Guest 209912
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φυσικά και μπορείς να πας Καλών Τεχνών αν θες να ασχοληθείς σοβαρά και επαγγελματικά με κάτι τέτοιο, γιατί σίγουρα θα μάθεις πολύ σημαντικά και χρήσιμα πράγματα εκεί ώστε να μην κάνεις ό,τι σου κατέβει, και θα αναπτύξεις τη δική σου ταυτότητα που θα σε ξεχωρίσει και θα σε βοηθήσει να προωθήσεις τα έργα σου. Και φυσικό ταλέντο να έχεις, αν δεν μάθεις δυο πράγματα παραπάνω, δυο τεχνικές, δεν θα εξελιχθείς ποτέ.Όλοι θέλουμε τραγούδια να ακούμε, ζωγραφιές και τέχνη να θαυμάζουμε, ταινίες να βλέπουμε αλλά αν κάποιος έχει σκοπό να ασχοληθεί με κάτι πιο καλλιτεχνικό, τον αποτρέπουμε αμέσωςΕσείς με λίγα λόγια προτείνετε σε όλους σε αυτή τη χώρα να γίνουν λογιστές και προγραμματιστές επειδή μόνο έτσι θα έχουν δουλειά. Λες και αν κάποιος δεν έχει το μεράκι να ασχοληθεί με προγραμματισμό ή λογιστική, θα προκόψει. Θα σας απογοητεύσω, αλλά οι εποχές για τους λογιστές δεν είναι ίδιες με αυτές που ήταν πριν κάποια χρόνια.
Είναι αστείο αυτό που λες γιατί η μουσική και η ζωγραφική είναι καθαρά επιχειρηματικά επαγγέλματα, δηλαδή το μόνο που μετράει είναι το αποτέλεσμα και όχι αν έχεις ένα χαρτί. Ένα παιδί σήμερα με 20 ευρώ το μήνα έχει σύνδεση στο ίντερνετ και συνεπώς πρόσβαση σε άπειρα tutorials, βιβλία, τεχνικές, βίντεο από κορυφαίους στον κόσμο καλλιτέχνες κ.ο.κ. Μόνο και μόνο το λεωφορείο που θα πάρει για να πάει στην καλών τεχνών είναι waste of time.
Δεν χρειάζεται να γίνουν όλοι προγραμματιστές και λογιστές, υπάρχουν εκατοντάδες άλλα βιώσιμα επαγγέλματα εκτός τριτοβάθμιας. Ένας καλό ράφτης όπως είπα και πριν μπορεί να βγάλει πάρα πολλά. Επιχειρηματικό νου χρειάζεται να έχεις και κάποια τέχνη που να προσφέρει αξία.
Οι λογιστές στην Ελλάδα όπου η φορολογική νομοθεσία αλλάζει κάθε δεύτερη Κυριακή και η φοροδιαφυγή είναι ολυμπιακό άθλημα πίστεψέ με δεν θα γνωρίσουν ποτέ κρίση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για εστίαση δεν ξέρω τι λέτε πάντως στην Νέα Υόρκη έχει 8$ το σουβλάκι και δεν μιλάμε για τίποτα καταστήματα με τραπέζια αλλά απλές καντίνες.
Mε γαρνιτούρα ή σκέτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Mε γαρνιτούρα ή σκέτο;
Δεν θέλω να απαντήσω γιατί θα βγούμε εκτός τοπικ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μου θυμίζεις πολύ τον εαυτό μου.Εγώ είμαι μπλα μπλα ανάλυση, γλωσσολογία.. ενθουσιάζομαι να μαθαίνω τις ρίζες και τις ετυμολογικά συγγενείς των λέξεων. (Ήξερες ότι ο αριθμός και η αρμονία παράγονται από την ίδια ρίζα; αραρισκω το ρήμα.) Τι να μου πεις εμένα για στατιστικές και πιθανότητες και ταλαντώσεις. Θα ήμουν δυστυχισμένη αν δε μάθαινα ότι turris στα λατινικά σημαίνει πύργος και προέρχεται από το αρχαιοελληνικό τυρσις! Λέω πολλά καμιά φορά όταν παθιαζομαι, ίσως και κενά πράγματα αλλά δεν με ελέγχω. Αλλά και τι να το κάνω τόσο πάθος γι αυτό το αντικείμενο αν είναι να μην το χρησιμοποιήσω ποτέ;..
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αυτό που έχω να σου προτείνω εγώ, -δε ξέρω τι έχετε γράψει, από αυτό το μήνυμα και έπειτα, και η αλήθεια είναι ότι βαριέμαι να το κοιτάξω- είναι να το ψάξεις λίγο με τη γλωσσολογία και συγκεκριμένα να το προσπαθήσεις για Αγγλική όχι για Ελληνική Φιλολογία. Από εκεί και πέρα, ερευνητικά θα μπορούσες και μέσω της Ψυχολογίας να προσφέρεις πολλά πράγματα. Ίσως και περισσότερα από το αν ασχοληθείς με τη γλώσσα. Είμαι σίγουρη ότι αν περάσεις ψυχολογία θα ερωτευτείς όλες αυτές τις ιδέες και την έρευνα που υπάρχει από πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι αστείο αυτό που λες γιατί η μουσική και η ζωγραφική είναι καθαρά επιχειρηματικά επαγγέλματα, δηλαδή το μόνο που μετράει είναι το αποτέλεσμα και όχι αν έχεις ένα χαρτί. Ένα παιδί σήμερα με 20 ευρώ το μήνα έχει σύνδεση στο ίντερνετ και συνεπώς πρόσβαση σε άπειρα tutorials, βιβλία, τεχνικές, βίντεο από κορυφαίους στον κόσμο καλλιτέχνες κ.ο.κ. Μόνο και μόνο το λεωφορείο που θα πάρει για να πάει στην καλών τεχνών είναι waste of time.
Αν είναι δυνατόν!!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
https://www.youtube.com/watch?v=SqGRnlXplx0
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο χειροτερος για να ακουσεις σε θεματα επιλογης σχολης ειναι ο καθηγητης (σχολειου ή φροντιστηριου, το ιδιο κανει). Συνηθως αμπελοφιλοσοφει και προτρεπει τα παιδια "να κυνηγησουν τα ονειρα" τους λες και κανενας θα τρεφεται με το ονειρο στο μελλον. 9/10 φορες ειναι ατομα παντελως ασχετα με την αγορα εργασιας και επισης ευλογανε τα γενια τους οταν μιλανε για το δικο τους επαγγελμα λες και ζουν σε αλλο πλανητη, προτρεποντας παιδια να το ακολουθησουν (ειδικα απο θεωρητικη). Ο,τι κι αν σας πει καθηγητης, να κανετε το αντιθετο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ας πουμε και κατι ακομα που ισως δεν εχει αναφερθει.
Ο χειροτερος για να ακουσεις σε θεματα επιλογης σχολης ειναι ο καθηγητης (σχολειου ή φροντιστηριου, το ιδιο κανει). Συνηθως αμπελοφιλοσοφει και προτρεπει τα παιδια "να κυνηγησουν τα ονειρα" τους λες και κανενας θα τρεφεται με το ονειρο στο μελλον. 9/10 φορες ειναι ατομα παντελως ασχετα με την αγορα εργασιας και επισης ευλογανε τα γενια τους οταν μιλανε για το δικο τους επαγγελμα λες και ζουν σε αλλο πλανητη, προτρεποντας παιδια να το ακολουθησουν (ειδικα απο θεωρητικη). Ο,τι κι αν σας πει καθηγητης, να κανετε το αντιθετο...
Αυτή είναι και η τεράστια πληγή του συστήματος εκπαίδευσής μας. Σε προετοιμάζουν για τον έξω κόσμο άτομα που από τα 25 τους που τελείωσαν μια σχολή είναι στο δημόσιο, δηλαδή άτομα που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματική αγορά εργασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ryuzaki
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτή είναι και η τεράστια πληγή του συστήματος εκπαίδευσής μας. Σε προετοιμάζουν για τον έξω κόσμο άτομα που από τα 25 τους που τελείωσαν μια σχολή είναι στο δημόσιο, δηλαδή άτομα που δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματική αγορά εργασίας.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 875331
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φυσικά και μπορείς να πας Καλών Τεχνών αν θες να ασχοληθείς σοβαρά και επαγγελματικά με κάτι τέτοιο, γιατί σίγουρα θα μάθεις πολύ σημαντικά και χρήσιμα πράγματα εκεί ώστε να μην κάνεις ό,τι σου κατέβει, και θα αναπτύξεις τη δική σου ταυτότητα που θα σε ξεχωρίσει και θα σε βοηθήσει να προωθήσεις τα έργα σου. Και φυσικό ταλέντο να έχεις, αν δεν μάθεις δυο πράγματα παραπάνω, δυο τεχνικές, δεν θα εξελιχθείς ποτέ.Όλοι θέλουμε τραγούδια να ακούμε, ζωγραφιές και τέχνη να θαυμάζουμε, ταινίες να βλέπουμε αλλά αν κάποιος έχει σκοπό να ασχοληθεί με κάτι πιο καλλιτεχνικό, τον αποτρέπουμε αμέσωςΕσείς με λίγα λόγια προτείνετε σε όλους σε αυτή τη χώρα να γίνουν λογιστές και προγραμματιστές επειδή μόνο έτσι θα έχουν δουλειά. Λες και αν κάποιος δεν έχει το μεράκι να ασχοληθεί με προγραμματισμό ή λογιστική, θα προκόψει. Θα σας απογοητεύσω, αλλά οι εποχές για τους λογιστές δεν είναι ίδιες με αυτές που ήταν πριν κάποια χρόνια.
Ειναι παρα πολυ εφικτο να βγαλεις σημερα πολλα χρηματα οντας καλλιτεχνης, αλλα ειναι πιο δυσκολο απο το να γινεις λογιστης π.χ.. Συνηθως, θα εισαι πρωτα μαρκετερ και μετα οτι αλλο θες. Αντι να πας στην απαρχαιωμενη και αφηρημενη σχολη καλων τεχνων που δε θα σου μαθει τιποτα απαραιτητα χρησιμο, μπορεις να πας σε σχολη γραφιστικης ή σε καμια. Γενικα κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να σε πληρωσει για τη φοβερη τεχνη που παραγεις που ολοι ξερουμε πως οι van gogh ειναι το 0.00001% απο αυτους που κλαιγονται οτι ειναι.
Υπαρχει μεγαλη ζητηση αυτη τη στιγμη για designers, γραφιστες και καρτουνιστες καθε ειδους. Τα στουρνια των καλλιτεχνικοθεωρητικων σχολων δε θελουν να ακουσουν πως πρεπει να μαθουν να κανουν καλα και γρηγορα αυτα που θελουν οι επιχειρησεις, να μαθουν μαρκετινγκ, social media, πωλησεις κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είχα την ακριβώς αντίθετη εντύπωση από αυτό, ότι δηλαδή θέλουν να σε στείλουν σε σχολές "κύρους" (πχ εμένα με είχαν πρήξει για ηλεκτρολόγων). Με σκοπό φυσικά να ακουστεί και να αυξήσουν την πελατεία του χρόνου.
Θελουν να προβαλλουν και τις επιτυχιες τους, δεν εχεις αδικο. Ωστοσο αυτο επιτυγχανεται και απο τις υψηλες βαθμολογιες των παιδιων, οχι μονο απο τις σχολες. Παντως και αυτο που λες οτι σε εσπρωχναν προς ΗΜΜΥ, ειναι επισης δειγμα ασχετοσυνης για την αγορα εργασιας. Σ'αρεσουν τα μαθηματικα; ΗΜΜΥ. Σ'αρεσει η φυσικη; ΗΜΜΥ. Σ'αρεσουν οι υπολογιστες; ΗΜΜΥ. Δεν ξερεις τι σ'αρεσει; Παλι ΗΜΜΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και μετά θα έρθει να σου πει η μετριότητα που πέρασε σε μια φιλολογική σχολή και την έβγαλε στα 7 χρόνια με το ζόρι "μα πώς; Εγώ έχω πτυχίο!". Αμ, δεν είναι έτσι, δυστυχώς. Ποιος θα δεχτεί ότι δεν κάνει για επιστήμονας; Ποιος από αυτούς θα το πάρει απόφαση ότι κάτι άλλο θα του ταίριαζε καλύτερα; Κανείς! Γιατί, όταν όλοι αυτοί κόβονται με 0-2 από καθηγητές που ξέρουν τι τους γίνεται, φταίει ο καθηγητής.
Να πας φιλολογία αν αυτό είναι που σου αρέσει και σε γεμίζει. Δε θα βγεις χαμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καταλήγουν να δουλεύουν στα 5μηνα όχι για τη λάθος επιλογή που πήραν αν ακολούθησαν αυτό που τους αρέσει, αλλά γιατί στην Ελλάδα γίνεται της πουτάνας! Όταν υπάρχουν 5-7 (δε θυμάμαι ακριβώς) σχολές ελληνικής φιλολογίας που κάθε χρόνο παίρνουν 250 η κάθε μία (το 2011 πήραν 350+ στα Γιάννενα) και μαζί έχουμε και τα ΦΠΨ και τα ιστορικά αρχαιολογικά που το 90% περνάει γιατί δεν έπιασε φιλολογία.. καταλαβαίνουμε ότι οι λάθος συμβουλές είναι μόνο η επιφάνεια του προβλήματος.
Και μετά θα έρθει να σου πει η μετριότητα που πέρασε σε μια φιλολογική σχολή και την έβγαλε στα 7 χρόνια με το ζόρι "μα πώς; Εγώ έχω πτυχίο!". Αμ, δεν είναι έτσι, δυστυχώς. Ποιος θα δεχτεί ότι δεν κάνει για επιστήμονας; Ποιος από αυτούς θα το πάρει απόφαση ότι κάτι άλλο θα του ταίριαζε καλύτερα; Κανείς! Γιατί, όταν όλοι αυτοί κόβονται με 0-2 από καθηγητές που ξέρουν τι τους γίνεται, φταίει ο καθηγητής.
Να πας φιλολογία αν αυτό είναι που σου αρέσει και σε γεμίζει. Δε θα βγεις χαμένος.
Αν οι ανοιχτες θεσεις σχετιζονταν με την απορροφηση που θα εχουν στην αγορα εργασιας οι μελλοντικοι πτυχιουχοι, θα μεναμε με το 20-25% των τωρινων θεσεων και ισως λεω και πολυ. Τοτε θα ηταν στα καγκελα ολοι οτι η εκπαιδευση ειναι ταξικη και περνανε μονο τα παιδια των πλουσιων.
Οι λαθος συμβουλες εχουν μεγαλη σημασια. Καλως ή κακως ετσι εχει η κατασταση. Κι οταν αυριο για τη μια θεση που θα ανοιξει σε ενα φροντιστηριο ή στο Δημοσιο υπαρχουν 200 ακομα υποψηφιοι, υπαρχει καποιος τροπος να εξασφαλισεις οτι θα γινει δικη σου; Ή οτι θα εχεις το καλυτερο βιογραφικο απο ολους; Δεν νομιζω. Συν οτι χαλαει τις συνθηκες του επαγγελματος. Δεν θες €500 και θες €800 γιατι πιστευεις οτι τα αξιζεις; Δεν πειραζει, περιμενουν αλλα 100 ατομα απ'εξω που θα πουν κι ευχαριστω για τα 500. Deal with it.
Επίσης ποιος κρινει αν καποιος κανει για επιστημονας απο τη στιγμη που ειναι πτυχιουχος; Αν εγω θελω να κανει στα παιδια μου μαθημα καποιος που το τελειωσε στα 12χρ, δικαιωμα μου ειναι. Αν εγω εχω φροντιστηριο και προσλαβω καποιον που εβγαλε βαθμο πτυχιου 5.01, δικαιωμα μου ειναι. Ποιον θα ρωτησω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ σκέφτομαι όταν τελειώσω το παιδαγωγικό να δώσω κατατακτηριες για ψυχολογία. Πιστεύετε ότι θα βρω πιο εύκολα δουλειά σε σχολείο αν έχω τελειώσει και ψυχολογία;
Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν Έλληνες και ζουν εκτός κοινωνικής πραγματικότητας. Διορισμοί σε σχολείο έχουν να γίνουν μέσω ΑΣΕΠ από το 2008 και οι επιτυχόντες αυτού του διαγωνισμού είναι ακόμη αδιόριστοι. Όταν λες σχολείο; Σε ποια χώρα αναφέρεσαι;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι υπάρχουν Έλληνες και ζουν εκτός κοινωνικής πραγματικότητας.
Συγγνωμη, αλλα τωρα το καταλαβες;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σε ιδιωτικό εννοώ...
Η γνωμη μου ειναι να ψαξεις να κανεις μεταπτυχιακο εκτος Ελλαδος σε κατι με ειδικη αγωγη κλπ. Η Ελλαδα ειναι τελειωμενη υποθεση για τους εκπαιδευτικους. Μη νομιζεις οτι και στα ιδιωτικα χαριζουν τους μισθους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε ιδιωτικό εννοώ...
Εαν ψάχνεσαι για τα καλά σχολεία βλέπε Αρσάκειο,Δούκα κτλ κτλ θέλεις γνωριμίες ακόμα και εκεί για να μπείς αν διοριστείς σε ιδιωτικό με μισθό 584€ μην περιμένεις κάτι παραπάνω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 15 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.