To Πανεπιστήμιο του Λαού (Η.Π.Α.): Δωρεάν (ή υπέρφθηνη) Τριτοβάθμια Εκπαίδευση

[DumeNuke]

Πώς γίνεται να συμφωνούμε και να συνηγορούμε ότι υπάρχουν παθογένειες από τη μια, και από την άλλη να λέμε ότι είναι χώρος όπου μπορείς να σπουδάσεις; Απουσία λογικής; Βολεύει μήπως η λίμνη; Οι παθογένειες εξ' ορισμού αρρωσταίνουν ένα σύστημα ώστε να λειτουργήσει. Άρα, όσο και να πείθεις τον εαυτό σου Φόκε, η πραγματικότητα σε ξεπερνά, εσένα και τον καθένα που απλά συμφωνείτε στη βλακεία.

Και ως γνωστόν, οι παθογένειας λύνονται μέσα από τη διαδικτυακή κοινότητα του i-school. Μην λέμε ότι θέλουμε. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο έχει προβλήματα, αλλά εξακολουθεί να θεραπεύει ένα μεγάλο αριθμό επιστημών. Η μηχανή δεν έχει μόνο δύο καταστάσεις, λειτουργεί και δεν λειτουργεί. Βρίσκεται σε μια κλίμακα, από το δεν λειτουργεί καθόλου, μέχρι το λειτουργεί άπταιστα. Στο ενδιάμεσο υπάρχουν αρκετά ενδιάμεσα στάδια, όπως το υπολειτουργεί, λειτουργεί οριακά, λειτουργεί μέτρια, καλά κτλπ. Μην βαφτίζουμε ό,τι δεν είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μας ως μη λειτουργικό. Μην ξεχνάμε, οι περισσότεροι, αν όχι όλοι που γράφουμε εδώ μέσα, σε Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο σπουδάσαμε/σπουδάζουμε. Αν 4 χρόνια κάνεις την πάπια, όσο βλέπεις τα προβλήματα να ξετυλίγονται μες τη σχολή και μετά κάνεις κριτική εκ του ασφαλούς, αφού έχεις πάρει το πτυχίο σου, συγγνώμη, αλλά δεν λύνεις το πρόβλημα.

Από την άλλη, πολύ ωραίο το Πανεπιστήμιο του Λαού, πολύ ωραίο να παίρνεις πτυχίο με 3-4 χιλιάρικα (με ενοίκιο 250 ευρώ, τα δίνεις ένα χρόνο μόνο για το σπίτι που νοικιάζεις στην Ελλάδα), αλλά το να διαβάζεις ένα βιβλίο ή μια ηλεκτρονική σημείωση δεν είναι το ίδιο με τη διάλεξη που κάνει ο διδάσκοντας. Ναι, σε μαθήματα όπως τα Μαθηματικά γίνεται. Σε μαθήματα, όπως είναι το Μπετό, ΔΕΝ μπορείς να το κάνεις το ίδιο αποδοτικά. Γιατί ο καθηγητής που κάνει τη διάλεξη στο μπετό, θα σου πει το θεωρητικό που απαιτεί ο Ευρωκώδικας, θα λύσει την αντίστοιχη άσκηση, αλλά θα σου πει και τη x,y παρατήρηση που έκανε στο εργαστήριο του. Θα σου μεταφέρει κάποια προσωπική του εμπειρία. Και η x,y ερώτηση φοιτητή που θα τεθεί στο αμφιθέατρο, μπορεί κάλλιστα να δώσει αφορμή για να αναλυθεί ένα ζήτημα, εκτός από τα πλαίσια του μαθήματος, που όμως μπορεί να κρίνεται χρήσιμο να το γνωρίζεις.

Με το βιβλίο και την ηλεκτρονική σημείωση δεν γίνεται κάτι. Αυτά αποτελούν στατική γνώση. Το βιβλίο γράφεται σήμερα και ίσως προστεθεί κάτι στην επόμενη αναθεώρηση, μετά από 5 χρόνια. Το έχω δοκιμάσει να διαβάζω μόνος μου από τα βιβλία στο σπίτι. Πέρασα 2 Στατικές (που θεωρούνται δύσκολα μαθήματα) με 10, κάνοντας μόνο διάβασμα από το σπίτι με βιβλίο και παλιά θέματα. Πλέον έχω καταλάβει ότι πράγματα που λέει ο καθηγητής στη διάρκεια του μαθήματος, τα οποία δεν είναι απαραίτητα να ξέρεις στην εξέταση, σου δίνουν όμως καλύτερη αντίληψη για το πώς λειτουργεί ένας φέρων οργανισμός, δεν τα έχω μάθει. Ναι, δεν είναι όλα τα μαθήματα έτσι. Ναι δεν σου δίνουν αυτό το κάτι παραπάνω όλοι οι καθηγητές. Αλλά ακόμα και σήμερα, στο διεφθαρμένο και τριξεμπουρδελεμένο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, κάποιοι το κάνουν. Το να λες ότι η διάλεξη είναι το ίδιο πράγμα με το βιβλίο ή τις σημειώσεις είναι προσβολή σε αυτούς (τους λίγους) που μέσα στο βούρκο προσπαθούν και κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

Επομένως όχι, το Πανεπιστήμιο του Λαού δεν είναι τόσο πιο γαματό από το Δημόσιο Ελληνικό. Έχει κάποια θετικά που δεν υπάρχουν στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, έχει όμως και κάποια αρνητικά. Είναι δύο διαφορετικές προσεγγίσεις, που προσφέρουν διαφορετικό τρόπο και ποιότητα, σε διαφορετικό κόστος. Μπορείς να πεις, αναλόγως την περίπτωση, ποιο είναι καλύτερο για να σπουδάσεις ΕΣΥ, όχι όμως ποιο είναι καλύτερο και σε ποιο πρέπει να στραφούν ΟΛΟΙ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Φοκο οχι αλλο καρβουνο, σε παρακαλώ. Το πανεπιστήμιο αυτό λειτουργεί με δωρεές και εθελοντές και καλύπτει κάποια λειτουργικά έξοδα. Το Ελληνικο πανεπιστήμιο και καθε άλλη κρατική υπηρεσία λειτουργεί μέσω φόρων που τους πληρώνεις θες δεν θες. Εκτός και αν νομίζεις οτι ο Τσιπρας τα βγάζει απο την τσέπη του. Δεν λειτουργεί κερδοσκοπικά γιατι δεν νοιάζει το κρατος το κερδος καθώς τα έσοδα τα έχει ο,τι και να γίνει μεσω φόρων και την χασούρα στην φορτώνει σε εσενα. Επειδή εσύ δεν δίνεις τίποτα την στιγμή που μπαίνεις στο πανεπιστήμιο, δεν σημαίνει οτι κάποιος άλλος μαλακας δεν πρέπει σε συντηρήσει και ακόμα καλύτερα οτι δεν θα το πληρώσεις μετέπειτα εσυ ο ίδιος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Spoiler

Και ως γνωστόν, οι παθογένειας λύνονται μέσα από τη διαδικτυακή κοινότητα του i-school. Μην λέμε ότι θέλουμε. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο έχει προβλήματα, αλλά εξακολουθεί να θεραπεύει ένα μεγάλο αριθμό επιστημών. Η μηχανή δεν έχει μόνο δύο καταστάσεις, λειτουργεί και δεν λειτουργεί. Βρίσκεται σε μια κλίμακα, από το δεν λειτουργεί καθόλου, μέχρι το λειτουργεί άπταιστα. Στο ενδιάμεσο υπάρχουν αρκετά ενδιάμεσα στάδια, όπως το υπολειτουργεί, λειτουργεί οριακά, λειτουργεί μέτρια, καλά κτλπ. Μην βαφτίζουμε ό,τι δεν είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μας ως μη λειτουργικό. Μην ξεχνάμε, οι περισσότεροι, αν όχι όλοι που γράφουμε εδώ μέσα, σε Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο σπουδάσαμε/σπουδάζουμε. Αν 4 χρόνια κάνεις την πάπια, όσο βλέπεις τα προβλήματα να ξετυλίγονται μες τη σχολή και μετά κάνεις κριτική εκ του ασφαλούς, αφού έχεις πάρει το πτυχίο σου, συγγνώμη, αλλά δεν λύνεις το πρόβλημα.

Από την άλλη, πολύ ωραίο το Πανεπιστήμιο του Λαού, πολύ ωραίο να παίρνεις πτυχίο με 3-4 χιλιάρικα (με ενοίκιο 250 ευρώ, τα δίνεις ένα χρόνο μόνο για το σπίτι που νοικιάζεις στην Ελλάδα), αλλά το να διαβάζεις ένα βιβλίο ή μια ηλεκτρονική σημείωση δεν είναι το ίδιο με τη διάλεξη που κάνει ο διδάσκοντας. Ναι, σε μαθήματα όπως τα Μαθηματικά γίνεται. Σε μαθήματα, όπως είναι το Μπετό, ΔΕΝ μπορείς να το κάνεις το ίδιο αποδοτικά. Γιατί ο καθηγητής που κάνει τη διάλεξη στο μπετό, θα σου πει το θεωρητικό που απαιτεί ο Ευρωκώδικας, θα λύσει την αντίστοιχη άσκηση, αλλά θα σου πει και τη x,y παρατήρηση που έκανε στο εργαστήριο του. Θα σου μεταφέρει κάποια προσωπική του εμπειρία. Και η x,y ερώτηση φοιτητή που θα τεθεί στο αμφιθέατρο, μπορεί κάλλιστα να δώσει αφορμή για να αναλυθεί ένα ζήτημα, εκτός από τα πλαίσια του μαθήματος, που όμως μπορεί να κρίνεται χρήσιμο να το γνωρίζεις.

Με το βιβλίο και την ηλεκτρονική σημείωση δεν γίνεται κάτι. Αυτά αποτελούν στατική γνώση. Το βιβλίο γράφεται σήμερα και ίσως προστεθεί κάτι στην επόμενη αναθεώρηση, μετά από 5 χρόνια. Το έχω δοκιμάσει να διαβάζω μόνος μου από τα βιβλία στο σπίτι. Πέρασα 2 Στατικές (που θεωρούνται δύσκολα μαθήματα) με 10, κάνοντας μόνο διάβασμα από το σπίτι με βιβλίο και παλιά θέματα. Πλέον έχω καταλάβει ότι πράγματα που λέει ο καθηγητής στη διάρκεια του μαθήματος, τα οποία δεν είναι απαραίτητα να ξέρεις στην εξέταση, σου δίνουν όμως καλύτερη αντίληψη για το πώς λειτουργεί ένας φέρων οργανισμός, δεν τα έχω μάθει. Ναι, δεν είναι όλα τα μαθήματα έτσι. Ναι δεν σου δίνουν αυτό το κάτι παραπάνω όλοι οι καθηγητές. Αλλά ακόμα και σήμερα, στο διεφθαρμένο και τριξεμπουρδελεμένο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, κάποιοι το κάνουν. Το να λες ότι η διάλεξη είναι το ίδιο πράγμα με το βιβλίο ή τις σημειώσεις είναι προσβολή σε αυτούς (τους λίγους) που μέσα στο βούρκο προσπαθούν και κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

Επομένως όχι, το Πανεπιστήμιο του Λαού δεν είναι τόσο πιο γαματό από το Δημόσιο Ελληνικό. Έχει κάποια θετικά που δεν υπάρχουν στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, έχει όμως και κάποια αρνητικά. Είναι δύο διαφορετικές προσεγγίσεις, που προσφέρουν διαφορετικό τρόπο και ποιότητα, σε διαφορετικό κόστος. Μπορείς να πεις, αναλόγως την περίπτωση, ποιο είναι καλύτερο για να σπουδάσεις ΕΣΥ, όχι όμως ποιο είναι καλύτερο και σε ποιο πρέπει να στραφούν ΟΛΟΙ.

Γράφετε κατεβατά που δεν τα διαβάζει κανείς. Όπως και εγώ. Η ουσία είναι μια. Σας αρέσει η τρέχουσα εικόνα του δημοσίου Πανεπιστημίου του Ελληνικού Λαού; Αφήστε του άλλου λαού. Σε λίγο θα το ονομάσουμε και Πανεπιστήμιο του ΛΑΟΣ. Τι να το κάνω όλοι να λέτε πόσο γαμάτα πράγματα μαθαίνετε στις σχολές σας και μόνο εγώ να βγαίνω ο κακός της ιστορίας, και στο τέλος να βλέπετε και εσείς ότι σε ποιότητα παροχών να είμαστε τριτοκοσμικοί. Τα ξέρουμε, αλλά δεν τα ξέρουμε όταν δεν μας συμφέρει. Μόνο και μόνο για να βγάζουμε τους άλλους τρελούς, όταν τα επισημαίνουν. Η λογική λέει ότι αν υποθέτουμε ότι το Δημόσιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι καλό, τι κάνουμε για να γίνει καλύτερο; Μολότωφ; Σκονάκια; Ναρκωτικά; Κομματικά βύσματα; Τι; Η γνώμη μου είναι πάγια. Θα πρέπει να πάρουν πόδι αρκετοί που παριστάνουν τους φοιτητές και τους καθηγητές για να αλλάξει σελίδα. Ειδάλλως, τα λέμε εμείς και τα ακούμε εμείς. Η ίδια νοοτροπία επικρατεί σε οτιδήποτε λειτουργεί ως Κ.Π.Δ.Δ. (Κομματικό Πρόσωπο Δημόσιας Διαφθοράς), από Νοσοκομεία μέχρι Θρησκευτικές Υπηρεσίες (Αρχιεπισκοπή).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Tα λεφτά τα δίνει το κράτος όχι εμεις εμείς σπουδάζουμε τζαμπα.

Και το κράτος τι είναι, ένα ATM που τυπώνει και μοιράζει χρήμα από μόνο του;

Πολλοί ξένοι σπουδάζουν στις ιατρικές σχολές της Ελλάδας για το λόγο αυτό.

Οι μόνοι ξένοι φοιτητές ιατρικής που έχω δει στην Ελλάδα είναι όσοι έρχονται με το erasmus για 1 ή 2 εξάμηνα...εκτός αν άνοιξαν τις πόρτες τους τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. σε ξένους προπτυχιακούς φοιτητές και δεν το πήρα χαμπάρι!

Τουσ θεωρώ κοροιδα γιατι χάνουν τον χρόνο τους.

Δηλαδή όσοι σπουδάζουν σ' αυτό το πανεπιστήμιο "χάνουν το χρόνο τους" κι όσοι σπουδάζουν π.χ. εδώ τον αξιοποιούν;!
Που το στηρίζεις όλο αυτό;

Από την άλλη, πολύ ωραίο το Πανεπιστήμιο του Λαού, πολύ ωραίο να παίρνεις πτυχίο με 3-4 χιλιάρικα (με ενοίκιο 250 ευρώ, τα δίνεις ένα χρόνο μόνο για το σπίτι που νοικιάζεις στην Ελλάδα), αλλά το να διαβάζεις ένα βιβλίο ή μια ηλεκτρονική σημείωση δεν είναι το ίδιο με τη διάλεξη που κάνει ο διδάσκοντας. Ναι, σε μαθήματα όπως τα Μαθηματικά γίνεται. Σε μαθήματα, όπως είναι το Μπετό, ΔΕΝ μπορείς να το κάνεις το ίδιο αποδοτικά. Γιατί ο καθηγητής που κάνει τη διάλεξη στο μπετό, θα σου πει το θεωρητικό που απαιτεί ο Ευρωκώδικας, θα λύσει την αντίστοιχη άσκηση, αλλά θα σου πει και τη x,y παρατήρηση που έκανε στο εργαστήριο του. Θα σου μεταφέρει κάποια προσωπική του εμπειρία. Και η x,y ερώτηση φοιτητή που θα τεθεί στο αμφιθέατρο, μπορεί κάλλιστα να δώσει αφορμή για να αναλυθεί ένα ζήτημα, εκτός από τα πλαίσια του μαθήματος, που όμως μπορεί να κρίνεται χρήσιμο να το γνωρίζεις.

Μια πλατφόρμα ηλεκτρονικής εκπαίδευσης με τα σημερινά μέσα μπορεί να είναι πολύ πιο αποδοτική από τη φυσική παρουσία σε ένα αμφιθέατρο...
Όσο για την "προσωπική εμπειρία", τους "Ευρωκώδικες" κ.λπ. εκεί απλά γελάμε...ειδικά στα Ελληνικά πανεπιστήμια (στα Τ.Ε.Ι. όχι και τόσο καθ' ότι για να γίνεις εκεί μέλος ΔΕΠ θες και εργασιακή εμπειρία) οι περισσότεροι καθηγητές δεν έχουν κάνει ούτε ένα ένσημο σε εταιρία του κλάδου τους κι ακόμα με τα DIN και τα BS ασχολούνται!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Αυτό είναι το λάθος με αυτή τη χώρα.
Νομίζουμε ότι το τζάμπα είναι πράγματι τζάμπα λες και το κράτος γεννάει λεφτά κι όταν μας τα παίρνουν για να πληρωθεί αυτό το τζάμπα εμείς κλαιγομαστε για μειωμένες συντάξεις, μισθούς, φόρους κλπ.

Και μάντεψε ποιος πληρώνει το κράτος. Ναι, εσύ.

Συνεπως λέτε ότι καλύτερα να πληρώνουν αυτοί που θέλουν να σπουδάσουν τα Πανεπιστήμια αποκλείοντας του μη έχοντος λεφτά από την εκπαιδευση πέρα από κάτι υποτροφίες. Κάτι τέτοιο μπορεί να γινει και στην ΥΓΕΙΑ να πληρώνουμε τα νοσοκομεία και τα φάρμακα.

Οι μόνοι ξένοι φοιτητές ιατρικής που έχω δει στην Ελλάδα είναι όσοι έρχονται με το erasmus για 1 ή 2 εξάμηνα...εκτός αν άνοιξαν τις πόρτες τους τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. σε ξένους προπτυχιακούς φοιτητές και δεν το πήρα χαμπάρι!

Αν ψάξεις καλά θα τους βρεις..και φυσικά είναι ανοιχτά προς όλους τα ελληνικά Πανεπιστήμια και πολλοί το εκμευταλεύονται... υπάρχουν και μπαίνουν ιατρικές και υψηλόβαθμες σχολές αρκεί να ξέρουν την γλώσσα μας.
Δε λέω για τους ομογενείς λέω για τους αλλοδαπούς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Από την άλλη, πολύ ωραίο το Πανεπιστήμιο του Λαού, πολύ ωραίο να παίρνεις πτυχίο με 3-4 χιλιάρικα (με ενοίκιο 250 ευρώ, τα δίνεις ένα χρόνο μόνο για το σπίτι που νοικιάζεις στην Ελλάδα), αλλά το να διαβάζεις ένα βιβλίο ή μια ηλεκτρονική σημείωση δεν είναι το ίδιο με τη διάλεξη που κάνει ο διδάσκοντας. Ναι, σε μαθήματα όπως τα Μαθηματικά γίνεται. Σε μαθήματα, όπως είναι το Μπετό, ΔΕΝ μπορείς να το κάνεις το ίδιο αποδοτικά. Γιατί ο καθηγητής που κάνει τη διάλεξη στο μπετό, θα σου πει το θεωρητικό που απαιτεί ο Ευρωκώδικας, θα λύσει την αντίστοιχη άσκηση, αλλά θα σου πει και τη x,y παρατήρηση που έκανε στο εργαστήριο του. Θα σου μεταφέρει κάποια προσωπική του εμπειρία. Και η x,y ερώτηση φοιτητή που θα τεθεί στο αμφιθέατρο, μπορεί κάλλιστα να δώσει αφορμή για να αναλυθεί ένα ζήτημα, εκτός από τα πλαίσια του μαθήματος, που όμως μπορεί να κρίνεται χρήσιμο να το γνωρίζεις.

Κακά τα ψέματα, μια πλατφόρμα ηλεκτρονικής εκπαίδευσης με τα σημερινά μέσα μπορεί να είναι πολύ πιο αποδοτική από τη φυσική παρουσία σε ένα αμφιθέατρο...
Όσο για την "προσωπική εμπειρία", τους "Ευρωκώδικες" κ.λπ. εκεί απλά γελάμε...ειδικά στα Ελληνικά πανεπιστήμια (στα Τ.Ε.Ι. όχι και τόσο καθ' ότι για να γίνεις εκεί μέλος ΔΕΠ θες και εργασιακή εμπειρία) οι περισσότεροι καθηγητές δεν έχουν κάνει ούτε ένα ένσημο σε εταιρία του κλάδου τους κι ακόμα με τα DIN και τα BS ασχολούνται!

Πλέον έχω καταλάβει ότι πράγματα που λέει ο καθηγητής στη διάρκεια του μαθήματος, τα οποία δεν είναι απαραίτητα να ξέρεις στην εξέταση, σου δίνουν όμως καλύτερη αντίληψη για το πώς λειτουργεί ένας φέρων οργανισμός, δεν τα έχω μάθει.

Αυτά θα τα μάθεις αύριο μεθαύριο όταν με το καλό εργαστείς σε μια σοβαρή εταιρία του κλάδου σου από αντίστοιχους, έμπειρους επιστήμονες συναδέλφους σου...αν περιμένεις απ' τους καθηγητές σώθηκες!

Συνεπως λέτε ότι καλύτερα να πληρώνουν αυτοί που θέλουν να σπουδάσουν τα Πανεπιστήμια αποκλείοντας του μη έχοντος λεφτά από την εκπαιδευση πέρα από κάτι υποτροφίες. Κάτι τέτοιο μπορεί να γινει και στην ΥΓΕΙΑ να πληρώνουμε τα νοσοκομεία και τα φάρμακα.

Μην πας αλλού την κουβέντα...εμείς απλώς σου απαντήσαμε ότι ΔΕΝ είναι δωρεάν, όπως λανθασμένα ισχυρίζεσαι!

Αν ψάξεις καλά θα τους βρεις..και φυσικά είναι ανοιχτά προς όλους τα ελληνικά Πανεπιστήμια και πολλοί το εκμευταλεύονται... υπάρχουν και μπαίνουν ιατρικές και υψηλόβαθμες σχολές αρκεί να ξέρουν την γλώσσα μας.
Δε λέω για τους ομογενείς λέω για τους αλλοδαπούς

Δηλαδή η πρόταση σου σ' έναν π.χ. Γερμανό υποψήφιο φοιτητή Ελληνικού Α.Ε.Ι. είναι "κάτσε από μικρό παιδί να μάθεις άπταιστα τα Ελληνικά, έλα και 3 χρόνια στην Ελλάδα να παρακολουθήσεις το Λύκειο και μετά δώσε πανελλήνιες και πέρνα σ' όποια σχολή θες...oh wait, όχι σε όποια θες, σε όποια σου φτάνουν τα μόρια για να περάσεις"!
Και μάλιστα όλο αυτό "πολλοί το εκμεταλλεύονται"...
Καλά Χριστούγεννα!

Αν ψάξεις καλά θα τους βρεις..

Θέλω να μου τους πεις εσύ που τους ξέρεις απ' έξω και τα λες και ωραία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Θέλω να μου τους πεις εσύ που τους ξέρεις απ' έξω και τα λες και ωραία!

https://www.e-dimosio.gr/ekpedefsi/52653/odigies-gia-tin-isagogi-sta-ai-ti-allodapon-allogenon/

Τα γνώρισα... ένα άτομο από την Τουρκία στην νοσηλευτική και 2 άτομα από την ιατρική


Επίσης για όσους ρωτάτε προσωπικά έβγαλα 2 σχολές χωρίς να πληρώσω τίποτα, όπως επίσης έκανα τα εμβόλια μου χωρίς να χρεωθώ. Πλήρωσαν βεβαίως οι γονείς μου μέσω της εφορίας εμμεσα την εκπαιδευση μου για μένα και για τα άλλα παιδιά.

Εγώ τώρα που δουλεύω θα πληρώσω αντίστοιχα για την εκπαιδευση αλλων παιδιών. Τα παιδιά που τελειώνουν στην Ελλάδα και συνεχιζουν εξωτερικό την καριέρα τους σπουδασαν στην Ελλαδα με χρήματα του ελληνικού λαού τα οποία δεν ανταποδίδουν πίσω. Το ίδιο ισχύει και για αυτούς που δουλεύουν μαύρα (πχ καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα)

Ετσι οριζεται το Πανεπιστήμιο του Λαού και όχι αυτά που κάνουν οι Αμερικάνοι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Για ποιο λόγο κάποιος να σπαταλήσει χρόνο από τη ζωή του σε ένα Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Γιατί να κάνει τέτοιο έγκλημα στον εαυτό του; Για να έχουν δουλειά οι λακέδες που το παίζουν μέλη ΔΕΠ και οι κομματικοί ινστρούχτορες; Δεν σοβαρευόμαστε λίγο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Για ποιο λόγο κάποιος να σπαταλήσει χρόνο από τη ζωή του σε ένα Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Γιατί να κάνει τέτοιο έγκλημα στον εαυτό του; Για να έχουν δουλειά οι λακέδες που το παίζουν μέλη ΔΕΠ και οι κομματικοί ινστρούχτορες; Δεν σοβαρευόμαστε λίγο;

Αν θυμάμαι καλά εσύ "σπατάλησες" 4-5 χρόνια. Το να βγαίνεις και να το λες αυτό εκ των υστέρων ενώ σπούδασες σε ελληνικό πανεπιστήμιο, χωρίς να δίνεις δίδακτρα, με ελάχιστα προσωπικά έξοδα και με παροχή συγγραμμάτων χωρίς εξτρά κόστος ναι, είναι υποκριτικό.
Κανείς δεν είπε ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι τέλειο αλλά φυσικά εσύ έχεις πάει στο άλλο άκρο και τώρα που είσαι και έξω (έναν λόγο παραπάνω) μπορείς να ρίχνεις όσα σκατοψύχια γουστάρεις.

Συγχαρητήρια για την ωριμότητα. Σοβαρέψου εσύ πρώτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Nαι και το μετανιώνω οικτρά Έρινυς. Αν ζούσα μια δεύτερη ζωή δεν θα έκανα τα λάθη του παρελθόντος. Είναι από εκείνα τα λάθη που το Ελληνικό κράτος ως κοινωνία δεν σε αφήνει από νωρίς να δεις, γιατί ποιος θα ζει να πληρώνει φόρους για να έχουν μισθό και παροχές κάποιοι κοπρίτες - πολίτες Α' κατηγορίας; Έτσι το πρόβλημα περιβάλλεται με κοινωνικό περιτύλιγμα ή κομματική προπαγάνδα και σανό στα μάτια της κάθε νέας γενιάς.

Αν είχα τις επιλογές και τις δυνατότητες στα 17 μου, σαφώς και θα έφευγα έξω αλλά όχι την Βρετανική πλύση του στυλ "πήγαινε Αγγλία λες και μόνο η Αγγλία στον κόσμο κάνει Ολοκληρώματα". Γιατί, στην Ελλάδα ως γνωστό ξέρουμε και λιβανίζουμε περισσότερο τον αγγλόφωνο κόσμο λόγω ραγιαδοκρατίας ενώ για την υπόλοιπη Ευρώπη, δεν βγάζουμε άχνα προτάσσοντας τη δική μας "ανωτερίλα". Η μετανόηση είναι για τις ευκαιρίες, εικόνες και σαφώς το περιβάλλον σπουδών. Δεν αναφέρομαι στις κουρτίνες και στα χαλιά που έλεγε παλιά κάποιο εξαφανισμένο μέλος εδώ μέσα, αλλά στην ωραία ατμόσφαιρα ζωής και συνεργασιών που δεν προσφέρονται στο "γκούλαγκ" του Ελληνικού Πανεπιστημίου. Απορώ πως ακόμη δεν έχουν βάλει και φίμοτρο σε όσους μιλάνε κόντρα στην κομματική λογική. Ναι έχουμε πολλά αρνητικά, αλλά το μείζον ερώτημα είναι, γιατί τα διαιωνίζουμε; Γιατί που να πάρει;

Για την καραμέλα του δωρεάν αρκετά. Οι γονείς μου έχουν γονατίσει να πληρώνουν φόρους από τους οποίους μόνο το 0.0000000...0001% καταλήγει στην παιδεία και δη, στη Τριτοβάθμια. Οπότε όχι σε μένα αριστερή παπάτζα. Δεν είμαι παπατζής. Το τζάμπα είναι μια αυταπάτη λαού σε νηπιακή ηλικία για να πουλάνε λαϊκό δεξιό και αριστερό σανό ανάλογα τη μόδα των ΜΜΕ, ανά δεκαετίες. Όλα είναι αιματοπληρωμένα σε αυτή τη χώρα, και το εξοργιστικό είναι ότι προσφέρονται σε κακή μορφή σαν να σου κάνουν και χάρη από πάνω, που στα δίνουν στα μούτρα. Τόση ξεφτίλα. Δεν είχα ποτέ τζάμπα σύγγραμμα αν εννοείς εκείνες τις κακογραμμένες μίζες...εμ, σημειώσεις ήθελα να πω. Και αυτές από τον προϋπολογισμό πληρώνονταν για να καίνε εγκεφαλικά κύτταρα με έναν βαθμό 3 στο τέλος.

Από πότε η διαφωνία με επιχειρήματα είναι σκατοψυχία; Θα με έβριζες αν εξέφραζα γνώμη ενώ δεν είχα ιδέα από το Ελληνικό σύστημα. Τότε δικαίως ναι. Θα φαινόμουν και τρόλ. Τώρα γιατί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Από το ελληνικό Πανεπιστήμιο βγήκες Μαθηματικός ουσιαστικά χωρίς να πληρώσεις τίποτα όπως και εγώ βγήκα νοσηλευτής και ιατρός χωρίς να πληρώσω τίποα. Πλήρωσαν οι γονείς μας βέβαια αλλά εμείς δε πληρώσαμε. Εγώ και η Ερίνυς δουλεύοντας στην χωρα μας τουλάχιστον κάποια χρόνια θα δώσουμε τα λεφτά μας στο ελληνικό δημοσιο για να σπουδάσουν και άλλα παιδιά όπως εμείς. Αν κάποιος πάει εξωτερικό για δουλειά πληρώνει ο ίδιος αλλο κράτος και αφήνει ξεκρέμαστο το κράτος που τον σπούδασε.

Το ότι το ελληνικό κράτος βγάζεις πολλούς απόφοιτους που δεν μπορεί να απορροφήσει είναι γεγονός και για μένα εκεί είναι το προβλημα. Επίσης το ότι δε μπορείς να βρεις δουλειά στην Ελλάδα είναι μύθος απλά οι ΕΛληνες σνομπάρουν δουλειές. (πχ ποσοι απο σας ασχολούνται με ελιες και γεωργικά)-- κανένας μόνο εγώ . Όλοι θέλετε να κάνετε δουλειές γραφείου να κάνετε μεταπτυχιακά και διδακτορικά και να απορροφηθείτε κάπου με έναν σταθερό μισθό..(κακά τα ψέματα για αυτό τρέχετε όλοι να πάρετε χαρτούρες).

Στο αγροτικό που κάνω βλέπω παππούδες με παιδιά σε άλλες χώρες που καμαρώνουν για αυτά ( διδακτορικούς, ιατρούς κοκ) οι οποίοι αφήνουν τους γονείς τους απροστάτευτους να τους προσέχουν δημόσιοι οργανισμοί μη προσφέροντας τίποτα στο κρατος για μία ακόμη φορά.

Επίσης δεν είμαι σε καμιά περίπτωση βολεμένος δουλεύω πολλες ώρες κάποιες από αυτές Σαββατοκύριακα αργίες, υπερωρές γιατί διάλεξά σχολές ιατρική και νοσηλευτική πριν που ζητά και θα ζητά η Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

@nPb
Το μετάνιωσες, θα έκανες κάποιες άλλες επιλογές και μπλα μπλα μπλα, αυτό εμένα δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Να είχαμε νιονιό στα 17 και στα 20 να μην κάνουμε λάθη, να είχαμε και δεύτερη ευκαιρία να τα διορθώσουμε. Δεν έχουμε τίποτα από τα δύο, πορευόμαστε με τις επιλογές που κάναμε ακόμα και αν ήμασταν ανώριμοι όταν τις κάναμε.

Οπότε μπράβο σου που έφυγες, μπράβο μου που έμεινα, μπράβο στον καθένα που προσπαθεί να γίνει καλύτερος, αλλά από όλους αυτούς καλέ μου, ο κονφορμιστής είσαι εσύ. Εσύ αναγνώρισες τα σκατά, έφυγες για να πας κάπου που είναι καλύτερα και παρ' όλα αυτά συνεχίζεις να κράζεις σε ένα μισο-ανώνυμο φόρουμ για τα σκατά της χώρας που άφησες και θα τα έτρωγες αν έμενες, ενώ παράλληλα στο περιβάλλον που βρίσκεσαι ντρέπεσαι που είσαι Έλληνας. Αν ντρέπεσαι για τα πρώτα 24 χρόνια της ζωής σου, η λύση δεν είναι να φέρνεις στην επιφάνεια όλα τα αρνητικά της Ελλάδας, και δεν θα επεκταθώ γιατί εδώ δεν κάνουμε ψυχανάλυση.

Μπορεί να πιστεύεις ότι είναι εκτός comfort zone ο ξεριζωμός για μια άλλη χώρα (σε έναν βαθμό είναι), αλλά δεν απέκτησες ξαφνικά κάποιο παραπάνω δικαίωμα να κρίνεις αυτούς που έμειναν πίσω λες και αυτοσκοπός όλων είναι να γονατίσουν τελείως την χώρα. (Δικαίωμα στην κριτική για οτιδήποτε έχουμε όλοι, κι εγώ μπορώ να μιλήσω για την κλειτοριδεκτομή στην Σομαλία και ας μην έχω πάει ποτέ στην Σομαλία ή ας μην ξέρω καλά καλά πού πέφτει). Ναι στην Ελλάδα υπάρχουν κατσίκες που ψηφίζουν, και μίζες που δίνονται, και φοροδιαφυγή, και πολιτικοί-κλόουν, και μαθήματα στα πανεπιστήμια που δεν θα έπρεπε να γίνονται, και βιβλία που δεν θα έπρεπε να δίνονται και καθηγητές που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν (για να μιλήσουμε για την παιδεία μιας και από εκεί ξεκίνησε). Ωστόσο υπάρχουν αξιολογότατοι άνθρωποι που έχουν μείνει πίσω και παλεύουν και για κάποιο λόγο θεωρείς ότι ή είναι ανάξιοι σχολιασμού ή είναι αυτονόητο ότι δεν θα σχολιαστούν μιας και κατά βάση η Ελλάδα είναι μια χώρα που αυτοσυντηρείται με τα σκατά της.

Δεν τα λέω αυτά με καμία διάθεση να κατηγορήσω όσους φεύγουν σαν τύπους που τα παρατάνε εύκολα, κάπου φτάνει ο κόμπος στο χτένι και ο καθένας μετά κάνει τις επιλογές του. Αλλά εσύ κάνεις σαν το 5χρονο που έτρωγε μια ζωή καραμέλες και ξαφνικά του έδωσαν ολόκληρη τούρτα σοκολατίνα για τα γενέθλιά του, οπότε αποφάσισες ότι αυτοί που σου έδωσαν τις καραμέλες όχι μόνο είναι ανάξιοι λόγου, αλλά είναι και τα καλύτερα αντικείμενα μόνο αρνητικής κριτικής. Ο καθένας έφτασε εδώ που έφτασε κυρίως λόγω προσωπικής προσπάθειας (γιατί το πανεπιστήμιο δεν είναι bolus injection έτοιμων γνώσεων), αλλά παίρνοντας και ερεθίσματα από γύρω του. Ότι θα μπορούσαν να είναι πενταπλάσια τα θετικά ερεθίσματα και πολύ λιγότερα τα αρνητικά, κανείς δεν το αμφισβήτησε. Υπήρχαν όμως, και αν πιστεύεις ότι θα έφτανες εκεί που είσαι (θεωρώντας ότι είσαι ευχαριστημένος με τις επιλογές σου τώρα) μόνο με προσωπική προσπάθεια, μέσα σ όλα είσαι και υπερφίαλος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Πάντως το UoPeople για μένα έχει και γαμώ τo οράματα και ως ένα βαθμό τα πετυχαίνει.Στη δουλειά μου όπως είχα πει όταν πρωτοάνοιξα το νήμα έχω απόφοιτο του UoPeople, πρόσφυγα ,για τον οποίο παρακαλώ εισηγήθηκα στο upper management να τον προσλάβουμε παρότι είχε Bachelor από άγνωστο (σε εμένα τουλάχιστον) Uni.

Και φόκε guess what ? O απόφοιτος του ''κάνει μια τρύπα στο νερό'' καθαρίζει φέτος 32k per annum στην εταιρεία μου.Ok I must admit το πτυχίο του δεν ήταν ο κύριος λόγος που τον προσλάβαμε αλλά χωρίς έστω αυτό το πτυχίο του θα ήταν δεμένα τα χέρια μου σε μεγάλο βαθμό κ δύσκολα θα μπορούσα να τον περάσω στην επόμενη φάση της επιλογικής διαδικασίας... κ ακόμα δυσκολότερα χωρίς αυτό το πτυχίο θα είχε αυτή την ανέλιξη που έχει ύστερα από 3 χρόνια στην εταιρεία μας.

Επιστρέφοντας τώρα στο γιατί το UoPeople έχει κ γαμώ τα οράματα...Το γεγονός κ μόνο οτι ανοίγει την πόρτα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σε άτομα ανα τον κόσμο που στη κυριολεξία δεν έχουν στον ήλιο μοίρα πχ πρόσφυγες,αιτούντες άσυλο,άτομα χωρίς σχεδόν καθόλου εισόδημα,άνεργοι κτλ είναι huge deal in itself. Παίρνει ένα ανθρώπινο δυναμικό το οποίο μπορεί να έχει απίστευτο κίνητρο κ focus (όχι απαραίτητα όλοι αλλά σίγουρα κάποιοι) αλλά με τρελά constraints κ hardships και τους δίνει τουλάχιστον την ευκαιρία να μορφωθούν.Όσοι είναι καλοί θα ξεχωρίσουν στις καπιτάλες κοινωνίες όσοι όχι είτε το πάρουν είτε όχι το πτυχίο ένα κ το αυτό.Αλλά αυτό δεν είναι το case για όλους μας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Наташа]

Tα λεφτά τα δίνει το κράτος όχι εμεις εμείς σπουδάζουμε τζαμπα.

Τώρα, σοβαρά πιστεύεις ότι σπουδάζουμε τζάμπα; Δημόσια είναι η εκπαίδευση, όχι δωρεάν. Σε άλλο πλανήτη ζεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Τώρα, σοβαρά πιστεύεις ότι σπουδάζουμε τζάμπα; Δημόσια είναι η εκπαίδευση, όχι δωρεάν. Σε άλλο πλανήτη ζεις;

Κάποιος τα δίνει τα λεφτά οι φορολογούμενοι γονείς μας εμείς οι περισσότεροι δε πληρώνουμε φορολογία συνεπώς σπουδάζουμε τζάμπα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Το UoPeople στη λίστα με τα Τop online Πανεπιστήμια και επιχειρήσεις στο κόσμο. Μαζί με Yale,MIT,Coursera etc

https://www.emergingedtech.com/2017/...date-2018-best-free-college-course-resources/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Το συγκεκριμένο Πανεπιστήμιο πλέον αριθμεί 13.000 φοιτητές παγκοσμίως σύμφωνα με το update στην ιστοσελίδα τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Βρε τον Πάνο; Τι κάνεις βρε ψυχή; Έχουμε κι άλλα θέματα που μπορεί να σε ενδιαφέρουν! Κανε μια περιήγηση! (είχαμε κάνει μαζί ΟΔ ένα φεγγάρι αν θυμάσαι...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Γειά σου Himela!Πως δε θυμάμαι αν και έχει περάσει καμιά πενταετία από τότε νομίζω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.