Φύλο και κοινωνικά στερεότυπα στην επιλογή σπουδών/ επαγγέλματος

[Himela]

Κανείς δεν μπορεί να υποτιμήσει κάτι που εμείς δε θεωρούμε υποτιμητικό έστω και ενδομυχα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamer_SW]

Κανείς δεν μπορεί να υποτιμήσει κάτι που εμείς δε θεωρούμε υποτιμητικό έστω και ενδόμυχα.

Σίγουρα, ισχύει και εννοείται αυτό, αλλά όταν κάτι το ακούμε συνέχεια, μετά από κάποιο σημείο τα απορροφάμε και εμείς, αναθεωρώντας τα " πιστεύω" μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Αν μια γυναίκα θέλει να σπουδάσει κάποιο μη παραδοσιακό γυναικείο επάγγελμα ας το κάνει αλλά όλα με μέτρο. Το να της αρέσει κάτι και να το επιλέξει είναι δικαίωμα, το να το επιδεικνύει προσπαθώντας να αποδείξει ότι είναι ίδια με έναν άντρα φανερώνει ένα πρόβλημα.

Δεν είναι πάντα έτσι ρε συ Χιμέλα, σε παραδοσιακά ανδοκρατούμενα επαγγέλματα η γυναίκα καλείται για να επιβιώσει να αποδείξει ότι οι ικανότητές της δεν επηρεάζονται από το γεγονός ότι είναι γυναίκα. Και μπορεί να πάνε άλλα πράγματα πίσω όσο και αν έχει ξυπνήσει πχ το μητρικό της ένστικτο, γιατί η αρχική της προτεραιότητα ήταν να γίνει καλή στην δουλειά της και τα υπόλοιπα "θέλω" προέκυψαν μετά. Ναι, θα μπορούσε να γράψει όλα τα μισογυνιστικά σχόλια στα τέτοια της και να συνεχίσει. Αλλά φαντάσου μια γυναίκα χειρουργό (γι' αυτόν τον ανδροκρατούμενο χώρο ξέρω) που στα 28 της, εν μέσω ειδικότητας, αποφασίζει ότι θέλει να κάνει παιδί, οπότε χρήζει κ διαφορετικής αντιμετώπισης (αναγκαστικά) και στο τέλος της εγκυμοσύνης της και όσο λείπει κατά την λοχεία. Χωρίς ιδιαίτερη υποστήριξη από τον εργασιακό της χώρο που αποτελείται κατά βάση από άντρες. Στο ανταγωνιστικό περιβάλλον αυτού του χώρου κρίνεται σχεδόν αυτόματα αναποτελεσματική, μόνο και μόνο επειδή έμεινε έγκυος κ δεν παίρνει σερί την εκπαίδευσή της απερίσπαστη. Το ίδιο ισχύει και για μια γυναίκα που ξεκινάει να δουλεύει σε ένα ανδροκρατούμενο περιβάλλον έχοντας ήδη παιδί, οπότε περιμένει μια ανεκτικότητα σε κάποιες καταστάσεις, εφόσον π.χ. το παιδί αρρωσταίνει συχνά, ή έχει να πάει εκδρομή, ή έχει σχολική γιορτή, και όσο διαθέσιμος και να δηλώνει ο άντρας της (ένα θέμα που επίσης δεν είναι πάντα λυμένο προς όφελός της και επιστρατεύονται μάνες και πεθερές), κάποιες φορές πρέπει να πάει και η ίδια να ασχοληθεί με το παιδί. Την έχει; Δεν νομίζω...
Αν τα ξέρει αυτά μια γυναίκα στα mid-20s και στα late-20s, δεν θα το σκεφτεί δυο και τρεις φορές για να κάνει παιδί πριν αποκτήσει μια επαγγελματική σταθερότητα και αναγνώριση;

Χωρίς να λέω ότι όλες οι περιπτώσεις είναι τέτοιες, αλλά όσο υπάρχει καλά εγκατεστημένο το στερεότυπο της αναποτελεσματικότητας λόγω φύλου, ε, κάποιες θα κάνουν οικογένεια στα 40 παραλίγο γι αυτό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Παιδιά καθε γυναίκα πρεπει να αναλαμβάνει τις επιπτώσεις των επιλογών της. Δηλαδή μια γυναικολόγος σε δημόσιο νοςοκομειο δεν είναι πρέπων να παρατάει τις γυναίκες που εχει αναλλαβει για να παει να παίξει και να παίξει με το μουλικο της και έτσι να παίζει κορόνα γράμματα τις ζωές των άλλων παιδιών.

Μια ειδικευόμενη το να διορίζεται κσι να παίρνει με το καλημερα άδεια η ακόμα χειρότερα να δουλεύει χωρίς εφημερίες ακόμα και αν την δικαιούται ειναι εκμεταλευση του δημοσίου συστήματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Ερινυς συγγνώμη αλλά δύο καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη δε χωράνε. Κανείς δεν αναγκάζει μια γυναίκα να επιλέξει ένα επάγγελμα το οποίο σού τρώει όλη την ενέργεια και το χρόνο ή που χρειάζεται να είσαι εκεί ώστε να ανελισσεσαι. Εκ των πραγμάτων δε γίνεται, τί να κάνουμε τώρα; Δε φταίει ότι είναι γυναίκες, φταίει που πρακτικά η μέρα έχει 24 ώρες κι όλα μαζί δε γίνονται. Εδώ μια γυναίκα έχει ένα παιδί και δε δουλεύει πχ και πάλι δεν προλαβαίνει να είναι όσο σωστή θα ήθελε σε όλους της τους ρόλους. Επιλογές είναι όλα στη ζωή. Αυτή είναι η σκληρή αλήθεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Eπιλογές που αντίστοιχα οι άντρες δεν καλούνται να κάνουν....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Eπιλογές που αντίστοιχα οι άντρες δεν καλούνται να κάνουν....

Μα εκ φύσεως δεν χρειάζεται να τις κάνουν! Να τα βάλουμε τώρα με τη φύση; Και πάλι αν δε θέλει μια γυναίκα ας μην κάνει παιδί, δεν είναι υποχρεωτικό. Οπότε έτσι θα έχει ακριβώς τις ίδιες επιλογές με έναν άντρα κι ο φεμινισμός θα πετάξει τη σκούφια του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Επαγγέλματα όπως ο χειρουργός, ο μηχανικός κλπ δεν είναι "αντρικά". Τα μόνα καθαρά αντρικά ή γυναικεία πράγματα είναι ειδικά παρασκευασμένα φάρμακα. Το πρόβλημα σε αυτήν τη συζήτηση είναι πως υπάρχουν δύο τοξικές πλευρές η μία απ' τις δύο είναι ιδιαίτερα εμφανής εδώ.


Απ' τη μία έχουμε την σοβινιστική πλευρά που δε μπορεί να πιστεύσει πως μια γυναίκα μπορεί να γίνει μηχανικός ή μουσικός κοκ. Κάτι τέτοιο είναι προφανώς λάθος καθώς υπάρχουν πολλά αντιπαραδείγματα. Ο παλιομοδίτης πατέρας μπρεί να αποθαρρύνει την κόρη του από το να ασχοληθεί με κάτι και πολύ πιθανό να της κάνει μεγάλο κάκο έτσι. Κανείς απολύτως δεν διαφωνεί πως αυτοί οι άνθρωποι υπάρχουν και πως είναι τοξικοί για όλον το δυτικό κόσμο. Το πρόβλημα έρχεται στην άλλη, χειρότερη και πιο ιδεολογική πλευρά.


Όπως βλέπουμε και εδώ, έχουμε drones του μοντέρνου φεμινισμού και ποστμοντερνισμού. Το ζήτημα είναι κάθε άντρς και κάθε γυναίκα να ενθαρρύνεται να ακολουθήσει αυτό που θέλει. Όχι να έχεις 50-50 παντού ή οτιδήποτε τέτοιο. Αυτό είναι αγνός φασισμός. Οι άντρες και οι γυναίκες έχουν τεράστειες διαφορές ψυχολογικά, νευρολογικά και σωματικά. Τα ενδιαφέροντα τους, η καριέρα που θα επιλέξουν και οι επιδόσεις τους en masse θα διαφέρουν πολύ απ' τις γυναίκες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ougka pougka]

Παντως ρε παιδια, οι κοπελες που επιλεγουν τη Θετικη Κατευθυνση ειναι παρα πολλες, και δεν εχω δει καμια τους να αντιμετωπιζεται με θαυμασμο επειδη επελεξε τον "αντισυμβατικο" δρομο. Νομιζω πως η αποψη οτι οι γυναικες δισταζουν λογω του φυλου τους να στραφουν στη Θετικη ειναι εδω και καιρο παντελως ξεπερασμενη, ειναι μια απο τις περιπτωσεις που πραγματικα δε μπορω να διακρινω κανενα κοινωνικο στερεοτυπο. Αν καποια δηλωσει οτι θελει να παει Θετικη, δε θα σοκαριστει η θα την εμποδισει κανενας, ουτε οι καθηγητες, ουτε οι συμμαθητες, ουτε οι γονεις της (εκτος ισως απο καποιους παραδοσιακους παππουδες). Ειναι αληθεια οτι οι περισσοτερες γυναικες εχουν εφεση στα κοινωνικα επαγγελματα, ωστοσο δε βλεπω γιατι ειναι κακο αυτο και γιατι πρεπει αναγκαστικα ολες να επιλεξουν επαγγελματα Θετικης φυσης.


Σε ο,τι αφορα τα αγορια, βεβαια, τα πραγματα ειναι διαφορετικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Mountain]

Αν μια γυναίκα θέλει να σπουδάσει κάποιο μη παραδοσιακό γυναικείο επάγγελμα ας το κάνει αλλά όλα με μέτρο. Το να της αρέσει κάτι και να το επιλέξει είναι δικαίωμα, το να το επιδεικνύει προσπαθώντας να αποδείξει ότι είναι ίδια με έναν άντρα φανερώνει ένα πρόβλημα.

Μια γυναίκα λοιπόν δεν πρέπει να είναι 'ανταγωνιστική' στις σπουδές της και κατ' επέκτασιν στην αγορά εργασίας οπότε αναγκαστικά προκειμένου να συντηρηθεί η ίδια πρέπει να παντρευτεί και να κάνει παιδί...Συγγνώμη, να υιοθετήσει παιδί.

Ο μισογυνισμός των post-modern φεμινιστριών θα έκανε τις Σουφραζέτες να βουτήξουν στον Ατλαντικό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Γιατί, υποστήριξα ποτέ εγώ ότι είμαι φεμινίστρια και δεν το θυμάμαι;:O

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δεν έχει άδικο η @Himela. Αν θες πχ να γίνεις χειρουργός αλλά να γίνεις και μάνα, τι θα κάνεις; Τι θα γίνει με το μωρό, θα το προσέχουν οι μπειμπισιττερς; Το σπίτι ποιος θα το προσέχει; Αυτά είναι πρακτικά προβλήματα των γυναικών. Εμείς οι άνδρες είμαστε τυχεροί που δεν γεννάμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Libertus]

Γιατί, υποστήριξα ποτέ εγώ ότι είμαι φεμινίστρια και δεν το θυμάμαι;:O

Γιατί όμως μια γυναίκα να μην μπορεί να επιλέξει ένα "δυναμικό" επάγγελμα, εάν αυτό είναι που την καλύπτει στη ζωή της; Εάν είναι πρόβλημα μια γυναίκα να αφοσιωθεί ολοκληρωτικά σε ένα αντικείμενο, τότε το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει για τον άντρα αντίστοιχα. Θεωρώ ότι είναι θέμα προσωπικότητας και επιλογών και όχι φύλου. Άλλος είναι καριερίστας, άλλος είναι της οικογένειας, άλλος θέλει μια ελαστική δουλειά για να συνδυάζει και τα 2 και κάθε περίπτωση νομίζω ότι ισχύει ανεξαρτήτως φύλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δεν είμαστε στο 80 που οι δουλειές του σπιτιού ήταν δύσκολες. H γυναίκα πρέπει να δουλεύει να βγαίνει από το σπίτι και να είναι ανεξάρτητη από τον άντρα. Αν μένει στο σπίτι και ασχολείται με οικιακά μακροπρόθεσμα θα γίνει γκρινιάρα και ανυπόφορη για τον άνδρα και τα παιδιά της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Πάντως οι κοπέλες που ξέρω οι οποίες είναι πορωμενες με τις σπουδές τους και προσπαθούν κάτι να αποδείξουν έχουν κάποια ψυχολογικά προβλήματα αν μη τί άλλο. Γενικά όταν πορωνεσαι με κάτι και το κάνεις με υπέρ του δέοντος πάθος όσο κι αν μπορεί να σε ζημιώνει είναι κάτι αρνητικό. Αν μια γυναίκα θέλει να σπουδάσει κάποιο μη παραδοσιακό γυναικείο επάγγελμα ας το κάνει αλλά όλα με μέτρο. Το να της αρέσει κάτι και να το επιλέξει είναι δικαίωμα, το να το επιδεικνύει προσπαθώντας να αποδείξει ότι είναι ίδια με έναν άντρα φανερώνει ένα πρόβλημα.

Πραγματικά, δεν ξέρω από πού να το πρωτοπιάσω. Η έννοια των παραδοσιακά ανδρικών επαγγελμάτων αφορά τομείς πιο δύσκολους, πιο απαιτητικούς, που χρειάζονται μια ανώτερη επιστημονική κατάρτιση και μεγαλύτερη αφοσίωση στο αντικείμενο. Εκτός αυτών, μιλάμε για επαγγέλματα με σαφώς αυξημένες αποδοχές και με υψηλή κοινωνική αξία. Τα παραπάνω χαρακτηριστικά, όπως και η οξυδέρκεια, η μεθοδικότητα, η καλή ικανότητα επικοινωνίας, η εργατικότητα δε σχετίζονται για κανένα λόγο με το φύλο. Για ποιο λόγο μια γυναίκα να μην μπορεί να ανταποκριθεί στα παραπάνω κριτήρια; Δεν έχει αποδειχθεί ότι υπολείπεται σε κάτι από έναν άνδρα με αντίστοιχες επιδιώξεις και ικανότητες απλά και μόνο λόγω φύλου.

Επιπλέον, όταν ονομάζουμε ορισμένα επαγγέλματα «ανδρικά» είναι σαν να στερούμε από τις γυναίκες όλα αυτά τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Οι γυναίκες δηλαδή είναι μειωμένων ικανοτήτων, σωστά θα πράξουν εάν καταλάβουν τη θέση τους σε αυτήν την κοινωνία και οφείλουν να μην τολμήσουν καν να στοχεύσουν σε θέσεις που είναι ανώτερες. Πρέπει να συμβιβαστούν με την ιδέα ότι θα υπηρετούν τον Άνδρα (με κεφαλαίο Α), καθώς είναι ανώτερός τους και σε κάθε βήμα του να ασχολούνται μαζί του, χωρίς ποτέ να επιδιώξουν την προσωπική τους ανάπτυξη και ευχαρίστηση. Βρισκόμαστε μερικούς αιώνες πίσω με αυτό το διαχωρισμό. Πιστεύω ότι ο όρος «ανδροκρατούμενα» είναι πιο δόκιμος, μιας και αναφέρεται στον αριθμό των επαγγελματιών. (Στον έξυπνο που θα βγει να πει ναι αλλά η οικοδομή μπλα μπλα μπλα δε θα απαντήσω, να το σκεφτεί μόνος του.)

Όσον αφορά το «μέτρο», αυτό κι αν δεν το κατανοώ. Εάν πάρουμε μια γυναίκα μηχανικό, η οποία είναι εξαιρετική στη δουλειά της, θα της ζητήσουμε να μετριάσει την απόδοσή της, επειδή έτσι γίνεται συγκρίσιμη με έναν άντρα, οπότε φτου κακά, πρέπει να επανέλθει στη θέση της και να μη σκέφτεται καν ότι μπορεί να διεκδικήσει κάτι τέτοιο. Ακόμα, από πότε το να είσαι καλός στο αντικείμενό σου σε κάνει άντρα; Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι οι γυναίκες είναι γενικότερα λίγο χειρότερες από τη «φύση» (; ) τους. Εάν μια γυναίκα θέλει να κάνει πράγματα, έχει στόχους και θέλει να αναπτυχθεί, προφανώς και δεν το κάνει επειδή έχει στο μυαλό της ότι θα πάρει τη θέση του άντρα και θα βγει η ίδια καλύτερη. Το κάνει επειδή θεωρεί πως έχει τις δυνατότητες και θέλει να ασχοληθεί με κάτι που της αρέσει, έχοντας βέβαια κατά νου ότι πρέπει να αντιμετωπίσει τη δυσπιστία από τον κάθε οπισθοδρομικό και ότι πρέπει να αποδείξει τα αυτονόητα.

«Μα καλά, είσαι γυναίκα και κάνεις αυτό το επάγγελμα;»
«Σταμάτα να με πρήζεις και άντε πίσω στην τρύπα σου» (πώς θέλεις να απαντήσεις)
«Ναι, μου αρέσει πολύ και πιστεύω ότι έχω τις ικανότητες να το καταφέρω» (πώς απαντάς)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Παιδιά, η Χίμελα έχει δίκιο και την παρεξηγείτε. Αν μια γυναίκα δεν κάνει οικογένεια για να αφοσιωθεί στην καριέρα της όταν αγγίξει τα 40-45 θα μιζεριάσει πάρα πολύ, ακόμα περισσότερο δλδ γτ ήδη απ τα ~28 που οι ορμόνες βάρεσαν κόκκινο θα υπεκφεύγει τα πραγματικά της θέλω, δηλαδή να κάνει οικογένεια...

Καριέρα και παιδιά δε γίνεται και δεν είναι λύση να πληρώνουμε full time νταντάδες γιατί τότε αυτές μεγαλώνουν τα παιδιά. Η γυναίκα μπορεί να κάνει καριέρα πριν κάνει παιδιά και αφ'ότου ενηλικιωθούν. Είναι παγκόσμιο φαινόμενο οι καριερίστριες να βάζουν φρένα επειδή κατάλαβαν πως όλοι οι κοινωνιακοί μύθοι περί καριέρας και υποτίμησης της οικογένειας είναι για γέλια.

Αρχική δημοσίευση από: Guest 278211


Επιπλέον, όταν ονομάζουμε ορισμένα επαγγέλματα «ανδρικά» είναι σαν να στερούμε από τις γυναίκες όλα αυτά τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Οι γυναίκες δηλαδή είναι μειωμένων ικανοτήτων, σωστά θα πράξουν εάν καταλάβουν τη θέση τους σε αυτήν την κοινωνία και οφείλουν να μην τολμήσουν καν να στοχεύσουν σε θέσεις που είναι ανώτερες. Πρέπει να συμβιβαστούν με την ιδέα ότι θα υπηρετούν τον Άνδρα (με κεφαλαίο Α), καθώς είναι ανώτερός τους και σε κάθε βήμα του να ασχολούνται μαζί του, χωρίς ποτέ να επιδιώξουν την προσωπική τους ανάπτυξη και ευχαρίστηση. Βρισκόμαστε μερικούς αιώνες πίσω με αυτό το διαχωρισμό. Πιστεύω ότι ο όρος «ανδροκρατούμενα» είναι πιο δόκιμος, μιας και αναφέρεται στον αριθμό των επαγγελματιών. (Στον έξυπνο που θα βγει να πει ναι αλλά η οικοδομή μπλα μπλα μπλα δε θα απαντήσω, να το σκεφτεί μόνος του.)

'Εχεις απόλυτο δίκιο δεν υπάρχουν ανδρικά και γυναικεία επαγγέλματα και κανένας δεν πρέπει να μπορεί να απαγορεύσει σε κάποιον να ακολουθήσει τις κλήσεις του. Υπάρχουν όμως ευδιάκριτα και αδιαμφισβήτητα στοιχεία που οδηγούν κάποια επαγγέλματα και ενδιαφέροντα πιο κοντά σε ένα φύλλο απ' ότι σε άλλο. ΑΥτό δεν οφείλεται σε κοινωνιακή προπαγάνδα, αλλά στις αδιαμφισβήτητες διαφορές μεταξύ ανδρών και γυναικών σωματικά, νευρολογικά και ψυχολογικά.

Οι γυναίκες και οι άντρες είανι το ίδιο έξυπνοι, αλλά στους άντρες παρατηρείται πολύ μεγαλύτερη διασπορά. Επομένως υπάρχουν περισσότεροι έξυπνοι(και χαζοί) άντρες και, άρα, στα επαγγέλματα με πολύ υψηλή μέση ευφυια(φυσικός, μηχανικός, νευροχειρουργός κλπ) θα υπάρχουν *περισσότεροι* άντρες. κ αυτός είναι μόνο ένας λόγος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 719211]

Φυσικά και υπάρχουν αντρικα και γυναικεία επαγγελματα με βάση την κοινή γνώμη. Το θέμα είναι αν η κοινωνική αυτή πεποίθηση αποτελεί μια πραγματικοτητα, δηλαδή αν οι γυναίκες για κάποιους λόγους είναι υπολειμματικες σε κάποια επαγγέλματα η αν έχουν παρασύρει άλλα από την στιγμή εισόδου τους στην αγορά εργασίας. Από το δικό μου κλάδο μπορώ να πω ότι το GR πρωτοτυπει, είμαστε η μόνη χώρα που οι σχολές οδοντιατρικης έχουν κατά 60-70% θήλεα. Το αποτέλεσμα είναι η κατάργηση της επιστημονικοτητας της οδοντιατρικης και η μετατροπή της σε κομμωτικη. Παρόμοιες επιπτώσεις είχε και στην ιατρικη, σε μικρότερο βαθμό διότι ακόμα δεν έχουν καταλάβει την χειρουργικη. Οποτε, έχω την εντύπωση ότι αυτές οι κοινωνικες πεποιθήσεις και εν μέρει ο κοινωνικός ρατσισμος ευσταθούν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Απο την προσωπικη μου εμπειρια ως μαθητης και φοιτητης αλλα και απο συζητησεις με φιλους εχω παρατηρησει τα εξης :

Στην Ελλαδα,το 2ο πεδιο νομιζω εχει περισσοτερους ανδρες παρα γυναικες.Συνηθως οι γυναικες προτιμουν πιο "soft" επαγγελματα οπως η χημεια η βιολογια που ειναι περισσοτερο διαισθητικες απ'οτι τα μαθηματικα και η φυσικη που ειναι πιο υπολογιστικα βαρυ και και αυστηρως θεμελιωμενες επιστημες εκτος απο διαισθητικες.

Οσες γυναικες τελικα επιλεξουν μηχανικους απο το 2ο πεδιο,θα πανε κατα προτιμηση ειτε σε πολιτικους/τοπογραφους ειτε σε χημικους μηχανικους και μια μειοψηφια μηχανολογους.Μαλιστα ηλεκτρολογους δεν θελουν ουτε να σκεφτονται,και οσες τελικα σκεφτονται ειναι κυριως λογω του δεους που αποπνεουν τα τμηματα,ελαχιστες ενδιαφερονται πραγματικα και το αγαπουν.Οποτε ναι εχω παρατηρησει μια ενθαρρυνση στις γυναικες σε τμηματα μηχανικων τοσο απο καθηγητες οσο και γενικοτερα απο πανεπιστημια. Αλλωστε ειναι ενα γενικοτερο κλιμα που επικρατει διεθνως με σκοπο ακριβως αυτο περισσοτερες γυναικες σε τετοια επαγγελματα.Μαλιστα ορισμενα τμηματα βγαζουν και δημοσκοπησεις που περηφανα δηλωνουν οτι επιτυγχανουν λογου χαρη αναλογιες 60%-40% ανδρες γυναικες.

Προσωπικα ειμαι υπερ αυτης της ενθαρρυνσης διοτι αναγνωριζει ενα υπαρχον προβλημα,μια δυσανολογια,και δινει κινητρα στις γυναικες,αλλα ταυτοχρονα δεν στερει ευκαιριες και απο τους αντρες,αφου και αυτοι συνεχιζουν κανονικα να απολαμβανουν την αναγνωριση των κοπων τους.Επομενως ειναι μια δικαιη και σωστη πολιτικη.

Αρχικα ειχα μια ιδεα γιατι οι γυναικες αποφευγουν τους ηλεκτρολογους μηχανικους αλλα οσο περναει ο καιρος και εμβαθυνω στο πεδιο μου θεωρω,οτι μαλλον ειναι προιδεασμενες αρνητικα εκ των προτερων.Οι ηλεκτρολογοι μηχανικοι ειναι ενα πεδιο το οποιο σαφως ειναι υπολογιστικα βαρυ(με την εννοια οτι περιεχει αρκετη φυσικη και αρκετα μαθηματικα) αλλα και απολυτα διαισθητικο οπως η χημεια και η βιολογια.Ο απλουστατος λογος ειναι οτι σε αντιθεση με αλλους μηχανικους,αναπτυσσεις μαθηματικα & φυσικα μοντελα και αρκετες αφηρημενες ιδεες για να μιλησεις για ενα αποτελεσμα,μια συμπεριφορα ενος συστηματος η την εκδηλωση ενος φαινομενου/προβληματος τα οποια δεν μπορεις να παρατηρησεις αμεσα(π.χ. ηλεκτρικο ρευμα). Θεωρω δηλαδη οτι ειναι ενα τελειο πεδιο για μια γυναικα,καθως αυτη η φυσικη της διαισθητικη ικανοτητα της προσδιδει ενα + σε σχεση με τους ανδρες που πρεπει να δουλεψουν πιο σκληρα για να την αποκτησουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Καλό θα ήταν πριν αρχίσουμε να φορτώνουμε να καταλαβαίνουμε τι λέει ο άλλος στην πραγματικότητα Vs αυτού που θεωρούμε ότι λέει. Δεν είπα πουθενά ότι οι γυναίκες δεν είναι ικανές ή οξυδερκείς κλπ για να κάνουν ένα μη παραδοσιακό γυναικειο επάγγελμα (δεν ξερω πώς αλλιώς να το πω για να βγάλουμε άκρη). Είπα ότι η μανία να το επιδεικνύει και να προσπαθεί να αποδείξει ότι "κοιτάτε είμαι καλή σε αυτό το επάγγελμα σαν άντρας" είναι προβληματικό. Έχετε δει κανέναν άντρα να κάνει ένα μη παραδοσιακό αντρικο επαγγελμα (πχ νοσοκόμος) και να περηφανεύεται ότι είναι "καλός στη δουλειά του σαν γυναίκα"; Εξάλλου εγώ προσωπικά δε νιώθω την ανάγκη να είμαι ούτε να αποδείξω ότι είμαι καλή σε όλα. Δεν είναι κακό να είμαστε καλοί σε κάποια και σε κάποια άλλα όχι. Αν μου πει δηλαδή ένας άντρας "άσε με να κλαδεψω εγώ το δέντρο γιατί δε θα τα καταφέρεις" πρέπει να παρεξηγηθω; Αφού εκ των πραγμάτων όντας πιο δυνατός θα τα καταφέρει όντως καλύτερα. Αυτή η μανία επίδειξης θεωρώ ότι είναι προβληματική. Αυτό είπα. Δεν είναι κακό να είναι κάποια δυναμική ως γυναίκα. Δεν είναι κακό να είμαστε διαφορετικοί οι άντρες από τις γυναίκες. Όλοι έχουμε τις δυνάμεις και τις αδυναμίες μας κι ο καθένας συμπληρώνει τον άλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Καλημέρα! ^^

Πάντως οι κοπέλες που ξέρω οι οποίες είναι πορωμενες με τις σπουδές τους και προσπαθούν κάτι να αποδείξουν έχουν κάποια ψυχολογικά προβλήματα αν μη τί άλλο. Γενικά όταν πορωνεσαι με κάτι και το κάνεις με υπέρ του δέοντος πάθος όσο κι αν μπορεί να σε ζημιώνει είναι κάτι αρνητικό. Αν μια γυναίκα θέλει να σπουδάσει κάποιο μη παραδοσιακό γυναικείο επάγγελμα ας το κάνει αλλά όλα με μέτρο. Το να της αρέσει κάτι και να το επιλέξει είναι δικαίωμα, το να το επιδεικνύει προσπαθώντας να αποδείξει ότι είναι ίδια με έναν άντρα φανερώνει ένα πρόβλημα.

Η μονομανία και ο υπέρμετρος ζήλος συμφωνώ ότι δεν είναι χαρακτηριστικά μίας "ισορροπημένης" (for lack of a better word) συμπεριφοράς, ανεξαρτήτως όμως φύλου. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η επίδειξη που εντοπίζεις, αλλά πολύ περισσότερο το ότι μία γυναίκα καλείται να αποδείξει πως είναι εξίσου ικανή σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Εκεί που για τους άνδρες υπάρχει αποδοχή για τις γυναίκες υπάρχει αμφισβήτηση. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Ερινυς συγγνώμη αλλά δύο καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη δε χωράνε. Κανείς δεν αναγκάζει μια γυναίκα να επιλέξει ένα επάγγελμα το οποίο σού τρώει όλη την ενέργεια και το χρόνο ή που χρειάζεται να είσαι εκεί ώστε να ανελισσεσαι. Εκ των πραγμάτων δε γίνεται, τί να κάνουμε τώρα; Δε φταίει ότι είναι γυναίκες, φταίει που πρακτικά η μέρα έχει 24 ώρες κι όλα μαζί δε γίνονται. Εδώ μια γυναίκα έχει ένα παιδί και δε δουλεύει πχ και πάλι δεν προλαβαίνει να είναι όσο σωστή θα ήθελε σε όλους της τους ρόλους. Επιλογές είναι όλα στη ζωή. Αυτή είναι η σκληρή αλήθεια.

Δεν έχει άδικο η @Himela. Αν θες πχ να γίνεις χειρουργός αλλά να γίνεις και μάνα, τι θα κάνεις; Τι θα γίνει με το μωρό, θα το προσέχουν οι μπειμπισιττερς; Το σπίτι ποιος θα το προσέχει; Αυτά είναι πρακτικά προβλήματα των γυναικών. Εμείς οι άνδρες είμαστε τυχεροί που δεν γεννάμε.

Ναι, Johnny, οι άνδρες δεν κυοφορούν. Αυτό όμως δεν συνεπάγεται ότι η συμμετοχή τους τελειώνει με την σύλληψη. Όπως η μητρότητα είναι επιλογή, το ίδιο ισχύει και για την πατρότητα. Γιατί τέτοια υποτίμηση σε αυτό τον ρόλο; Όλοι οι πατεράδες που παίρνουν τα παιδιά τους από το σχολείο ή που είναι μαζί τους το απόγευμα επειδή η δουλειά τους έχει πιο σταθερό ωράριο από της γυναίκας τους τι είναι; Αφύσικα περιστατικά; Γιατί αρνούμαι να πιστέψω ότι ένας πατέρας θεωρεί "υποτιμητικό" να περάσει χρόνο το απόγευμα με τα παιδιά του, ή ότι θεωρεί πως δεν είναι "δουλειά" του. Είναι άδικο, νομίζω, να προβάλλουμε κάποιες απαρχαιωμένες & απόλυτες αντιλήψεις ως κανόνα.
Το ότι υπάρχουν τα πρακτικά προβλήματα που τόσο εσύ, όσο και η Σύλβια, αναφέρετε δεν σημαίνει ότι είναι προβλήματα της γυναίκας. Είναι προβλήματα ενός ζευγαριού, που μπορεί να αντιμετωπίσει. Είναι δύσκολο; Ναι. Αλλά γιατί θα πρέπει να επιλέγουμε την εύκολη λύση πάντα; Πώς θα υπάρξει εξέλιξη;
Ίσως το δικό μου περιβάλλον να είναι πολύ διαφορετικό, καθ' ότι στον περίγυρό μου από παιδική ηλικία ήξερα ελάχιστες stay-at-home mums. Η μητέρα μου εργαζόταν, οι φίλες της το ίδιο. Κάποιες μάλιστα σε τυπικά ανδροκρατούμενους κλάδους, με πολύ ασταθή ωράρια - αυτό δε σημαίνει πως δεν έκαναν οικογένεια, ούτε πως είχαν παραμελήσει τα παιδιά τους.

Καλό θα ήταν πριν αρχίσουμε να φορτώνουμε να καταλαβαίνουμε τι λέει ο άλλος στην πραγματικότητα Vs αυτού που θεωρούμε ότι λέει. Δεν είπα πουθενά ότι οι γυναίκες δεν είναι ικανές ή οξυδερκείς κλπ για να κάνουν ένα μη παραδοσιακό γυναικειο επάγγελμα (δεν ξερω πώς αλλιώς να το πω για να βγάλουμε άκρη). Είπα ότι η μανία να το επιδεικνύει και να προσπαθεί να αποδείξει ότι "κοιτάτε είμαι καλή σε αυτό το επάγγελμα σαν άντρας" είναι προβληματικό. Έχετε δει κανέναν άντρα να κάνει ένα μη παραδοσιακό αντρικο επαγγελμα (πχ νοσοκόμος) και να περηφανεύεται ότι είναι "καλός στη δουλειά του σαν γυναίκα"; Εξάλλου εγώ προσωπικά δε νιώθω την ανάγκη να είμαι ούτε να αποδείξω ότι είμαι καλή σε όλα. Δεν είναι κακό να είμαστε καλοί σε κάποια και σε κάποια άλλα όχι. Αν μου πει δηλαδή ένας άντρας "άσε με να κλαδεψω εγώ το δέντρο γιατί δε θα τα καταφέρεις" πρέπει να παρεξηγηθω; Αφού εκ των πραγμάτων όντας πιο δυνατός θα τα καταφέρει όντως καλύτερα. Αυτή η μανία επίδειξης θεωρώ ότι είναι προβληματική. Αυτό είπα. Δεν είναι κακό να είναι κάποια δυναμική ως γυναίκα. Δεν είναι κακό να είμαστε διαφορετικοί οι άντρες από τις γυναίκες. Όλοι έχουμε τις δυνάμεις και τις αδυναμίες μας κι ο καθένας συμπληρώνει τον άλλον.

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι λες, αλλά θα πρότεινα με ειλικρινά φιλική διάθεση, να το σκεφτείς λίγο διαφορετικά. Προσπάθησε να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση μίας γυναίκας που έχει τόσο έντονο μεράκι και αγάπη για αυτό που κάνει. Η ανάγκη για επιβράβευση ή αναγνώριση σε κάτι που αγαπάμε είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό - αυτό που διαφέρει είναι ο βαθμός στον οποίο κάθε άνθρωπος το χρειάζεται. =)

Εν κατακλείδι, θεωρώ πως είναι άδικο και για τα δύο φύλα να γίνεται αυτός ο διαχωρισμός - τις περισσότερες φορές μάλιστα θεωρώ πως τα στερεότυπα είναι θεμελιωμένα σε διαιωνιζόμενη ημιμάθεια ή και την βραδύτητα με την οποία μετασχηματίζεται η κοινή γνώμη σε σχέση με τις εξελίξεις. Να κρίνουμε τους ανθρώπους εκ του δικού τους αποτελέσματος, όχι να προβάλλουμε πάνω σε αυτούς την δική μας βεβαιότητα. Να δίνουμε στους ανθρώπους ευκαιρίες, όχι να βάζουμε εμπόδια με μορφή διλημμάτων. Να δεχθούμε πως αν κάποιος δεν θεωρεί πως η οικογένεια είναι ο προορισμός του ανθρώπου, μάλλον έχει βρει έναν προορισμο που του ταιριάζει καλύτερα!



Υ.Γ: Με συγχωρείτε αν είναι πολύ off-topic!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.