Πρέπει να υπάρχουν δημόσια και δωρεάν Πανεπιστήμια;

[nPb]

Ακριβώς. Γι' αυτό και η Ελλάδα έχει τη θέση που της αξίζει. Δεν είναι το πρόβλημα τα Μαθηματικά αλλά η γενικότερη κουλτούρα του λαού τέτοια που μπαίνει εμπόδιο σε μια ριζική αλλαγή σε νέα μοντέλα κοινωνικής και οικονομικής οργάνωσης. Σε μια εποχή όπου οι μερικές διαφορικές εξισώσεις δίνουν απαντήσεις σε μια σειρά από θέματα μαγνητικής τομογραφίας μέχρι σε θέματα χρονοσειρών, η Ελλάδα τι ακριβώς κάνει; Εκεί είναι η απορία μου. Γι' αυτό δεν μπορώ να κατανοήσω τη θέση του σύγχρονου Ελληνικού κρατιδίου απέναντι σε μια επιστήμη που χιλιάδες χρόνια πριν είχε τη θέση της στον ίδιο γεωγραφικό χώρο και έκανε γνωστή σε όλο τον κόσμο τόσο την Ελλάδα όσο και την λογική. Σε επόμενους αιώνες, τα πρώτα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια τόσο στην Ιταλία και στην Γερμανία ιδρύθηκαν ως Ιησουήτικα σχολεία θεολογίας και παρείχαν ενότητες από μαθηματική λογική και γεωμετρία. Νομίζω ότι ο λόγος αυτός επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την διεθνή εικόνα της επιστήμης και των εν γένει φιλοσοφικών και φυσικών επιστημών. Η Ελλάδα με αιώνες αποκοπής από την δυτική εξέλιξη και με δεδομένο ότι έχουμε μόνιμα εμφύλιο αναμεταξύ μας (ακόμη και σε επίπεδο απλής συζήτησης) έχοντας άλλα ζητήματα να λύσει (εδαφικά, πολιτειακά κλπ) αλλά και λόγω οργανωμένων μειοψηφιών που καθορίζουν το Plan ζωής των Ελλήνων, δεν έδειξε ποτέ σεβασμό στις επιστήμες. Τον 19ο αιώνα ιδρύθηκε το πρώτο Μαθηματικό, στην Αθήνα. Μου κάνει εντύπωση πάνω σε ποιο πλάνο έγινε αυτή η σκέψη; Την ίδια στιγμή οι κλίκες έστειλαν τη μορφή Καραθεοδωρή να διδάσκει Μαθηματικά σε φοιτητές 1ου εξαμήνου στο Τμήμα Χημείας (για την ιστορία).

Προσπαθώ να ξεπεράσω προσωπικά τι θεωρεί η χώρα μας αποδεκτό ή όχι, στον τομέα της αγοράς και επιστήμης. Τα σύνορα (και διαδικτυακά) είναι ανοιχτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Ακριβώς. Γι' αυτό και η Ελλάδα έχει τη θέση που της αξίζει. Δεν είναι το πρόβλημα τα Μαθηματικά αλλά η γενικότερη κουλτούρα του λαού τέτοια που μπαίνει εμπόδιο σε μια ριζική αλλαγή σε νέα μοντέλα κοινωνικής και οικονομικής οργάνωσης. Σε μια εποχή όπου οι μερικές διαφορικές εξισώσεις δίνουν απαντήσεις σε μια σειρά από θέματα μαγνητικής τομογραφίας μέχρι σε θέματα χρονοσειρών, η Ελλάδα τι ακριβώς κάνει; Εκεί είναι η απορία μου. Γι' αυτό δεν μπορώ να κατανοήσω τη θέση του σύγχρονου Ελληνικού κρατιδίου απέναντι σε μια επιστήμη που χιλιάδες χρόνια πριν είχε τη θέση της στον ίδιο γεωγραφικό χώρο και έκανε γνωστή σε όλο τον κόσμο τόσο την Ελλάδα όσο και την λογική. Σε επόμενους αιώνες, τα πρώτα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια τόσο στην Ιταλία και στην Γερμανία ιδρύθηκαν ως Ιησουήτικα σχολεία θεολογίας και παρείχαν ενότητες από μαθηματική λογική και γεωμετρία. Νομίζω ότι ο λόγος αυτός επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την διεθνή εικόνα της επιστήμης και των εν γένει φιλοσοφικών και φυσικών επιστημών. Η Ελλάδα με αιώνες αποκοπής από την δυτική εξέλιξη και με δεδομένο ότι έχουμε μόνιμα εμφύλιο αναμεταξύ μας (ακόμη και σε επίπεδο απλής συζήτησης) έχοντας άλλα ζητήματα να λύσει (εδαφικά, πολιτειακά κλπ) αλλά και λόγω οργανωμένων μειοψηφιών που καθορίζουν το Plan ζωής των Ελλήνων, δεν έδειξε ποτέ σεβασμό στις επιστήμες. Τον 19ο αιώνα ιδρύθηκε το πρώτο Μαθηματικό, στην Αθήνα. Μου κάνει εντύπωση πάνω σε ποιο πλάνο έγινε αυτή η σκέψη; Την ίδια στιγμή οι κλίκες έστειλαν τη μορφή Καραθεοδωρή να διδάσκει Μαθηματικά στο Τμήμα Χημείας (για την ιστορία).

Προσπαθώ να ξεπεράσω προσωπικά τι θεωρεί η χώρα μας αποδεκτό ή όχι.

Ο Καραθεοδωρη δεν ειναι ο μονος,απ'οσο ξερω και ο Νανοπουλος δεν συμφωνησαν να γινει καθηγητης,ενας διεθνους κυρους επιστημονας.Αντι να τους αξιοποιησει το Ελληνικο κρατος,να χαρισει την ευφυια τους στο ευρυ κοινο και στα νεαρα ευφυη μυαλα προτιμησε τα ρουσφετια και την ασφαλεια της θεσης αλλων καθηγητων.

Δυστηχως φιλε nPb τα μαθηματικα ειναι μια ομορφη επιστημη,και απαιτει ομορφα μυαλα,σε επιπεδο σκεψης για να εξελιχθουν και να πανε μπροστα.Σε μια χωρα που επικρατει οικονομικη κριση,που ο φοβος της ανεργιας,οι διαφορες κοινωνικες ανασφαλειες που σχετιζονται με το κυρος και καθε μορφη κομπλεξισμου επικρατουν ειναι αδυνατο να καταλαβει κανεις αυτην την ομορφια και να εκτιμησει τα μαθηματικα.Ειναι ενα μεγαλο ονειρο,μια απιαστη ιδεα για κρατη στην κατασταση μας να εχουν ψηλα τετοιες επιστημες.Εδω συζηταμε εαν θα επρεπε η προπτυχιακη εκπαιδευση να ειναι δωρεαν η επι πληρωμη,καταλαβες.

Δεν θα επεκταθω παραπανω για να μην βγουμε εκτος θεματος,ωστοσο νομιζω οτι κατεστησα σαφες οτι εχω σε τεραστια εκτιμηση τετοια τμηματα και ακομα περισσοτερο τους ανθρωπους που δουλευουν σκληρα για την αναδειξη τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τα άτομα που τόσα χρόνια το έπαιζαν κήνσορες αριστερής ηθικής στα Πανεπιστήμια πασχίζοντας για πτυχία με αντίκρισμα, ποια είναι η γνώση τους επί των επιστημών που πάσχιζαν για τα καλύτερα λεφτοπτυχία. Κάποια θέματα το να καθυστερούν να έχουν κάποια λύση, νομίζω βολεύει την υπάρχουσα νοοτροπία του ματάκια της διεθνής εξέλιξης. Όλοι οι φραπέδες Έλληνες ξέρουν τι συμβαίνει στο κάθε -ester University αλλά στην χώρα τους, ανακυκλώνονται στο αποτέλεσμα. Είμαστε 10 χρόνια σε μια κατάσταση που κρίνει τη βιωσιμότητα πολλών οργανισμών του δημοσίου και κανένας σε οποιαδήποτε θέση (ακόμη και στην αντιπολίτευση) δεν έχει να προτείνει κάτι για τα επόμενα 5 χρόνια. Αντί για τα Μαθηματικά, ας δούμε τι συμβαίνει στη Βιολογία ή στην Κοινωνιολογία. Είναι επιστήμες που απευθύνονται σε καλές εξειδικευμένες υπηρεσίες για μια οργανωμένη χώρα. Τον 21ο αιώνα, πουθενά στον κόσμο δεν βλέπουν έναν Βιολόγο ή έναν Φυσικό ως καθηγητή σχολείου μόνο αλλά και ως εξειδικευμένο ειδικό επιστήμονα υπηρεσιών. Εξάλλου δεν είναι τυχαίο που στον γερμανόφωνο κόσμο, υπάρχουν δυο Τμήματα Φυσικής, Μαθηματικών κλπ ώστε να δίνουν προοπτική τόσο σε ανθρώπους που θέλουν την μέση εκπαίδευση (10 εξάμηνα σπουδές) όσο την Βιομηχανία και τις Υπηρεσίες (6 εξάμηνα σπουδές). Σε κάθε επιστήμη η εκπαίδευση σε κάποια πλατφόρμα υπολογιστών (ακόμη και σε ανθρωπιστικές επιστήμες) είναι δεδομένη στον καλύτερο βαθμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τα άτομα που τόσα χρόνια το έπαιζαν κήνσορες αριστερής ηθικής στα Πανεπιστήμια πασχίζοντας για πτυχία με αντίκρισμα, ποια είναι η γνώση τους επί των επιστημών που πάσχιζαν για τα καλύτερα λεφτοπτυχία. Κάποια θέματα το να καθυστερούν να έχουν κάποια λύση, νομίζω βολεύει την υπάρχουσα νοοτροπία του ματάκια της διεθνής εξέλιξης. Όλοι οι φραπέδες Έλληνες ξέρουν τι συμβαίνει στο κάθε -ester University αλλά στην χώρα τους, ανακυκλώνονται στο αποτέλεσμα. Είμαστε 10 χρόνια σε μια κατάσταση που κρίνει τη βιωσιμότητα πολλών οργανισμών του δημοσίου και κανένας σε οποιαδήποτε θέση (ακόμη και στην αντιπολίτευση) δεν έχει να προτείνει κάτι για τα επόμενα 5 χρόνια. Αντί για τα Μαθηματικά, ας δούμε τι συμβαίνει στη Βιολογία ή στην Κοινωνιολογία. Είναι επιστήμες που απευθύνονται σε καλές εξειδικευμένες υπηρεσίες για μια οργανωμένη χώρα. Τον 21ο αιώνα, πουθενά στον κόσμο δεν βλέπουν έναν Βιολόγο ή έναν Φυσικό ως καθηγητή σχολείου μόνο αλλά και ως εξειδικευμένο ειδικό επιστήμονα υπηρεσιών. Εξάλλου δεν είναι τυχαίο που στον γερμανόφωνο κόσμο, υπάρχουν δυο Τμήματα Φυσικής, Μαθηματικών κλπ ώστε να δίνουν προοπτική τόσο σε ανθρώπους που θέλουν την μέση εκπαίδευση (10 εξάμηνα σπουδές) όσο την Βιομηχανία και τις Υπηρεσίες (6 εξάμηνα σπουδές). Σε κάθε επιστήμη η εκπαίδευση σε κάποια πλατφόρμα υπολογιστών (ακόμη και σε ανθρωπιστικές επιστήμες) είναι δεδομένη στον καλύτερο βαθμό.

Συμφωνω,δυστηχως ομως οπως ειπε και πιο πριν αυτα ειναι λεπτα γραμματα για αυτους,εχουν να ασχοληθουν με πιο σημαντικα ζητηματα και δεν κατανοουν οτι εδω ειναι που χανεται εξ΄αρχης το παιχνιδι.
Στο εξωτερικο τα ιδιωτικα πανεπιστημια συνεργαζονται με επιχειρησεις και μεγαλος μερος των εξοδων τους καλυπτονται απο συμφωνιες που συναπτουν μεταξυ τους αυτοι οι δυο φορεις.
Εδω δεν υπαρχει αυτο το φαινομενο,οι επιχειρησεις δεν συνεργαζονται με τα πανεπιστημια,γι'αυτο εχουμε 100% χρηματοδοτηση απο το κρατος και νιωθουν μερικοι οτι πιεζεται το πορτοφολι τους στους φορους.
Προσοχη μονο σε παρακαλω μην βγεις εκτος θεματος ε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 929391]

Κακα ομως τα ψεματα,ειναι ενα τμημα που στην Ελλαδα ουδεμια σχεση εχει με την αγορα εργασιας,θεωρειται παρα πολυ θεωρητικο,

α καλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Δεν αναφέρομαι σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Στο εξωτερικό, τα δημόσια Πανεπιστήμια είναι εξίσου καλά ή και καλύτερα των ιδιωτικών. Απορώ γιατί στην Ελλάδα στεκόμαστε αρκετά στα ιδιωτικά του εξωτερικού ή θεωρούμε καλά μόνο ότι είναι ιδιωτικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Δεν αναφέρομαι σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Στο εξωτερικό, τα δημόσια Πανεπιστήμια είναι εξίσου καλά ή και καλύτερα των ιδιωτικών. Απορώ γιατί στην Ελλάδα στεκόμαστε αρκετά στα ιδιωτικά του εξωτερικού ή θεωρούμε καλά μόνο ότι είναι ιδιωτικό.

Ανάλογα τη χώρα. Στην Αμερική δεν ισχύει αυτό, τα State πανεπιστήμια δεν ειναι τοσο καλα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Δεν αναφέρομαι σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Στο εξωτερικό, τα δημόσια Πανεπιστήμια είναι εξίσου καλά ή και καλύτερα των ιδιωτικών. Απορώ γιατί στην Ελλάδα στεκόμαστε αρκετά στα ιδιωτικά του εξωτερικού ή θεωρούμε καλά μόνο ότι είναι ιδιωτικό.

Τα θεωρουμε καλυτερα γιατι εκει πρεπει να τα σκασεις οποτε κανεναν δεν τον παιρνει να κανει βλακειες,θα σου πουν αρκετοι.
Απο προσωπικη εμπειρια ομως μπορω να σου πω οτι δεν ισχυει...οι τεμπελιδες ειτε πληρωνουν ειτε οχι δεν τους ενδιαφερει.Εαν του αλλου του πληρωνουν οι γονεις του τα παντα και δεν ανησυχει για τιποτα πολυ απλα θα συνεχισει να τα γραφει ολα και να κανει του κεφαλιου του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Απορώ γιατί στην Ελλάδα στεκόμαστε αρκετά στα ιδιωτικά του εξωτερικού ή θεωρούμε καλά μόνο ότι είναι ιδιωτικό.

Φοίτησες στο δημόσιο και ξέρεις γιατί γίνεται αυτό. Παρατάξεις, βρωμιές, καταλήψεις, αδιάφοροι καθηγητές που δεν τους κουνάει τίποτα από τη θέση τους, ερευνητικά προγράμματα που πηγαίνουν σε τσέπες, εξωπανεπιστημιακοί που λόγω ασύλου μπαίνουν και κάνουν ότι θέλουν, ανακαινίσεις μια φορά στα 20 χρόνια, κλπ κλπ τα ξέρεις μην στα λέω. Αυτο είναι το δημόσιο μας δυστυχώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 929391]

Εγώ πάντως δεν είδα τεμπέλη φοιτητή στο εξωτερικό που πληρώνει δίδακτρα να κάνει γκράφιτι και να τρώει πίτσες στα γραφεία των παρατάξεων. Σέβεται τον χώρο που πατά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θα ήταν μια καλή ευκαιρία όσοι από εσάς ταξιδέψετε για ψυχαγωγία, να περάσετε από διάφορα δημόσια ...ξαναλέω, ΔΗΜΟΣΙΑ Πανεπιστήμια και τις κλινικές τους σε χώρες όπως Γερμανία, Αυστρία, Ουγγαρία, Τσεχία, Ελβετία, Σλοβακία και αν δείτε πουθενά κάποια ομοιότητα με το Ελληνικό και ανώτερο (που αρκετοί νομίζουν) αύριο γίνομαι Διομήδης-Αντουανέτα. Πέρα από την πλάκα, δεν είναι η τεμπελοσύνη το πρόβλημα αλλά όπως είπε ένας Έλληνας καθηγητής στο εργαστήριο του Media Lab του ΜΙΤ των ΗΠΑ (απόφοιτος του ΑΠΘ), στην Ελλάδα έχουμε περισσότερα Πανεπιστήμια από φοιτητές που ενδιαφέρονται. Η πρόταση έχει λίγο διφορούμενο νόημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stdy]

Τα μισά και βάλε τμήματα είναι ουσιαστικά άχρηστα.Η εισαγωγή γίνεται λανθασμένα.Η φοίτηση στις περισσότερες περιπτώσεις είναι διακοπές.Σχολές πλην Ιατρικών,Νομικών(με κάθε επιφύλαξη) και μερικών Πολυτεχνείων είναι σκέτο μπάχαλο.Κοινώς τα πάντα για την αφρόκρεμα.Δημόσια λοιπόν.Σαν ιδιωτικά είναι για μερικούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Τα μισά και βάλε τμήματα είναι ουσιαστικά άχρηστα.Η εισαγωγή γίνεται λανθασμένα.Η φοίτηση στις περισσότερες περιπτώσεις είναι διακοπές.Σχολές πλην Ιατρικών,Νομικών(με κάθε επιφύλαξη) και μερικών Πολυτεχνείων είναι σκέτο μπάχαλο.Κοινώς τα πάντα για την αφρόκρεμα.Δημόσια λοιπόν.Σαν ιδιωτικά είναι για μερικούς.

Θες να αναφερεις μερικα απο τα μισα αχρηστα τμηματα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Οχι δεν με πειραζει εαν ειναι υπερ η κατα επειδη καποτε το χρησιμοποιησε,με ενδιαφερει ομως να παει να πληρωσει οπως και οι υπολοιποι.Η μηπως θα πληρωσει τα διδακτρα του γιου η της κορης του με τα λεφτα που θα βγαζει απο την δουλεια που πηρε λογω του χαρτιου που αποκτησε απο την δωρεαν φοιτηση του; Δεν ακουγεται και πολυ δικαιο η σωστο,does it;

Ενταξει το ξερω οτι στην Ελλαδα εχουμε φετιχ με την αναδρομικη ισχυ νομων, αλλα το τερματισες.

Ο Akikos σπουδασε στο ΕΜΠ σωστα;Το ΕΜΠ εαν επαιρνε λεφτα ουσιαστικα θα ηταν top,και φυσικα οι φοιτητες του δεν ειναι κατα πλειοψηφια πιστευω φτωχοι καθως γενικα πρεπει να τα σκαγανε γενικοτερα σε φροντιστηρια.Εαν το ΕΜΠ επαιρνε λεφτα θα εβαζε και δικους του ορους και θα ανοιγοταν και σε international φοιτητες.Ποσοι απο τους Ελληνες φοιτητες του ΕΜΠ νομιζεις οτι θα ηταν ακομα μεσα με τετοιον ανταγωνισμο;Εγω σου λεω οι μισοι εως το 20% θα περναγε παλι με τετοιον ανταγωνισμο και οχι μονο των αλλων υποψηφιων στις πανελληνιες.

Ποιον ανταγωνισμο μωρε; Αν υπηρχαν διδακτρα οπως στα Γερμανικα πανεπιστημια, θα κατακλυζοταν το ΕΜΠ απο genius Κινεζους και Ινδους και θα πετουσαν τους υπολοιπους φοιτητες εξω; Τα σκεφτεστε και τα λετε;

Τωρα μιλησα συγκεκριμενα για τη σχολη του Akikou,μια σχολη που θεωρειται οτι δεν εχει τεμπελιδες φοιτητες,παρολλαυτα ο μ.ο. αποφοιτησης ειναι τα 8 χρονια.Να το καναμε και εκει Αγγλια και μολις καποιος εκανε 8 χρονια απλα να τον πεταγαμε εκτος ή να ειμαστε προοδευτικοι μονο εκει που μας συμφερει για να μην πληρωνει ο καθε πολιτης τον φοιτητη;Εαν παμε σε αλλες σχολες να δεις τι θα γινοταν...

Εφοσον πληρωνει καθε εξαμηνο του, ας κατσει οσο θελει. Επισης δε μπορεις να συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια. Αλλο προγραμμα σπουδων εχει ενα πτυχιο-προϊον που απευθυνεται σε πελατες και αλλο ενα πτυχιο απο ενα πανεπιστημιο ζουγκλα που οι καθηγητες κανουν ο,τι θελουν και δεν υπαρχει ελεγχος. Τα προγραμματα σπουδων του ΕΜΠ ειναι πολυ πιεσμενα και οι καθηγητες αλωνιζουν. Το ξερεις οτι σε αυτη την εξεταστικη υπηρχε μαθημα που ο καθηγητης εκοψε γραπτα που ειχαν τις ιδιες λυσεις με γραπτα που περασαν και οταν πηγαν να τον ρωτησουν τους ελεγε αμπελοφιλοσοφιες; Πιστεψε με η ευθυνη για το μεγαλο μ.ο. αποφοιτησης δεν ειναι μονο των φοιτητων.

Ολα αυτα τα λεω με την καλυτερη διαθεση κανενα υφος η αρνητισμο,τον Ακικο τον εκτιμω και τον σεβομαι ομως ορισμενες φορες πιστευω οτι δειχνει μια ελλειψη κατανοησης λες και δεν υπηρξε ποτε φοιτητης η μαθητης παρα μονο φορολογουμενος πολιτης.Διοτι στην καταργηση των πανελληνιων ηταν κατα καθως αρκετοι θα εμεναν χωρις δουλειες.Εδω ομως ειναι υπερ παρολλο που πολλοι φοιτητες θα μεινουν εκτος σπουδων

Συγγνωμη αλλα για €1,000 το χρονο δε θα εμενε κανενας εκτος σπουδων. Ας καλυπτε το κοστος το κρατος για οσους ειχαν τοσο χαμηλα εισοδηματα. Οι φοιτητες χαλανε πολυ περισσοτερα λεφτα σε μαλακιες απο αυτα. Μεσα στο κοστος θα μπορουσε να ειναι πχ. και μια ετησια καρτα για ΜΜΜ οπως γινεται στη Γερμανια μεχρι στιγμης. Οι μονοι που δε θα σπουδαζαν θα ηταν παραλιες που πανε σε κατι ΤΕΙ Εκτροφης Αυτοκρατορικων Πιγκουινων και καθονται 5-6 χρονια να ξυνουν την πετσα τους.

Γενικα ειμαι υπερ της καταργησης πολλων εκ των "τσαμπα" παροχων του κρατους με ανταλλαγμα χαμηλοτερη φορολογια και διευρυνση της φορολογικης βασης. Αυτη τη στιγμη η Ελλαδα ξεζουμιζει ενα μικρο μερος των πολιτων της για να κανει κοινωνικη πολιτικη στους υπολοιπους. Και ειδαμε τα τρομερα αποτελεσματα των οικονομικων πολιτικων που εφαρμοστηκαν τοσες δεκαετιες στην Ελλαδα και στηριχτηκαν στο "τσαμπα". Τσαμπα νοσοκομεια, τσαμπα πανεπιστημια, τσαμπα ολα. Guess what. Τιποτα δεν ειναι τσαμπα. Μονο το τυρι στη φακα...

Φοίτησες στο δημόσιο και ξέρεις γιατί γίνεται αυτό. Παρατάξεις, βρωμιές, καταλήψεις, αδιάφοροι καθηγητές που δεν τους κουνάει τίποτα από τη θέση τους, ερευνητικά προγράμματα που πηγαίνουν σε τσέπες, εξωπανεπιστημιακοί που λόγω ασύλου μπαίνουν και κάνουν ότι θέλουν, ανακαινίσεις μια φορά στα 20 χρόνια, κλπ κλπ τα ξέρεις μην στα λέω. Αυτο είναι το δημόσιο μας δυστυχώς.

Η μονη λυση ειναι η πληρης αυτονομηση των πανεπιστημιων και ο ανταγωνισμος. Αλλιως τα πανεπιστημια θα παραμεινουν χωματερες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stdy]

Θες να αναφερεις μερικα απο τα μισα αχρηστα τμηματα;

90% των Τει .Σχολές με 5-6 τμήματα σε όλη τη χώρα λες και είναι αντιπροσωπείες .Ιατρικές,ΜΜ,ΗΜΜΥ πληροφορική(εδώ γίνεται της τρελής,500 τμήματα με διαφορετικά ονόματα και το ένα χειρότερο από το άλλο) ΜΙΑ CEID και μια ΗΜΜΥ κρατάνε την πληροφορική στην χώρα μας.Θες κι άλλα;
Αναφέρομαι στον αριθμό των τμημάτων και όχι στις ίδιες τις σχολές πλην των Τει που είναι όντως άχρηστα τα περισσότερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

90% των Τει .Σχολές με 5-6 τμήματα σε όλη τη χώρα λες και είναι αντιπροσωπείες .Ιατρικές,ΜΜ,ΗΜΜΥ πληροφορική(εδώ γίνεται της τρελής,500 τμήματα με διαφορετικά ονόματα και το ένα χειρότερο από το άλλο) ΜΙΑ CEID και μια ΗΜΜΥ κρατάνε την πληροφορική στην χώρα μας.Θες κι άλλα;
Αναφέρομαι στον αριθμό των τμημάτων και όχι στις ίδιες τις σχολές πλην των Τει που είναι όντως άχρηστα τα περισσότερα.

Δινεις πανελληνιες φετος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 929391]

90% των Τει .Σχολές με 5-6 τμήματα σε όλη τη χώρα λες και είναι αντιπροσωπείες .Ιατρικές,ΜΜ,ΗΜΜΥ πληροφορική(εδώ γίνεται της τρελής,500 τμήματα με διαφορετικά ονόματα και το ένα χειρότερο από το άλλο) ΜΙΑ CEID και μια ΗΜΜΥ κρατάνε την πληροφορική στην χώρα μας.Θες κι άλλα;
Αναφέρομαι στον αριθμό των τμημάτων και όχι στις ίδιες τις σχολές πλην των Τει που είναι όντως άχρηστα τα περισσότερα.

Σοφά τα λόγια σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stdy]

Δινεις πανελληνιες φετος;

Όχι.Γ είμαι αλλά επειδή παίζει να πάω εξωτερικό φέτος δεν έδωσα.Μάλλον του χρόνου.

Σοφά τα λόγια σου.

Το ξέρω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Όχι.Γ είμαι αλλά επειδή παίζει να πάω εξωτερικό φέτος δεν έδωσα.Μάλλον του χρόνου.

Το ξέρω.

Καταρχας καλη τυχη σε οτι κανεις
Επειτα,θα σου προτεινα να μην εισαι απολυτος και να μην προσβαλλεις με αυτα που λες τοσο κοσμο.Δεν εχεις παρακολουθησει απο κοντα μαθημα σε ολες αυτες τις σχολες που αναφερεσαι και επομενως ειναι δυσκολο εως αδυνατο να σχηματισει καποιος αποψη.Θα ηθελες να μας πεις ποια ειναι αυτη η Ημμυ η ποια ειναι αυτη η Ιατρικη που "κραταει" ολα τα υπολοιπα τμηματα στην Ελλαδα;Οι υπολοιπες δηλαδη δεν εχουν προσφερει τιποτα;

Η προσωπικη μου αποψη,και νομιζω θα συμφωνησουν αρκετοι αλλοι,ειναι πως κρινεις και μαλιστα αδικα,απ'την στιγμη που πας ακομα σχολειο και πιθανοτατα δεν εχεις δει καμια εμπειρια απο την τριτοβαθμια,του ποιος αξιζει και ποιος οχι.
Θα σου προτεινα να σκεφτεις διπλα ποσους ανθρωπους προσβαλλεις με πτυχια,μεταπτυχιακα ακομα και διδακτορικα απο ολα αυτα τα τμηματα που αρκετοι απο αυτους εχουν καταφερει πραγματα που ισως εσυ να μην καταφερεις.Ελπιζω να καταφερεις αλλα δεν μπορουμε να ξερουμε σιγουρα τι επιφυλασσει το μελλον,και το να το προκαλουμε δεν ειναι καθολου σοφο.

Εαν πας εξωτερικο μπραβο σου,αρκετοι φιλοι σου ομως θα μεινουν Ελλαδα και θα σπουδασουν εδω.Ισως υπο αλλες συνθηκες να εμενες και εσυ εδω,και τελικα το x επαρχιακο τμημα που θα σε υποδεχοταν και θα σου εδινε την ευκαιρια να σπουδασεις αυτο που θες και οι καθηγητες του που θα σε στηριζαν ωστε να γινεις αξιος επιστημονας να μην ηταν τοσο σκαρτο τελικα.

Τελος παντων,ηθελα απλα να σε κανω σκεφτεις λιγο παραπανω αυτα που λες,καθως νομιζω πως παρουσιαζεις μια,αδικαιολογητη ισως; απεχθεια σε αρκετους φοιτητες και αποφοιτους αρκετων ΑΕΙ που συνολικα εχουν συμβαλλει σε διαφορους τομεις και εχουν διαπρεψει ειδικα στο εξωτερικο.Οπως ειπα ελπιζω τα καλυτερα για εσενα,καλη συνεχεια

Ενταξει το ξερω οτι στην Ελλαδα εχουμε φετιχ με την αναδρομικη ισχυ νομων, αλλα το τερματισες.



Ποιον ανταγωνισμο μωρε; Αν υπηρχαν διδακτρα οπως στα Γερμανικα πανεπιστημια, θα κατακλυζοταν το ΕΜΠ απο genius Κινεζους και Ινδους και θα πετουσαν τους υπολοιπους φοιτητες εξω; Τα σκεφτεστε και τα λετε;



Εφοσον πληρωνει καθε εξαμηνο του, ας κατσει οσο θελει. Επισης δε μπορεις να συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια. Αλλο προγραμμα σπουδων εχει ενα πτυχιο-προϊον που απευθυνεται σε πελατες και αλλο ενα πτυχιο απο ενα πανεπιστημιο ζουγκλα που οι καθηγητες κανουν ο,τι θελουν και δεν υπαρχει ελεγχος. Τα προγραμματα σπουδων του ΕΜΠ ειναι πολυ πιεσμενα και οι καθηγητες αλωνιζουν. Το ξερεις οτι σε αυτη την εξεταστικη υπηρχε μαθημα που ο καθηγητης εκοψε γραπτα που ειχαν τις ιδιες λυσεις με γραπτα που περασαν και οταν πηγαν να τον ρωτησουν τους ελεγε αμπελοφιλοσοφιες; Πιστεψε με η ευθυνη για το μεγαλο μ.ο. αποφοιτησης δεν ειναι μονο των φοιτητων.

Συγγνωμη αλλα για €1,000 το χρονο δε θα εμενε κανενας εκτος σπουδων. Ας καλυπτε το κοστος το κρατος για οσους ειχαν τοσο χαμηλα εισοδηματα. Οι φοιτητες χαλανε πολυ περισσοτερα λεφτα σε μαλακιες απο αυτα. Μεσα στο κοστος θα μπορουσε να ειναι πχ. και μια ετησια καρτα για ΜΜΜ οπως γινεται στη Γερμανια μεχρι στιγμης. Οι μονοι που δε θα σπουδαζαν θα ηταν παραλιες που πανε σε κατι ΤΕΙ Εκτροφης Αυτοκρατορικων Πιγκουινων και καθονται 5-6 χρονια να ξυνουν την πετσα τους.

Γενικα ειμαι υπερ της καταργησης πολλων εκ των "τσαμπα" παροχων του κρατους με ανταλλαγμα χαμηλοτερη φορολογια και διευρυνση της φορολογικης βασης. Αυτη τη στιγμη η Ελλαδα ξεζουμιζει ενα μικρο μερος των πολιτων της για να κανει κοινωνικη πολιτικη στους υπολοιπους. Και ειδαμε τα τρομερα αποτελεσματα των οικονομικων πολιτικων που εφαρμοστηκαν τοσες δεκαετιες στην Ελλαδα και στηριχτηκαν στο "τσαμπα". Τσαμπα νοσοκομεια, τσαμπα πανεπιστημια, τσαμπα ολα. Guess what. Τιποτα δεν ειναι τσαμπα. Μονο το τυρι στη φακα...



Η μονη λυση ειναι η πληρης αυτονομηση των πανεπιστημιων και ο ανταγωνισμος. Αλλιως τα πανεπιστημια θα παραμεινουν χωματερες...

Αναδρομικη ισχυ των νομων,μαλιστα.Γιατι επειδη ζητησα απο τον Akiko οταν ηταν φοιτητης ακομα
να αποκτουσε δραση και να ζητουσε μαζι με αλλους συμφοιτητες του διδακτρα ;

Εαν ηταν σαν την Γερμανια ολα μια χαρα,εαν γινει ομως οπως τα Αμερικανικα πανεπιστημια;Τοτε θα εβγαιναν απο εκει μεσα σχεδον οι μισοι και αλλοι τοσοι απο ψευτο-μετεγγραφες; Ακυρη ερωτηση εαν θες απαντας,απο ΕΜΠ εισαι γιατι σου φανηκε περιεργο αυτο που ειπα...

Εφοσον πληρωνει σαφως και να μεινει ο αλλος μεσα οσο θελει,εαν και απ'οτι εχω ακουσει στα μεταπτυχιακα π.χ. στην Αγγλια εαν καποιος κοπει 2 φορες πρεπει να πληρωσει ξανα.

Πρεπει να υπαρχει ισορροπια αναμεσα στην μεταφορα γνωσης και επιστημονοποιησης του τροπου σκεψης του νεου και συμφωνια με την αγορα εργασιας.Το να μορφωσεις καποιον ωστε να καταληξει να δουλευει σε καμια καφετερια προφανως δεν εχει νοημα γιατι και δεν θα κανει αυτο που σπουδασε καποιος και φυσικα οσα εμαθε θα του φαινονται πολυ φιλοσοφικα.
Απο την αλλη ομως προφανως και δεν γινεται τα παντα να γινονται σε ενα πανεπιστημιο με σκοπο αποκλειστικα το χρημα.
Απλα πραγματα,τα πανεπιστημια του εξωτερικου αντλουν χρηματα για τα εξοδα τους τοσο απο διδακτρα οσο και απο συμφωνιες με ιδιωτικες επιχειρησεις και εταιριες.Εγω το μονο προβλημα που βρισκω στα διδακτρα ειναι οτι χανεται αυτη η αυρα του αμιγως εκπαιδευτικου και οχι απλα κερδοσκοπικου σκοπου των πανεπιστημιων.Δεν χρειαζεται να συμφωνεις ετσι νιωθω εγω.

Δεν θα μπορουσαμε λοιπον να βαλουμε φορους για τους international φοιτητες και δωρεαν για τους Ελληνες;Οπως το εχει κανει στην Σκωτια εαν δεν κανω λαθος.Το συστημα τους φαινεται να λειτουργει αψογα και να εχουν υψιστης ποιοτητας πανεπιστημια.

Οσο για αυτο που λες οτι ο μ.ο. ειναι υψηλος λογω τετοιων φαινομενων και καθηγητων,ο μεσος φοιτητης δεν φαινεται να το βλεπει απο την οπτικη οτι τον εμποδιζουν να παρει πτυχιο,εξαλλου θα μπορει να πουλαει μουρη υποθετω με το insanely hard προγραμμα σπουδων του που θα δικαιολογει γιατι εγινε αιωνιος αλλα και τον τεμπελη φυσικα

Ναι και εγω ειμαι υπερ στην ιδιωτικοποιηση,αφου ουτος η αλλος αρκετες κρατικες υπηρες παρολλο που πληρωνουμε υπολειτουργουν, εαν γινει ομως οπως ειπα,δηλαδη κρατικη με μεριμνα για τους οικονομικα ασθενεις .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 929391]

Ναι, έχει διαπρέψει στο εξωτερικό το ΤΕΙ λογιστικής Άνω Ραχούλας και θα πληρώνουν οι international φοιτητές δίδακτρα για να τρώνε πεσίματα από επαγγελματίες κομματόβιους αφισοκολλητές

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.