Η απάτη με το "άγιο" φως

[Gate4]

Θα ήθελα να ρωτήσω τους άθεους.Αφου δεν πιστεύετε γιατί ασχολείστε;

Απαγορεύεται να λέμε τη γνώμη μας για αυτό το θέμα επειδή δεν πιστεύουμε; Ενημερωτικά υπάρχουν χριστιανοί που δεν πιστεύουν στο "άγιο φως". (μη πάθεις σοκ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Απαγορεύεται να λέμε τη γνώμη μας για αυτό το θέμα επειδή δεν πιστεύουμε; Ενημερωτικά υπάρχουν χριστιανοί που δεν πιστεύουν στο "άγιο φως". (μη πάθεις σοκ)

Με όλο τον σεβασμό εσυ χθες δεν μου είπες στο θέμα με την έκτρωση να μην ανακατεύομαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Agnwsth]

Και το θέμα επισής δεν αφορά μόνο τους θρησκευόμενους πολίτες αφού ... " έρχεται" με τιμές αρχηγού κράτους. Όχι μόνο κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας , αλλά πληρώνουμε κιόλας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Με όλο τον σεβασμό εσυ χθες δεν μου είπες στο θέμα με την έκτρωση να μην ανακατεύομαι;

Δεν σε είπα να μην έχεις άποψη αλλά δεν μπορείς αυτή την άποψη να την επιβάλεις σε γυναίκες και σε είπα ότι βλέπεις εκ του ασφαλούς πράγματα που δεν θα συμβούν στο σώμα σου. Και είναι κάτι τελείως άσχετο με αυτό το θέμα.
Επίσης στην έλευση του "αγίου φωτός" τσοντάρει το Ελληνικό κράτος οπότε σαν πολίτες αυτού του κράτους θρησκευόμενοι ή μη έχουμε δικαίωμα να πούμε την άποψη μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Δεν σε είπα να μην έχεις άποψη αλλά δεν μπορείς αυτή την άποψη να την επιβάλεις σε γυναίκες και σε είπα ότι βλέπεις εκ του ασφαλούς πράγματα που δεν θα συμβούν στο σώμα σου. Και είναι κάτι τελείως άσχετο με αυτό το θέμα.
Επίσης στην έλευση του "αγίου φωτός" τσοντάρει το Ελληνικό κράτος οπότε σαν πολίτες αυτού του κράτους θρησκευόμενοι ή μη έχουμε δικαίωμα να πούμε την άποψη μας.

Να λες την αποψη σου.Ομως αυτό το ότι πληρώνει το ελληνικό κράτος είναι γέλιο.Δεν είδα να σας ενδιαφέρει τα δισεκατομμύρια που ξοδεύονται στον δημόσιο τομέα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Να λες την αποψη σου.Ομως αυτό το ότι πληρώνει το ελληνικό κράτος είναι γέλιο.Δεν είδα να σας ενδιαφέρει τα δισεκατομμύρια που ξοδεύονται στον δημόσιο τομέα.

Όταν αποφασίσεις να πεις κάτι σχετικό με το θέμα μπορείς να το πεις. Προς το παρόν πετάς άσχετα πράματα επειδή μάλλον πιστεύεις και σε ενοχλούν αυτά που λένε οι μη πιστοί. Δεν μπορείς να ξέρεις τι άποψη έχει ο κάθε μη θρησκευόμενος για τον τρόπο που λειτουργεί οικονομικά το κράτος αν είναι δυνατόν τι άλλο θα ακούσουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Όταν αποφασίσεις να πεις κάτι σχετικό με το θέμα μπορείς να το πεις. Προς το παρόν πετάς άσχετα πράματα επειδή μάλλον πιστεύεις και σε ενοχλούν αυτά που λένε οι μη πιστοί. Δεν μπορείς να ξέρεις τι άποψη έχει ο κάθε μη θρησκευόμενος για τον τρόπο που λειτουργεί οικονομικά το κράτος αν είναι δυνατόν τι άλλο θα ακούσουμε.

Εσυ δεν καταλαβαίνεις μην μου πεις ότι σε ενόχλησε το άγιο φως και όχι τα σκάνδαλα των πολιτικών και στον δημόσιο τομέα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Εσυ δεν καταλαβαίνεις μην μου πεις ότι σε ενόχλησε το άγιο φως και όχι τα σκάνδαλα των πολιτικών και στον δημόσιο τομέα.

Για ποιο λόγο μιλάς για δύο θέματα που είναι άσχετα μεταξύ τους; Αυτά που πιστεύω σχετικά με τους πολιτικούς δεν έχουν να κάνουν με την εκκλησία ή το "άγιο φως". Για αυτό το λόγο δεν απαντάω καθώς είναι εκτός θέματος. Αν έχεις κάτι σχετικό να πεις είναι ευπρόσδεκτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Gate γιατί αρπάζεσαι; Ο άνθρωπος τη γνώμη του ή απαγορεύεται και αυτό; Έλεος δηλαδή, με την "αρχισυνταξία" των απόψεων ποιες είναι συναφείς με τις κοσμοθεωρίες ή όχι του καθενός. Το θέμα επιδέχεται και πολιτική τοποθέτηση. Η εκκλησία είναι από μόνη της μια πολιτική εξουσία απλά η πολιτική εφαρμόζεται όχι μέσω εφορίας και αστυνομίας, αλλά μέσω συνείδησης και φόβου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Γιάννη διαφωνώ. Μια θρησκεία δεν είναι συνταγή να την αλλάζεις όπως θες και να κρατάς ή να πετάς ό,τι θέλεις. Δεν είναι προαιρετικά αυτά που ζητάει η θρησκεία. Οπότε θα επιμείνω οτι χρειάζεται το 100% αυτών που απαιτεί ο ορθόδοξος χριστιανισμός για να λέγεσαι και να είσαι πραγματικά ορθόδοξος χριστιανός. Μακάρι να υπήρχε κάποιος που ασχολείται πραγματικά με την Εκκλησία και να το επιβεβαιώσει.

Βγαίνω λίγο off-topic, αλλά είναι ενδιαφέρον.
Αν δεν έχετε καρδιά, πετάξτε με στον κάδο!

Εδώ υπάρχει ένα μικρό σφάλμα, διότι η θρησκεία είναι μία συνταγή που αλλάζει, απλά για αυτή την αλλαγή δεν αποφασίζει ο μέσος πιστός, αλλά η κεφαλή, όποια και αν είναι αυτή. Έχουμε παραδείγματα από την ιστορία πάρα πολλά, αλλά θα σταθώ στις Οικουμενικές Συνόδους, στις οποίες άλλαξε - ορισμένες φορές ριζικά - το δόγμα του Χριστιανισμού. Το δόγμα είναι οι γενικές παραδοχές πάνω στις βασικές αρχές της θρησκείας, στον τρόπο λατρείας κ.ο.κ.
Εν ολίγοις, αποφασίστηκε αιώνες αργότερα και από απλούς ανθρώπους ο τρόπος άσκησης της συγκεκριμένης λατρείας. Το ότι στηρίζονται σε ορισμένες γραφές, αποκηρρύσσοντας κάποιες άλλες, απλά ενισχύει αυτό που παραπάνω λες, ότι κρατείται ό,τι είναι επιθυμητό και αγνοείται ό,τι δεν είναι.
Από την στιγμή λοιπόν, που τέτοιες τελετές είναι κατά βάση ανθρώπινες επινοήσεις τότε ναι, μπορείς να είσαι και να λέγεσαι χριστιανός αν έχεις υιοθετήσει τις βασικές ιδέες και τον τρόπο ζωής αλλά απέχεις από κάποια τυπολατρικά χαρακτηριστικά.

Τώρα, οι αλλαγές αυτές γίνονται για διάφορους λόγους, ένας από τους οποίους είναι η προσπάθεια ορισμένων θρησκειών να προσαρμοστούν σε κάποια νέα δεδομένα, να μην αποξενώσουν τελείως τους πιστούς (χάνοντας έτσι την δύναμη στην αγορά - sorry, αλλά για εμένα είναι ένα παίγνιο!).

Τώρα, θα προσπαθήσω να απαντήσω στον Φώτη. Εσένα γιατί σε ενοχλεί που ασχολούμαστε; Μειώνεται η πίστη σου, επειδή εγώ, η Gate4, o hack3r και οποιοσδήποτε άλλος αμφισβητούμε το "θαύμα"; Δε καταλαβαίνω γιατί από την μία υπάρχει το αναφαίρετο δικαίωμα να εξασκείται η δική σας λατρεία ΠΑΝΤΟΥ, αλλά από την άλλη δε θέλετε να σας ασκείται και καμία κριτική για αυτό. Εγώ μεγάλωσα σε οικογένεια θρησκευόμενη. Έχω διαβάσει, έχω συζητήσει, αλλά εν τέλει, από μικρή το ήξερα ότι δεν πιστεύω. Λόγω οικογένειας όμως, έχω μάθει να είμαι πιο διακριτική με τις διαφωνίες μου, όπως και οι δικοί μου άνθρωποι είναι διακριτικοί με την πίστη τους. Αλλά αυτό δυστυχώς δεν είναι ο κανόνας και εκεί ξεκινά το δικό μου πρόβλημα.
Προσωπικά, αυτό που με δαιμονίζει είναι ότι ακόμη και οι ίδιοι οι πιστοί δεν μπορούν να συμφωνήσουν τι ακριβώς συνιστά θαύμα. Το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων το περιγράφει ως ένα αδιαμφισβήτητο θαύμα, ενώ άλλοι ιερείς έχουν αποκαλύψει πως το θαύμα δεν έγκειται στο ότι ανάβει μία φλόγα που πριν δεν υπήρχε, αλλά ότι μέσω της δέησης, καθαγιάζεται ήδη υπάρχουσα. Κάθε χρόνο ακούμε την μία ανακρίβεια μετά την άλλη σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα και έτσι και μπει κάποιος στη διαδικασία να το αμφισβητήσει ή να τρολλάρει με την παραφιλολογία τότε οι πιστοί παρεξηγούνται και μπαίνουν στην πρίζα να αποδείξουν το θαύμα!
ΔΕΝ είναι "πραγματικό θαύμα". Είναι μία συμβολική διαδικασία, πίσω από την οποία κρύβεται κάτι ουσιαστικό για την πίστη σας. That's fine. Αποδεχτείτε το, παραδεχτείτε το και πάμε παρακάτω. =)

Ο άνθρωπος τη γνώμη του ή απαγορεύεται και αυτό; Έλεος δηλαδή, με την "αρχισυνταξία" των απόψεων ποιες είναι συναφείς με τις κοσμοθεωρίες ή όχι του καθενός. Το θέμα επιδέχεται και πολιτική τοποθέτηση. Η εκκλησία είναι από μόνη της μια πολιτική εξουσία απλά η πολιτική εφαρμόζεται όχι μέσω εφορίας και αστυνομίας, αλλά μέσω συνείδησης και φόβου.

Ποια ακριβώς είναι η πολιτική τοποθέτηση του θέματος; Με σαφήνεια και λογική, όχι γενικολογίες, αν είναι δυνατόν. =)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Gate γιατί αρπάζεσαι; Ο άνθρωπος τη γνώμη του ή απαγορεύεται και αυτό; Έλεος δηλαδή, με την "αρχισυνταξία" των απόψεων ποιες είναι συναφείς με τις κοσμοθεωρίες ή όχι του καθενός. Το θέμα επιδέχεται και πολιτική τοποθέτηση. Η εκκλησία είναι από μόνη της μια πολιτική εξουσία απλά η πολιτική εφαρμόζεται όχι μέσω εφορίας και αστυνομίας, αλλά μέσω συνείδησης και φόβου.

Που ακριβώς αρπάχτηκα; Το θέμα είναι για να πούμε την άποψη μας σχετικά με ένα θρησκευτικό ζήτημα. Που κολλάει αυτό το ζήτημα λοιπόν με τους πολιτικούς; Αυτό που με ρωτάει ο Φώτης απλώς δεν έχει σχέση με το νήμα, δεν θα κάτσω να αναλύσω αν θεωρώ χειρότερα τα πολιτικά σκάνδαλα από το σανό που (κατά τη γνώμη μου) ταΐζει με το "άγιο φως" η εκκλησία τους πιστούς. Αν θέλει να πει κάτι σχετικό με το θέμα να συζητήσουμε και όχι να πετάει το μπαλάκι αλλού πολύ ευχαρίστως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Το για να είσαι χριστιανός ορθόδοξος πρέπει να δέχεσαι το 100% αυτών που ασπάζεται η Εκκλησία νομίζω είναι άκυρο. Η πίστη ενός ανθρώπου δεν είναι συνταγή για να ταιριάζει απόλυτα με την πίστη κάποιου άλλου ανθρώπου. Ως ετεροκλειτα όντα δεν γίνεται να ασπαζόμαστε όλοι τα ίδια ιδανικά και να πιστεύουμε τα ίδια πράγματα. Προφανώς ένα άτομο που θα ασπαστεί το 100% μιας θρησκείας είναι άβουλο. Ούτε οι ίδιοι οι παπάδες δεν το κάνουν αυτό. Τώρα όσον αφορά το θρεντ για το Άγιο φως για μενα δεν πρόκειται Ούτε για θαύμα ουτε για απάτη. Είναι απλώς ένα έθιμο Τέλος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Παιδια δεν εχει σημασια εαν τα πολιτικα σκανδαλα ειναι χειροτερα η οχι . Ωστοσο για να ειμαστε ακριβεις την πολιτικη επεκταση του θεματος η gate προσεγγισε πρωτη αφου ως πολιτης ο οποιος ναι μεν δεν ειναι πιστος ,ενδιαφερεται ομως που φευγουν απο την τσεπη του λεφτα για κατι που δεν θεωρει οτι αξιζει. Το οποιο σαφως ειναι πολυ σωστο point και μπορει να διαμαρτυρηθει γι'αυτο .

Οποτε Φωτη,το ερωτημα εδω δεν ειναι εαν θεωρει καποιος τα σκανδαλα των πολιτικων χειροτερα . Αντιθετα η καθε γνωμη ειναι σε σεβαστη και μπορει να την εκφρασει οποιος θελει μεσω της ψηφου του . Παντως ειτε ειμαστε πιστοι ειτε οχι,η πραγματικοτητα ειναι οτι αυτη ειναι η Δημοκρατικη μεθοδος ,και η μεγαλυτερη μεριδα της χωρας γουσταρει την παραδοση αυτη. Συναμα η φωνη των περισσοτερων επικρατει και ετσι εχουν τα πραγματα.Ειτε σε καποιον αρεσει ειτε οχι. Αυτο γινεται και σε αλλες χωρες εξαλλου. Οταν πληρωνεις διαφορους φορους δεν μπορεις να επιλεξεις να πληρωσεις επιλεκτικα για οσες υπηρεσιες χρησιμοποιεις,αναγκαστικα πληρωνεις τα παντα πακετο. Ειναι ενταξει να σε ενοχλει,προφανως και θα σε ενοχλει δηλαδη,τα λεφτα δεν φυτρωνουν.Ωστοσο δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια στο τελος εαν οι 99 θελουν σουβλακι και εσυ πιτσα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Ωστοσο δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια στο τελος εαν οι 99 θελουν σουβλακι και εσυ πιτσα .

Το θέμα είναι ότι υπάρχει αυτή η παρανοηση ότι όσοι "διαμαρτύρονται" γι αυτό ανήκουν στο 1% του πληθυσμού.
Στη πραγματικότητα οι άθεοι είναι πολύ περισσότεροι (ειδικά στις νέες γενιές) [ενδεικτικά] και βέβαια μη ξεχνάμε ότι όσοι δεν είναι χριστιανοί (ορθόδοξοι στην Ελλάδα, καθολικοί στην Αγγλία ή αντίστοιχα μουσουλμάνοι σε μουσουλμανικές χώρες) δεν σημαίνει ότι είναι άθεοι. Δεν είναι διαδική η πίστη.
Ακόμα και στους θρησκευόμενους πιστεύω ότι υπάρχουν αρκετοί που δεν συμφωνούν με διάφορες δράσεις της εκκλησίας, αλλά αυτό δεν είναι δουλειά μου να το κρίνω. Απλά, γενικά, όσοι φωνάζουν περισσότερο δεν είναι και σωστότεροι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nihilist]

Βγαίνω λίγο off-topic, αλλά είναι ενδιαφέρον.
Αν δεν έχετε καρδιά, πετάξτε με στον κάδο!

Εδώ υπάρχει ένα μικρό σφάλμα, διότι η θρησκεία είναι μία συνταγή που αλλάζει, απλά για αυτή την αλλαγή δεν αποφασίζει ο μέσος πιστός, αλλά η κεφαλή, όποια και αν είναι αυτή. Έχουμε παραδείγματα από την ιστορία πάρα πολλά, αλλά θα σταθώ στις Οικουμενικές Συνόδους, στις οποίες άλλαξε - ορισμένες φορές ριζικά - το δόγμα του Χριστιανισμού. Το δόγμα είναι οι γενικές παραδοχές πάνω στις βασικές αρχές της θρησκείας, στον τρόπο λατρείας κ.ο.κ.
Εν ολίγοις, αποφασίστηκε αιώνες αργότερα και από απλούς ανθρώπους ο τρόπος άσκησης της συγκεκριμένης λατρείας. Το ότι στηρίζονται σε ορισμένες γραφές, αποκηρρύσσοντας κάποιες άλλες, απλά ενισχύει αυτό που παραπάνω λες, ότι κρατείται ό,τι είναι επιθυμητό και αγνοείται ό,τι δεν είναι.
Από την στιγμή λοιπόν, που τέτοιες τελετές είναι κατά βάση ανθρώπινες επινοήσεις τότε ναι, μπορείς να είσαι και να λέγεσαι χριστιανός αν έχεις υιοθετήσει τις βασικές ιδέες και τον τρόπο ζωής αλλά απέχεις από κάποια τυπολατρικά χαρακτηριστικά.

Τώρα, οι αλλαγές αυτές γίνονται για διάφορους λόγους, ένας από τους οποίους είναι η προσπάθεια ορισμένων θρησκειών να προσαρμοστούν σε κάποια νέα δεδομένα, να μην αποξενώσουν τελείως τους πιστούς (χάνοντας έτσι την δύναμη στην αγορά - sorry, αλλά για εμένα είναι ένα παίγνιο!).ς

Σε ποιες αλλαγές αναφέρεσαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Σε ποιες αλλαγές αναφέρεσαι;

Νομίζω στέκεται στο γεγονός πως δεν υπάρχει κάπου γραμμένο πως ακριβώς γίνεται η λατρεία της πίστης αλλά όλα αυτά συνέβησαν κατά την ανάπτυξη του Χριστιανισμού. Στις οικουμενικές συνόδους για παράδειγμα θεσπίζονταν και επιλύονταν διάφορα θέματα που αφορούσαν τη θρησκεία. Η νηστεία της Σαρακοστής, η ημερομηνία που γιορτάζονται τα Χριστούγεννα, πως θα πέφτει το Πάσχα είναι θέματα που θεσπίστηκαν σε βάθος χρόνου από την εκκλησία. Όπως επίσης η θρησκεία πάει "πακέτο" με την κοινωνία. Στο Μεσαίωνα έκανε παντού κουμάντο η εκκλησία και ο λόγος της ήταν νόμος προφανώς γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι ήταν αγράμματοι και μπορούσε να το κάνει (τώρα δε νομίζω κάπου στο Δυτικό κόσμο να μοίραζαν συγχοροχάρτια και να δαιμονοποιούσαν το πιρούνι ). Οπότε στο σύγχρονο κόσμο προσαρμόζεται. Αν στις γραφές λέει ρατσιστικά πράματα ή έχει λόγο μίσους είναι ικανός ο μέσος πιστός να το "πετάξει" και να καταλαβαίνει ότι αυτό είναι λάθος χωρίς να φανατίζεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Νομίζω στέκεται στο γεγονός πως δεν υπάρχει κάπου γραμμένο πως ακριβώς γίνεται η λατρεία της πίστης αλλά όλα αυτά συνέβησαν κατά την ανάπτυξη του Χριστιανισμού. Στις οικουμενικές συνόδους για παράδειγμα θεσπίζονταν και επιλύονταν διάφορα θέματα που αφορούσαν τη θρησκεία. Η νηστεία της Σαρακοστής, η ημερομηνία που γιορτάζονται τα Χριστούγεννα, πως θα πέφτει το Πάσχα είναι θέματα που θεσπίστηκαν σε βάθος χρόνου από την εκκλησία. Όπως επίσης η θρησκεία πάει "πακέτο" με την κοινωνία. Στο Μεσαίωνα έκανε παντού κουμάντο η εκκλησία και ο λόγος της ήταν νόμος προφανώς γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι ήταν αγράμματοι και μπορούσε να το κάνει (τώρα δε νομίζω κάπου στο Δυτικό κόσμο να μοίραζαν συγχοροχάρτια και να δαιμονοποιούσαν το πιρούνι ). Οπότε στο σύγχρονο κόσμο προσαρμόζεται. Αν στις γραφές λέει ρατσιστικά πράματα ή έχει λόγο μίσους είναι ικανός ο μέσος πιστός να το "πετάξει" και να καταλαβαίνει ότι αυτό είναι λάθος χωρίς να φανατίζεται.

Oι ημερομηνίες των εορτών του ορθόδοξου ημερολογίου καθώς και το τελετουργικό τους, καθορίστηκαν με πολιτικές παρεμβάσεις αυτοκρατόρων του Βυζαντίου π.χ. Λέοντα Στ' Σοφού, Θεοφανούς, Κωνσταντίνου Ζ' Πορφυρογέννητου, κ.α. Κάποια θέματα πίστης καθορίστηκαν και επί Ηράκλειου με τις γνωστές συνόδους. Η εκκλησία είχε καθαρά χαρακτήρα "θεματοφύλακα" και όχι συμμετοχή σε ρυθμιστικά ζητήματα. Αυτό άλλαξε με την ίδρυση του Νεοελληνικού κράτους όπου η εκκλησία απέκτησε άλλη μορφή σε σχέση με την κοσμική εξουσία. Ο ελληνορωμαϊκός κόσμος πέρασε τον μεσαίωνα πριν από τον μεσαίωνα της Δύσης πριν περάσει στην ισλαμοκρατία του Οθωμανικού κράτους. Δεν νομίζω ότι η αγραμματοσύνη να επηρεάζει την πίστη σε πιρούνια και συγχωροχάρτια όσο η προσωπική συγκρότηση του καθενός. Τις προάλλες κάποιοι συμπολίτες μας, στην χώρα μας, μέσα στην πρόοδο του 21ου αιώνα, προσκυνούσαν παντόφλες buffalo ή κάστανα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Το θέμα είναι ότι υπάρχει αυτή η παρανοηση ότι όσοι "διαμαρτύρονται" γι αυτό ανήκουν στο 1% του πληθυσμού.
Στη πραγματικότητα οι άθεοι είναι πολύ περισσότεροι (ειδικά στις νέες γενιές) [ενδεικτικά] και βέβαια μη ξεχνάμε ότι όσοι δεν είναι χριστιανοί (ορθόδοξοι στην Ελλάδα, καθολικοί στην Αγγλία ή αντίστοιχα μουσουλμάνοι σε μουσουλμανικές χώρες) δεν σημαίνει ότι είναι άθεοι. Δεν είναι διαδική η πίστη.
Ακόμα και στους θρησκευόμενους πιστεύω ότι υπάρχουν αρκετοί που δεν συμφωνούν με διάφορες δράσεις της εκκλησίας, αλλά αυτό δεν είναι δουλειά μου να το κρίνω. Απλά, γενικά, όσοι φωνάζουν περισσότερο δεν είναι και σωστότεροι.

Απο την βικιπαιδεια παραθετω λοιπον :

Ορθοδοξοι Χριστιανοι : 90%
Αθρησκοι : 4%
Αλλα Χριστανικα δογματα : 3%
Ισλαμ : 2%
Καθολικισμος & αλλα θρησκευματα : 1%

Συμφωνω με αυτα που λες αλλα σε σχεση με αυτο που λεμε κοιταμε το δενδρο για να χασουμε το δασος . Η Ελλαδα ειτε πιστευει ειτε οχι καποιος, οφειλει να παραδεχτει , οτι πασιφανεστατα προκειται για ενα κρατος που χαρακτηριζεται απο μια θρησκεια,τοσο εαν απλα πας εξω και συζητησεις με διαφορους ή δεις τα στατιστικα παραπανω . Η Αθρησκοι/αθεοι αποτελουν μειονοτητα και επομενως μια μικρη μεριδα του πληθυσμου ναι μεν εχει δικαιωμα να διαμαρτυρηθει για τα λεφτα που φευγουν απο την τσεπη του(εξαλλου Δημοκρατια εχουμε),αλλα μεχρι εκει φτανει η δυναμη τους . Το γεγονος οτι αυξανονται δεν λεει κατι αφου αποτελουν και παλι μειονοτητα,τωρα εαν καταφερουν να περασουν στατιστικα τους θρησκευομενους...well εγω το θεωρω στατιστικα αδυνατο .Εκτος αυτου η Δημοκρατια δεν λεει ποιο ειναι το σωστο με βαση τα ιδανικα και την αξια του καθενος, αλλα ποιο ειναι το σωστο συμφωνα με την γνωμη των πολλων .

Σε καθε περιπτωση το εχουμε ξαναπει,η πιστη ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος . Οταν καποιος λεει οτι ειναι πιστος πρεπει να προβληματιζεται εαν η πιστη του στρεφεται στην εκκλησια,στους παπαδες ως ανθρωπους,στα υλικα που προσκυναει που απεικονιζουν τα αγια,για εκεινον, ή εαν ειναι μια αμεση πνευματικη συνδεση με τον θεο. Νομιζω ο Unseen το διευκρινισε με ενα απλο και πολυ κομψο μηνυμα. Ισως η καλυτερη τοποθετηση που εχω δει επι του θεματος τοσο καιρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Το θέμα είναι ότι υπάρχει αυτή η παρανοηση ότι όσοι "διαμαρτύρονται" γι αυτό ανήκουν στο 1% του πληθυσμού.
Στη πραγματικότητα οι άθεοι είναι πολύ περισσότεροι (ειδικά στις νέες γενιές) [ενδεικτικά] και βέβαια μη ξεχνάμε ότι όσοι δεν είναι χριστιανοί (ορθόδοξοι στην Ελλάδα, καθολικοί στην Αγγλία ή αντίστοιχα μουσουλμάνοι σε μουσουλμανικές χώρες) δεν σημαίνει ότι είναι άθεοι. Δεν είναι διαδική η πίστη.
Ακόμα και στους θρησκευόμενους πιστεύω ότι υπάρχουν αρκετοί που δεν συμφωνούν με διάφορες δράσεις της εκκλησίας, αλλά αυτό δεν είναι δουλειά μου να το κρίνω. Απλά, γενικά, όσοι φωνάζουν περισσότερο δεν είναι και σωστότεροι.

Όταν το 75% (συν άλλο ένα 9% αλλεσ θρησκείες) των κατοίκων της Ευρώπης είναι χριστιανοί πως λες ότι οι άθεοι είναι πολλοί περισσότεροι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Όταν το 75% (συν άλλο ένα 9% αλλεσ θρησκείες) των κατοίκων της Ευρώπης είναι χριστιανοί πως λες ότι οι άθεοι είναι πολλοί περισσότεροι;

Είπα ότι οι μη χριστιανοί είναι περισσοτεροι από το 1%...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.