 στην Ελλάδα, εκτός αυτού οι φοιτητές στα ΑΕΙ θα χάνουν τουλάχιστον 1 χρόνο και φυσικά ο καλοσ βαθμός πτυχίου θα είναι πολύ πιο δύσκολο να αποκτηθεί. Νομίζω ότι είναι η χειρότερη κυβέρνηση από το 1974, ούτε τσίρκο έτσι

Υπάρχει ΦΕΚ και της προηγούμενης κυβέρνησης που επέτρεπε σε αποφοίτους ΙΕΚ (δημοσίων και ιδιωτικών) να προσληφθούν στη δημόσια εκπαίδευση. Συγχρόνως, βάσει του Ευρωπαϊκού Δικαίου, δεν μπορείς να αποκλείσεις τους αποφοίτους κολλεγίων (τα οποία συνεργάζονται με Πανεπιστήμια κρατών-μελών της Ε.Ε., τα οποία και δίνουν εν τέλει το bachelor's) από τους διαγωνισμούς του ελληνικού δημοσίου, καθώς καταστρατηγείται η αρχή της ίσης μεταχείρισης και η ελεύθερη κυκλοφορία εργαζομένων στην ενιαία αγορά. Για περισσότερα, δες την προειδοποιητική επιστολή της EC.

Σε σχέση με τα 3ετή και 4ετή προγράμματα, δες το πανευρωπαϊκό σύστημα της Bologna και θα καταλάβεις ποια χώρα έχει το λάθος.

 

[Guest 468119]

Υπάρχει ΦΕΚ και της προηγούμενης κυβέρνησης που επέτρεπε σε αποφοίτους ΙΕΚ (δημοσίων και ιδιωτικών) να προσληφθούν στη δημόσια εκπαίδευση. Συγχρόνως, βάσει του Ευρωπαϊκού Δικαίου, δεν μπορείς να αποκλείσεις τους αποφοίτους κολλεγίων (τα οποία συνεργάζονται με Πανεπιστήμια κρατών-μελών της Ε.Ε., τα οποία και δίνουν εν τέλει το bachelor's) από τους διαγωνισμούς του ελληνικού δημοσίου, καθώς καταστρατηγείται η αρχή της ίσης μεταχείρισης και η ελεύθερη κυκλοφορία εργαζομένων στην ενιαία αγορά. Για περισσότερα, δες την προειδοποιητική επιστολή της EC.

Σε σχέση με τα 3ετή και 4ετή προγράμματα, δες το πανευρωπαϊκό σύστημα της Bologna και θα καταλάβεις ποια χώρα έχει το λάθος.

Ποιος ελέγχει την ποιότητα της εκπαίδευσης σε αυτά τα κολλέγια; Όσο αφορά ποιος έχει λάθος το 3ετη ή 4ετη δέν έχει σημασία, σημασία έχει ότι καταστρατηγείται η αρχή της ισονομίας, δεν γίνεται για το ίδιο πτυχίο να κάνει κάποιος 3 χρόνια και ο άλλος 4 στην ίδια χώρα

 

[Johnny15]

Γιατί ποιος ελέγχει την ποιότητα εκπαίδευσης στα πανεπιστήμια;

 

[akikos]

Ψηφίστηκε σήμερα η ισοτιμία των πτυχίων από διαφορά κολλέγια ανά την χώρα με αυτά των ΑΕΙ . Η απόλυτη παρακμή της ελληνικής κοινότητας, δεν φτάνει που το κάθε βύσμα θα έβρισκε δουλειά ακόμα και με πτυχίο από ΑΕΙ κωλοπετινιτσας, τώρα η δουλειά του γίνεται ακόμα πιο εύκολη αφού θα πληρώνει για ένα πτυχίο για 3 χρόνια με πολύ καλό βαθμό (άρα περισσότερα μόρια στον ΑΣΕΠ). Αυτός είναι άνισος ανταγωνισμός, καταρχάς είναι 3 χρόνια κάτι που είναι ενάντια και στο νόμο αφού για πτυχίο πανεπιστημίου θέλει τουλάχιστον 4 στην Ελλάδα, εκτός αυτού οι φοιτητές στα ΑΕΙ θα χάνουν τουλάχιστον 1 χρόνο και φυσικά ο καλοσ βαθμός πτυχίου θα είναι πολύ πιο δύσκολο να αποκτηθεί. Νομίζω ότι είναι η χειρότερη κυβέρνηση από το 1974, ούτε τσίρκο έτσι

Γι' αυτό το λόγο που αναφέρεις πρέπει να καταργηθούν οι κεντρικοί διαγωνισμοί μέσω ΑΣΕΠ. Τα κολλέγια είναι αναπόφευκτο να εξισωθούν με τα ΑΕΙ λόγω Ε.Ε.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Τι ίσχυε πριν με τον Συριζα; Ότι ψηφίζει τώρα η ΝΔ

Δεν υπάρχει μια διάταξη, αλλά εγώ βρήκα 5

Τι άλλο έκανε ο Συριζα; Εξίσωνε Α.Ε.Ι. με Τ.Ε.Ι.

Τι κάνει τώρα; Φωνάζει για αντισυνταγματικότητα.

Τι γίνεται στην Ε.Ε. ότι ψηφίστηκε στην Ελλάδα σήμερα.

Ποιος ψήφισε ναι επι της αρχής; Κιναλ και ΝΔ

Ποιος ψήφισε οχι; ο Συριζα

 

[Guest 451212]

Έλεος έχει χιλιοειπωθει στο forum. Η ισοδυναμία, ΙΣΟΔΥΝΑΜΙΑ, όχι ισοτιμία ούτε αντιστοιχία ισχύει από το 2010 με προεδρικό διάταγμα. Δεν ανακάλυψε τον τροχό η ΝΔ, απλά κατάργησε την εξαίρεση του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος είχε σκοπό να βγάλει προκήρυξη για μόνιμους καθηγητές και δεν ήθελε αποφοίτους κολεγίων.

ΜΟΔΙΠ και ΑΔΙΠ ελέγχουν την τριτοβάθμια στην Ελλάδα.

Όπως ειπώθηκε σωστά το σύστημα το 4ετες είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας.

Τα κολέγια τα ελέγχουν και οι εκάστοτε δημόσιες υπηρεσίες παλιά ΣΑΕΠ, τώρα ΑΤΕΕΝ, για την εφαρμογή των ελληνικών νόμων και η αντίστοιχη ΑΔΙΠ της αλλοδαπής, η οποία ελέγχει το εκάστοτε αλλοδαπό μητρικό πανεπιστήμιο.

 

[JohnGreek]

Δεν καταλαβαίνω τον ντόρο με το νομοσχέδιο. Στην ουσία επιτρέπει στους απόφοιτους κολεγίων να διεκδικήσουν μια θέση για να γίνουν εκπαιδευτικοί.

Αυτό γίνεται εδώ και πολλά χρόνια από την στιγμή που ο ΣΑΕΠ άρχισε να δίνει επαγγελματική ισοδυναμία μεταξύ ΑΕΙ και κολέγια.

Ακαδημαϊκά τα πτυχία των κολεγίων συνεχίζουν να μην αναγνωρίζονται. Όπως επίσης πτυχία μηχανικών, δικηγόρων κτλ. δεν μπορούν να εγγραφούν στα αντίστοιχα επιμελητήρια (από όσο γνωρίζω τουλάχιστον).

Και για όνομα, ας πει κάποιος στην αντιπολίτευση να πάει να πουλήσει τα παραμύθια της στους ψηφοφόρους που μπορεί να ρίξουν και κανά χειροκρότημα, να φωνάξουν και κανά μπράβο κτλ.
Οι περισσότερες προσλήψεις στο δημόσιο με βάση την επαγγελματική ισοτιμία, γίνανε επί των ημερών τους.

 

[Memetchi]

Γιατί όταν έφευγαν τόσοι Έλληνες σε Βουλγαρίες κτλ για να γίνουν γιατροί και ουσιαστικά πλήρωναν για το πτυχίο τους άτομα που ιατρική εδώ δεν θα έβλεπαν ούτε απέξω τι διαφορά έχει; Όταν μπορείς να βγάλεις αναγνωρισμένο από τον ΔΟΑΤΑΠ πτυχίο από ένα σωρό ευρωπαϊκές χώρες σε 3 χρόνια και να γυρίσεις εδώ κύριος και να διεκδικείς θέσεις, τι διαφορά έχει; Όταν εδώ τόσοι φοιτητές που έχουν στην πραγματικότητα μηδαμινές γνώσεις αλλά μετά από κλάμα στους καθηγητές, αντιγραφές, πληρωμένες εργασίες και 5αρια μετά από 100 εξεταστικές έχουν το ίδιο πτυχίο με εσένα, τι διαφορά έχει;

 

[Guest 468119]

Γιατί όταν έφευγαν τόσοι Έλληνες σε Βουλγαρίες κτλ για να γίνουν γιατροί και ουσιαστικά πλήρωναν για το πτυχίο τους άτομα που ιατρική εδώ δεν θα έβλεπαν ούτε απέξω τι διαφορά έχει; Όταν μπορείς να βγάλεις αναγνωρισμένο από τον ΔΟΑΤΑΠ πτυχίο από ένα σωρό ευρωπαϊκές χώρες σε 3 χρόνια και να γυρίσεις εδώ κύριος και να διεκδικείς θέσεις, τι διαφορά έχει; Όταν εδώ τόσοι φοιτητές που έχουν στην πραγματικότητα μηδαμινές γνώσεις αλλά μετά από κλάμα στους καθηγητές, αντιγραφές, πληρωμένες εργασίες και 5αρια μετά από 100 εξεταστικές έχουν το ίδιο πτυχίο με εσένα, τι διαφορά έχει;

Καμία διαφορά, απλα αντί να καταπολεμήσουμε αυτά που αναφέρεις, τα επεκτείνουμε και στον διεφθαρμένο και συνάμα κρατικοδίαιτο
ο ιδιωτικό τομέα .
Είναι άραγε τυχαίο που ο νόμος αυτός ψηφίστηκε 10 μέρες πριν κλείσει η προθεσμία υποβολής για τις προσλήψεις εκπαιδευτικών; Απλα στοχεύουν σε υποτίμηση των ελληνικών ΑΕΙ. Όσο για τους άλλους από πάνω που με λένε ΣΥΡΙΖΑ και φανατικό, ναι είμαι ΣΥΡΙΖΑ και είμαι πολύ περήφανος για αυτό, αλλά φανατικός δεν είμαι, διότι είμαι σύμφωνος σε όλα τα αλλά που πέρασαν(ν+3, βάση του 10, κατάργηση ασύλου κτλ) εκτός από αυτό το αίσχος με τα βύσματα των κολλεγίων
Κάτι ειπώθηκε και για διδακτορικά σε αυτά τα μαγαζάκια, πως είναι δυνατόν καθηγητές που δεν έχουν διδακτορικό να έχουν υποψήφιους διδάκτορες; Διότι οι περισσότεροι εκεί μέσα παίζει να έχουν το πολύ μεταπτυχιακό. Αυτά τα ευτράπελα, δηλαδή να περνάει μια ρύθμιση χωρίς να έχει μελετηθεί πλήρως ούτε να έχουν ερωτηθεί οι αρμόδιες επιστημονικές αρχές για αυτό μόνο στην Ελλαδα γίνονται

Γι' αυτό το λόγο που αναφέρεις πρέπει να καταργηθούν οι κεντρικοί διαγωνισμοί μέσω ΑΣΕΠ. Τα κολλέγια είναι αναπόφευκτο να εξισωθούν με τα ΑΕΙ λόγω Ε.Ε.

Απλα πρέπει να μπει συντελεστής ανάλογα με τον βαθμό πτυχίου δίνοντας βάση στα ελληνικά πανεπιστήμια, για παράδειγμα 0,9 στο ΕΚΠΑ και 0,5 στο αγγλόφωνο ιατρικής βουλγαρορουμανοσλοβακιομολδαβοκροατιας

 

[Guest 451212]

Πρώτον η ελληνική νομοθεσία προβλέπει ότι όλοι καθηγητές του κολλεγιου πρέπει να έχουν διδακτορικό και λειτουργούν ως εντεταλμένοι του αλλοδαπού ΑΕΙ.

Δεύτερον, Δικηγόροι, μηχανικοί, οικονομολογοι και λοιπά γίνονται κανονικά δεκτοί από τους εκάστοτε αρμόδιους δημόσιους επαγγελματικούς οργανισμούς.

Τρίτον, γιατί υπάρχουν τα κολέγια; Γιατί απλά δεν πάνε μόνο οι λεφτάδες στα κολέγια. Εγώ γνωρίζω παιδιά που τα βγάζουν μόνα τους τελείως, χωρίς καμμία βοήθεια από γονείς. Απλά σκέψου γιατί να στείλει ο γονιός το παιδί του σε μια άλλη πόλη και να πληρώσει τα ίδια ή και περισσότερα για μια σχολή που πιθανώς να μην ηθελε καν το παιδί;

Τέταρτον, τα κολέγια απονεμουν κανονικά διδακτορικά, γιατί έξω από τα στενά γεωγραφικά και νοητικά όρια της Ελλάδας, οι απόφοιτοι κολεγίων θεωρούνται κανονικά πτυχιούχοι πανεπιστημίων.

 

[PanosGR]

Ποιος ελέγχει την ποιότητα της εκπαίδευσης σε αυτά τα κολλέγια; Όσο αφορά ποιος έχει λάθος το 3ετη ή 4ετη δέν έχει σημασία, σημασία έχει ότι καταστρατηγείται η αρχή της ισονομίας, δεν γίνεται για το ίδιο πτυχίο να κάνει κάποιος 3 χρόνια και ο άλλος 4 στην ίδια χώρα

Ενώ όλη η Ευρώπη έχει αποφασίσει για τριετή κύκλο προπτυχιακών σπουδών, η Ελλάδα συνεχίζει να έχει 4 για να βολεύει καθηγητές.

 

[Memetchi]

αμία διαφορά, απλα αντί να καταπολεμήσουμε αυτά που αναφέρεις, τα επεκτείνουμε και στον διεφθαρμένο και συνάμα κρατικοδίαιτο
ο ιδιωτικό τομέα .
Είναι άραγε τυχαίο που ο νόμος αυτός ψηφίστηκε 10 μέρες πριν κλείσει η προθεσμία υποβολής για τις προσλήψεις εκπαιδευτικών; Απλα στοχεύουν σε υποτίμηση των ελληνικών ΑΕΙ. Όσο για τους άλλους από πάνω που με λένε ΣΥΡΙΖΑ και φανατικό, ναι είμαι ΣΥΡΙΖΑ και είμαι πολύ περήφανος για αυτό, αλλά φανατικός δεν είμαι, διότι είμαι σύμφωνος σε όλα τα αλλά που πέρασαν(ν+3, βάση του 10, κατάργηση ασύλου κτλ) εκτός από αυτό το αίσχος με τα βύσματα των κολλεγίων
Κάτι ειπώθηκε και για διδακτορικά σε αυτά τα μαγαζάκια, πως είναι δυνατόν καθηγητές που δεν έχουν διδακτορικό να έχουν υποψήφιους διδάκτορες; Διότι οι περισσότεροι εκεί μέσα παίζει να έχουν το πολύ μεταπτυχιακό. Αυτά τα ευτράπελα, δηλαδή να περνάει μια ρύθμιση χωρίς να έχει μελετηθεί πλήρως ούτε να έχουν ερωτηθεί οι αρμόδιες επιστημονικές αρχές για αυτό μόνο στην Ελλαδα γίνονται

Όπως τόσες χώρες στο εξωτερικό κατάφεραν να έχουν πετυχημένα ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια, θα μπορούσαμε και εμείς να έχουμε κάτι αντίστοιχο. Με το να καθόμαστε σε κολλημένες ιδέες του τύπου "πληρώνω για πτυχίο" ενώ αυτό γίνεται ήδη στην Ελλάδα δεν καταφέρνουμε κάτι, απλά κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας ότι προφυλάγουμε την αξιοκρατία των σπουδών. Τουλάχιστον έτσι θα δώσουμε ευκαιρίες σε κάποιους κλάδους που το δημόσιο έχει χεσμένους όπως επίσης δεν θα χρειάζεται να τρέχουν αναγκαστικά τα παιδιά σε άλλες πόλεις που ούτε καν τους αρέσουν, γιατί δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά το να δίνεις καμία 30αρια χιλιάρικα το λιγότερο για να σπουδάσεις το παιδί σου στην άλλη άκρη της Ελλάδας, δεν το λες και δωρεάν παιδεία. Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι πως για την πρωτοβάθμια-δευτεροβάθμια ο ιδιωτικό τομέας θεωρείται κορυφή και ξαφνικά όταν φτάνουμε στην τριτοβάθμια όλοι κάνουν λες και είναι ο έξω από εδώ.
Δεν λέω πως δεν υπάρχουν και τα αρνητικά της υπόθεσης αλλά νομίζω ότι αυτή η υπερβολή δεν βοηθάει στο να προχωρήσει η χώρα.

Τώρα για τα διδακτορικά που λες είναι μεγάλη κουβέντα, αλλά μην παίρνεις και όρκο ότι όσοι καθηγητές διδάσκουν τώρα στα δημόσια πανεπιστήμια έχουν πάρει και τόσο αξιοκρατικά το διδακτορικό τους ή ότι οι επιστημονικές τους γνώσεις είναι αυτού του επιπέδου και η πιο απλή απόδειξη είναι ότι πολλοί από αυτούς έχουν να δημοσιεύσουν κάτι επιστημονικό από την πρόσληψή τους.

ρίτον, γιατί υπάρχουν τα κολέγια; Γιατί απλά δεν πάνε μόνο οι λεφτάδες στα κολέγια. Εγώ γνωρίζω παιδιά που τα βγάζουν μόνα τους τελείως, χωρίς καμμία βοήθεια από γονείς. Απλά σκέψου γιατί να στείλει ο γονιός το παιδί του σε μια άλλη πόλη και να πληρώσει τα ίδια ή και περισσότερα για μια σχολή που πιθανώς να μην ηθελε καν το παιδί;

Εννοείται πως για να σπουδάσεις σε άλλη πόλη θέλει περισσότερα από ένα κολέγιο στην πόλη σου. Μέσα στα 4 χρόνια(ή και παραπάνω) να δώσουν οι γονείς κάτω από 30χιλ είναι δύσκολο. Αλλά εκεί κανείς δεν το σκέφτεται ότι ουσιαστικά έμμεσα πλήρωσαν για το πτυχίο τους. Ότι παιδιά που δεν έχουν να πληρώσουν φροντιστήρια ή άλλες πόλεις είναι ουσιαστικά σε μια ανισότιμη μάχη.

 

[JohnGreek]

Όσο για τους άλλους από πάνω που με λένε ΣΥΡΙΖΑ και φανατικό, ναι είμαι ΣΥΡΙΖΑ και είμαι πολύ περήφανος για αυτό, αλλά φανατικός δεν είμαι

Δεν σε είπε κανείς ΣΥΡΙΖΑ, δικαίωμα σου να ψηφίζεις ότι γουστάρεις.
Ούτε πολιτική διαμάχη κάνουμε εδώ.

Απλά τονίζουμε, πόσο γελοίοι είναι οι του ΣΥΡΙΖΑ όταν φωνάζουν για το νομοσχέδιο αυτό, την στιγμή που όλες οι προσλήψεις επί των ημερών τους έγιναν με βάση την επαγγελματική ισοδυναμία (και τα κολέγια μέσα δηλαδή).

Ας το χωνέψουμε σιγά σιγά, ότι η ισοδυναμία των 2 πτυχίων είναι μονόδρομος από την στιγμή που έτσι αναφέρουν οι οδηγίες της Ε.Ε

Επίσης, πάνω σε αυτό που έγραψε ο φίλος VasK, πρέπει όντως να μας προβληματίζει το γεγονός, ότι τα πτυχία που εμείς σνομπάρουμε και προσπαθούμε να υποβαθμίσουμε συνεχώς στο εξωτερικό αναγνωρίζονται με συνοπτικές διαδικασίες.

 

[nPb]

Όπως τόσες χώρες στο εξωτερικό κατάφεραν να έχουν πετυχημένα ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια, θα μπορούσαμε και εμείς να έχουμε κάτι αντίστοιχο. Με το να καθόμαστε σε κολλημένες ιδέες του τύπου "πληρώνω για πτυχίο" ενώ αυτό γίνεται ήδη στην Ελλάδα δεν καταφέρνουμε κάτι, απλά κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας ότι προφυλάγουμε την αξιοκρατία των σπουδών. Τουλάχιστον έτσι θα δώσουμε ευκαιρίες σε κάποιους κλάδους που το δημόσιο έχει χεσμένους όπως επίσης δεν θα χρειάζεται να τρέχουν αναγκαστικά τα παιδιά σε άλλες πόλεις που ούτε καν τους αρέσουν, γιατί δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά το να δίνεις καμία 30αρια χιλιάρικα το λιγότερο για να σπουδάσεις το παιδί σου στην άλλη άκρη της Ελλάδας, δεν το λες και δωρεάν παιδεία. Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι πως για την πρωτοβάθμια-δευτεροβάθμια ο ιδιωτικό τομέας θεωρείται κορυφή και ξαφνικά όταν φτάνουμε στην τριτοβάθμια όλοι κάνουν λες και είναι ο έξω από εδώ.
Δεν λέω πως δεν υπάρχουν και τα αρνητικά της υπόθεσης αλλά νομίζω ότι αυτή η υπερβολή δεν βοηθάει στο να προχωρήσει η χώρα.

Γιατί πολύ απλά στην Ελλάδα, συνήθως μας αρέσει να προδικάζουμε κάτι με την αρνητική του προοπτική. Υπάρχει μια ορμέμφυτη καχυποψία από την εποχή της επαναστάσεως για την διοικούσα αρχή. Αυτό με τα χρόνια έγινε "ιδιοσυγκρασία" και φυσικά το εκμεταλλεύτηκαν διάφοροι και έχτισαν καριέρα στην λασπολογία, στον φθηνό λαϊκισμό "έξω από το ΝΑΤΟ" (αλλά την ίδια στιγμή κούτες με ανταλλακτικά αεροσκαφών από τις ΗΠΑ φθάνουν για τα Ελληνικά πολεμικά αεροσκάφη). Η εκπαίδευση είναι ένας τομέας που δεν γλύτωσε από αυτή την φιλολογία ειδικά την περίοδο 1995-2010.

Δεν βρίσκω κάτι αρνητικό στην ίδρυση ιδιωτικών σχολείων ή πανεπιστημίων με τη συμμετοχή των τοπικών αυτοδιοικήσεων όπως γίνεται σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Ξέρεις ποια είναι η διαφορά μας; Ότι στις Ελληνικές τοπικές αυτοδιοικήσεις μέλη είναι συνήθως ο κάθε Μπάμπης και η κάθε Λίλα που απλά "ασχολούνται με τα κοινά" και γράφουν τη λέξη όνομα με ωμέγα. Στην Αυστρία ή στην Ολλανδία, στις τοπικές δημοτικές διοικήσεις (για να μην πάμε στα ομόσπονδα συμβούλια) τα μέλη έχουν τουλάχιστον μεταπτυχιακό τίτλο και αξιοζήλευτη εργασιακή εμπειρία. Οπότε μπορούν να έχουν άποψη για νέα εκπαιδευτικά προγράμματα και συνίδρυση Εκπαιδευτικών κέντρων. Ο αέρας δημοσίου και ιδιωτικού είναι ίδιος.

Τώρα για τα διδακτορικά που λες είναι μεγάλη κουβέντα, αλλά μην παίρνεις και όρκο ότι όσοι καθηγητές διδάσκουν τώρα στα δημόσια πανεπιστήμια έχουν πάρει και τόσο αξιοκρατικά το διδακτορικό τους ή ότι οι επιστημονικές τους γνώσεις είναι αυτού του επιπέδου και η πιο απλή απόδειξη είναι ότι πολλοί από αυτούς έχουν να δημοσιεύσουν κάτι επιστημονικό από την πρόσληψή τους.

Απαπαπαπα...κακές κουβέντες. Μεγάλη και πονεμένη ιστορία με κάτι καθηγοπατέρες που έχουν σκιώδη ιστορία πως από Επιμελητές έδρας το 1981 εν μια νυκτί, έγιναν Επίκουροι καθηγητές (πηδώντας και τη βαθμίδα του Λέκτορα ανάλογα το μέσο) και εννοείται ότι μονιμοποιήθηκαν ως μέλη ΔΕΠ με όλα τα οφίκια και τα φέουδα που παρέχει ο τίτλος. Αμφιλεγόμενη επιστημονική επάρκεια έχουν συνήθως όσοι έκαναν όλες τις σπουδές από πτυχίο μέχρι μεταδιδακτορικό στο ίδιο Τμήμα που σπούδασαν από τα 18 τους ενώ ιδιαίτερης προσοχής αξίζει η αναφορά στην γενιά του 1981 που δεν έχουν κάνει μεταπτυχιακό. Τότε υπήρχε η εξής δομή:

- Πτυχίο χδφψ Φυσικής
- Διδακτορικό κάπου 7 χρόνια
- Επιμελητής Έδρας Αστρομοριοσωματιδιο...πυρινικής Φυσικής (όσο πιο μεγάλος ο τίτλος τόσο αμφιλεγόμενη η επιστημονική ποιότητα) κάπου 10 χρόνια

μετά αυτή η δομή ενσωματώθηκε ανώδυνα στο πιο "αμερικάνικο":

- Επιμελητής = Λέκτορας ή Επίκουρος
- Αναπληρωτής
- Καθηγητής

και η μόδα των ομότιμων! Γερμανικά ιστορικά Τμήματα Θετικών Επιστημών και έχουν 2 ομότιμους ενώ τα Ελληνικά καμιά 30 ομότιμους. Είμαστε large και επιστημονικά απατεώνες.

Εννοείται πως για να σπουδάσεις σε άλλη πόλη θέλει περισσότερα από ένα κολέγιο στην πόλη σου. Μέσα στα 4 χρόνια(ή και παραπάνω) να δώσουν οι γονείς κάτω από 30χιλ είναι δύσκολο. Αλλά εκεί κανείς δεν το σκέφτεται ότι ουσιαστικά έμμεσα πλήρωσαν για το πτυχίο τους. Ότι παιδιά που δεν έχουν να πληρώσουν φροντιστήρια ή άλλες πόλεις είναι ουσιαστικά σε μια ανισότιμη μάχη.

Η πλειονότητα του κόσμου δεν έχει ιδέα ότι οι σπουδές έχουν κόστος και ότι η λέξη δωρεάν παιδεία είναι μια καλοστημένη απάτη με μικροκομματικές σκοπιμότητες. Τα 30 χιλιάρικα ή τα έξοδα φροντιστηρίου (500 ευρώ το μήνα) δεν τα λες και δωρεάν παιδεία. Θα ήθελα λίγο να αναλύσουμε τι ακριβώς προσφέρει η "δωρεάν" παιδεία στον Έλληνα μαθητή ή φοιτητή. Εκτός από τα βιβλία, ποιες είναι οι υποδομές για το curriculum planning;

 

[Guest 209912]

Η πλειονότητα του κόσμου δεν έχει ιδέα ότι οι σπουδές έχουν κόστος και ότι η λέξη δωρεάν παιδεία είναι μια καλοστημένη απάτη με μικροκομματικές σκοπιμότητες. Τα 30 χιλιάρικα ή τα έξοδα φροντιστηρίου (500 ευρώ το μήνα) δεν τα λες και δωρεάν παιδεία. Θα ήθελα λίγο να αναλύσουμε τι ακριβώς προσφέρει η "δωρεάν" παιδεία στον Έλληνα μαθητή ή φοιτητή. Εκτός από τα βιβλία, ποιες είναι οι υποδομές για το curriculum planning;[/quote]

Η δωρεάν παιδεία στην Ελλάδα έχει φτιαχτεί στα πρωτυπα ρωμαϊκής λεγεώνας ήδη από την δεκαετία του 70. Δηλώνεις λεγεωναριος και περνάς από την βασική (πανελλαδικές) όπου αν τα πας καλά θα σταλθείς στην Αθήνα στο ΕΚΠΑ ενώ αν δεν τα πας καλά στη παραμεθωρα στις Σέρρες στο ΤΕΙ. Η λεγεώνα έχει πάντα ακόρεστη ανάγκη από λεγεωναριους άρα δεν υπάρχει περίπτωση να μείνεις απέξω. Μετά την βασική πας στην λεγεώνα σου όπου και υπογραφεις να παραμείνεις για το ελάχιστο διάστημα των 4 ετών ενώ μετά το πέρας της 4ετιας έχεις την δυνατότητα να παρατεινεις την θητεία σου. Μετά την υπηρεσία σου στη λεγεώνα σου απονέμεται κλήρος ανάλογα με την διάρκεια της θητείας. Οι βασικοί λεγεωναριοι της 4ετιας λαμβάνουν κλήρο ως καθηγητές β βαθμίας ενώ οι μακράς θητείας εκατόνταρχοι και χιλιαρχοι θα λάβουν μεγαλύτερους κλήρους αυξημένου κύρους όπως θέσεις σε πανεπιστήμια. Η λεγεώνα είναι διάσπαρτη σε όλη την εδαφική χώρα της Ελλάδας, καθώς γύρω από την λεγεώνα δημιουργείται το γνωστό χωριό που καλύπτει τις ανάγκες των λεγεωναριων και συμπεριλαμβάνει ντελιβερι, ίντερνετ καφέ, καφετέριες, μπαρ, μπουρδελα κ.ο.κ. Τα οποία για λόγους οικονομικής και πολιτικής ευμάρειας είναι καλο να είναι διάσπαρτα στην επαρχία. Η μόνη διαφορά είναι πως οι λεγεωναριοι επί Καίσαρα πληρώνονταν για να είναι στην λεγεώνα ενώ οι δικοί μας πληρώνουν, αλλά εντάξει είναι λογικό μετά από 2000 χρόνια να έχουμε κάνει κάποιες βελτιώσεις στο σύστημα.

 

[nPb]

ντελιβερι, ίντερνετ καφέ, καφετέριες, μπαρ, μπουρδελα κ.ο.κ. Τα οποία για λόγους οικονομικής και πολιτικής ευμάρειας είναι καλο να είναι διάσπαρτα στην επαρχία.

Kλαίω απλά. H απαγορευμένη λέξη στην νεοελληνική κουλτούρα. Ούτε προεκλογικά δεν τάζουν υπόσχεση ίδρυσης νέων μπουρδέλων. Σημασία έχει ότι ειδικά αυτή η επιχείρηση πάει πολύ καλά στην επαρχία παρ' όλη την οικονομική κατρακύλα της χώρας, ας λυσσάνε οι φεμιναζί και η θολοκουλτούρα περί ισότητας, μισογυνισμού, μισανδρισμού, κλπ.

 

[Memetchi]

Η πλειονότητα του κόσμου δεν έχει ιδέα ότι οι σπουδές έχουν κόστος και ότι η λέξη δωρεάν παιδεία είναι μια καλοστημένη απάτη με μικροκομματικές σκοπιμότητες. Τα 30 χιλιάρικα ή τα έξοδα φροντιστηρίου (500 ευρώ το μήνα) δεν τα λες και δωρεάν παιδεία. Θα ήθελα λίγο να αναλύσουμε τι ακριβώς προσφέρει η "δωρεάν" παιδεία στον Έλληνα μαθητή ή φοιτητή. Εκτός από τα βιβλία, ποιες είναι οι υποδομές για το curriculum planning;

Δωρεάν (και πάλι όχι εντελώς απλά συγκριτικά πολύ περισσότερο) είναι μόνο αν περάσεις στην πόλη σου, χωρίς φροντιστήριο κτλ. Κάτι που δεν είναι εύκολα εφικτό. Σίγουρα είμαστε σε καλύτερη μοίρα από πχ τους Αμερικάνους που χρειάζεσαι όλη σου την περιουσία + δάνεια για να σπουδάσεις το παιδί σου (αν έχεις πάνω από ένα την έβαψες) ενώ εδώ έχεις την δυνατότητα να βγάλεις όσα πτυχία θέλεις με ούτε το 10% των αντίστοιχων εξόδων. Αυτό είναι κάτι που δεν το έχουμε συνειδητοποιήσει και δεν το εκτιμάμε αρκετά είναι αλήθεια αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε κιόλας μεταξύ μας ότι ξαφνικά θα δημιουργηθεί ταξική ανισότητα και ότι οι "πλούσιοι" θα βγάζουν τζάμπα πτυχία γιατί μάλλον τόσα χρόνια η μισή Ελλάδα ήταν πλούσια που έστελνε τα παιδιά της να σπουδάσουν από εδώ και από εκεί και δεν το ξέραμε.

 

[The Mountain]

Kλαίω απλά. H απαγορευμένη λέξη στην νεοελληνική κουλτούρα. Ούτε προεκλογικά δεν τάζουν υπόσχεση ίδρυσης νέων μπουρδέλων. Σημασία έχει ότι ειδικά αυτή η επιχείρηση πάει πολύ καλά στην επαρχία παρ' όλη την οικονομική κατρακύλα της χώρας, ας λυσσάνε οι φεμιναζί και η θολοκουλτούρα περί ισότητας, μισογυνισμού, μισανδρισμού, κλπ.

Μιλάς εκ προσωπικής πείρας?

 

[jims]

Παλαιότερα αν με ρωτούσε κάποιος θα ήμουν κάθετα αντίθετος. Πλέον δεν με ενοχλεί, παρά το γεγονός ότι κόπιασα για να μπω στη σχολή που ήθελα μέσω πανελλαδικών εξετάσεων, και ο λόγος είναι απλός: τα πτυχία των πανεπιστημίων του εξωτερικού αναγνωρίζονται εδώ και πολλές δεκαετίες. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση ενός γαλλικού κολλεγίου που δίνει πτυχία νομικής τετραετούς φοίτησης σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Paris13 - Sorbonne Paris Cité. Και στην τελική αν ο απόφοιτος δεν αξίζει θα κοπεί στις εξετάσεις του δικηγορικού συλλόγου. Δεν καταλαβαίνω, επομένως, γιατί να μην αναγνωρίζονται και τα πτυχία κολλεγίων που συνεργάζονται με ορισμένα από αυτά τα πανεπιστήμια, εφόσον ακολουθούν το ίδιο ή πανομοιότυπο πρόγραμμα σπουδών. Δηλαδή, στην παραπάνω περίπτωση, αν τις σπουδές τις έκανε στο εν λόγω πανεπιστήμιο, στη Γαλλία, θα αναγνωρίζεται το πτυχίο ενώ αν τις κάνει εδώ, ακολουθώντας το ίδιο πρόγραμμα, δεν θα αναγνωρίζεται; Υπάρχει δηλαδή μία αντίφαση. Επιπρόσθετα, η πραγματικότητα έχει αποδείξει ότι στην αγορά εργασίας μπορεί να αναδειχθεί ως καλύτερος κάποιος που μπορεί να είχε π.χ. χαμηλότερο βαθμό πτυχίου από κάποιον άλλον ή φοιτήσει σε ποιοτικά κατώτερο πανεπιστήμιο ή κολλέγιο. Ως προς τον δικό μου χώρο έχω ακούσει πολλές φορές να λένε ότι, ενώ κάποιος τελείωσε με 9 τη νομική, ως δικηγόρος αποδεικνύεται κατώτερος από κάποιον που την τελείωσε με 7.
Από την άλλη εγείρεται ένα πολύ σημαντικό ζήτημα το οποίο δεν το άγγιξε κανένα κόμμα στην πολιτική αντιπαράθεση. Θα μπορούσε, όσα παιδιά δεν κατάφεραν να μπουν στη σχολή που ήθελαν μέσω πανελλαδικών, να εισαχθούν με δίδακτρα και με την προϋπόθεση ότι θα έχουν συγκεντρώσει ένα minimun μορίων στις πανελλαδικές. Είναι προτιμότερο, δηλαδή, τα χρήματα να πηγαίνουν σε ιδιώτες και όχι στο ελληνικό πανεπιστήμιο; Να μια πρόταση που πραγματικά στηρίζει το δημόσιο ελληνικό πανεπιστήμιο. Αλλά με τους πολιτικούς που έχουμε δεν μπορεί να περιμένει κανείς τίποτα καλύτερο.