Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Θα συμφωνήσω.
Η μόνη μη στρατιωτική σχολή που προσφέρει σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση είναι η Ιατρική. Ούτε ΗΜΜΥ, ούτε νομική. Σχολές όπως ΗΜΜΥ, πληροφορική κ.λπ. αν δεν σου αρέσει το αντικείμενο θα αποτύχεις.

Πιστεύω η paopaopao κάνει ένα λάθος. Δεν θέλει να πάει μαθηματικό ή φυσικό λόγω αντικειμένου αλλά λόγω πόλης. Άτομα που σκέφτονται έτσι είναι καταδικασμένα στην ανεργία.

Είναι από τις λίγες φορές που συμφωνώ απόλυτα μαζί σου :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Θα συμφωνήσω.
Η μόνη μη στρατιωτική σχολή που προσφέρει σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση είναι η Ιατρική. Ούτε ΗΜΜΥ, ούτε νομική. Σχολές όπως ΗΜΜΥ, πληροφορική κ.λπ. αν δεν σου αρέσει το αντικείμενο θα αποτύχεις.

Μια χαρά αποκατάσταση έχει και η ΗΜΜΥ και η πληροφορική, απλά η πλειοψηφία των αποφοίτων δεν έχουν ιδέα προς να μαρκετάρουν τις ικανότητές τους έτσι ώστε να ελκυστικές στον εργοδότη (όσοι έχουν ικανότητες τέλος πάντων). Δεν αρκεί να είσαι μονάχα καλός ηλεκτρολόγος ή προγραμματιστής, αλλά πρέπει να μπορείς και να πείσεις τον άλλος ότι είσαι καλός. Εκεί αποτυγχάνουν οι περισσότεροι καθώς έχουν την νοοτροπία πως παίρνεις πτυχίο και μετά στέλνεις βιογραφικά και περιμένεις να σου απαντήσουν. Δεν δουλεύει έτσι η αγορά όμως. Το κόλπο είναι να δημιουργήσεις το κατάλληλο μάρκετινγκ γύρω από τον εαυτό σου και τις ικανότητές σου έτσι ώστε όταν στείλεις το βιογραφικό, ο άλλος να ξέρει ήδη ποιος είσαι και αυτό γίνεται με αρκετούς τρόπους.

Αυτά είναι βέβαια ικανότητες οι οποίες δεν διδάσκονται στα πανεπιστήμια καθώς ακόμη και σήμερα προτιμούν να διδάσκουν ένα κάρο ηλίθια θεωρητικά μαθήματα και να παραλείπουν άλλα πολύ πιο σημαντικά όπως το μάρκετινγκ των ικανοτήτων (βέβαια, το αν μπορεί κάποιος πανεπιστημιακός να διδάξει μάρκετινγκ είναι μια άλλη λυπητερή ιστορία). Ακόμη ας πούμε δεν νομίζω πως υπάρχει κάποια σχολή πληροφορικής στην Ελλάδα που να ασχολείται αποκλειστικά με το software engineering, οι περισσότερες πληροφορικές έχουν απλά μια κατεύθυνση, λες και από μόνο του δεν έχει αρκετή ύλη για να καλύψει ολόκληρο πτυχίο. Μαθήματα όπως δομές δεδομένων και πολυπλοκότητα αλγορίθμων που είναι το ψωμοτύρι ενός προγραμματιστή και θα έπρεπε να διδάσκονται σε κάθε εξάμηνο παραμερίζονται σε 1 ή 2 μαθήματα και ανταυτών μαθαίνεις να κάνεις μετασχηματισμούς Fourier που δεν θα κάνεις ποτέ στην επαγγελματική ζωή σου.

Τέλος δεν χρειάζεται να σου αρέσει κάτι για να γίνεις καλός και να επιτύχεις. Αυτό που χρειάζεται είναι να μην το μισείς. Τα άλλα είναι όλα εργατικότητα και πειθαρχία.

Υπάρχουν τέτοιες ευκαιρίες και δεν το πήραμε χαμπάρι;:eek::P

Το λυπηρό δεν είναι πως δεν υπάρχουν. Είναι πως κάποιοι φοβούνται τόσο τη δουλειά που δεν θα το κάναν και αν υπήρχαν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Garist

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Garist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Ξάνθη (Ξάνθη). Έχει γράψει 202 μηνύματα.
Θα συμφωνήσω.
Η μόνη μη στρατιωτική σχολή που προσφέρει σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση είναι η Ιατρική. Ούτε ΗΜΜΥ, ούτε νομική. Σχολές όπως ΗΜΜΥ, πληροφορική κ.λπ. αν δεν σου αρέσει το αντικείμενο θα αποτύχεις.

Πιστεύω η paopaopao κάνει ένα λάθος. Δεν θέλει να πάει μαθηματικό ή φυσικό λόγω αντικειμένου αλλά λόγω πόλης. Άτομα που σκέφτονται έτσι είναι καταδικασμένα στην ανεργία.


Θα ήθελα να αποσαφηνίσω πως δεν επιλέγω φυσική και μαθηματικά απθ λόγω πόλης απόλυτα.Ειναι ένας παράγοντας ωστόσο δεν είναι καθοριστικός,πιο πολύ θέλω να αλλάξω σχολή διότι η Ημμυ είναι μια δύσκολη σχολή που δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να φάω 7 χρόνια εκεί.Για την ιστορία είχα πρώτη επιλογή φυσικό απθ ωστόσο τελευταία στιγμή το άλλαξα επειδή επηρεάστηκα από γνωστούς και οικογενεια
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Γιατί πιστεύεις ότι το Φυσικό η το Μαθηματικό είναι εύκολες σχολές που θα τις βγάλεις άνετα σε λιγότερο από ν+2 χρόνια? :P Αν το πιστεύεις, απλα θα το αναιρεσεις μετα το πρώτο εξάμηνο της φοίτησης σου στα εν λόγω τμήματα. (Να σου υπενθυμισω οτι αναφερεσαι σε τμηματα τα οποια εχουν μεγαλυτερο μεσο ορο φοιτησης ακομα κακ απο τις πολυτεχνικες). Επίσης, κάτι είναι δύσκολο όταν α) δεν σου αρέσει β) δεν προσπαθείς
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,890 μηνύματα.
βρε παιδιά καμιά σχολή δεν είναι ευκολη ούτε δύσκολη είναι με το πόσο ασχολείσαι με την σχολή
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 699855

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Φυσικά και θα πήγαινα να σπάω πέτρες στα νταμάρια για 50 χιλιάρικα το μήνα. Υπάρχει νοήμον άνθρωπος που δεν θα το έκανε?

Εντάξει, με κάλυψες!!! Δεν υπάρχει λόγος να το κουράζουμε! Οι απόψεις μας διαφέρουν έτη φωτός!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Garist

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Garist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Ξάνθη (Ξάνθη). Έχει γράψει 202 μηνύματα.
Γιατί πιστεύεις ότι το Φυσικό η το Μαθηματικό είναι εύκολες σχολές που θα τις βγάλεις άνετα σε λιγότερο από ν+2 χρόνια? :P Αν το πιστεύεις, απλα θα το αναιρεσεις μετα το πρώτο εξάμηνο της φοίτησης σου στα εν λόγω τμήματα. (Να σου υπενθυμισω οτι αναφερεσαι σε τμηματα τα οποια εχουν μεγαλυτερο μεσο ορο φοιτησης ακομα κακ απο τις πολυτεχνικες). Επίσης, κάτι είναι δύσκολο όταν α) δεν σου αρέσει β) δεν προσπαθείς

Φιλε χρηστο ΟΥΔΕΠΟΤΕ ειπα πως οι σχολες αυτες ειναι ευκολες για τον θεο δηλαδη το μονο που λεω ειναι πως προτιμω να παω σε μια τετοια σχολη και να κανω φουλ μαθηματικα ή φυσικη που τα γουσταρω και ας κατσω και 10 χρονια παρα να κατσω σε μια αλλη σχολη και να μην πηγαινω απο αγαπη αλλα αναγκαστικα και να τρωω στη μαπα μαθηματα που δεν με ενδιαφερουν.Δεν ξερω αν γνωριζεις αλλα οι ημμυ εχουν απο πιο δυσκολα προγραμματα σε σχεση με αλλες σχολες
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Eva097

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η Eva097 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 209 μηνύματα.
Παιδιά , αξίζει από Νομική ΔΠΘ να κάνω 10% για Νομική ΑΠΘ ; Τι λέτε ;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 12,892 μηνύματα.
Σκέφτηκες ποτέ ότι μπορεί ένας καθηγητής να βγάζει 500 ευρώ και να είναι πιο ευχαριστημένος από το αν πίεζε τον εαυτό του να γίνει μηχανολόγος και να βγάζει 1000; (να υποθέσω πώς μάλλον δεν καταλαβαίνεις αυτό το σκεπτικό).

Kρίνεις με δεδομένα του παρελθόντος. Αυτός που θα επιλέξει να γίνει καθηγητής σήμερα το πιθανότερο είναι ότι θα αλλάξει επάγγελμα. Αυτή τη στιγμή οι καθηγητές είτε ταξιδεύουν σε απομακρυσμένες περιοχές για να μαζέψουν μόρια μπαίνοντας μέσα κάθε μήνα ελπίζοντας ότι κάποτε θα διοριστούν είτε δουλεύουν σε φροντιστήρια ή ιδιαίτερα με αμοιβές μικρότερες από καθαρίστριας.. Αν περιμένει διορισμό με την ελπίδα θα μείνει καθώς το κράτος δεν έχει κανένα λόγο να αρχίζει διορισμούς καθώς οι ωρομίσθιοι στοιχίζουν λιγότερο και κάνουν την ίδια δουλειά.;)

Επίσης στο μέλλον τα φροντιστήρια θα περιοριστούν καθώς θα ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Κανένας γιονιός δεν θα δίνει τα ποσά που δίνουν σήμερα σε φροντιστήρια αφού θα προτιμά να τα δώσει κατευθείαν στη τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Μια χαρά αποκατάσταση έχει και η ΗΜΜΥ και η πληροφορική, απλά η πλειοψηφία των αποφοίτων δεν έχουν ιδέα προς να μαρκετάρουν τις ικανότητές τους έτσι ώστε να ελκυστικές στον εργοδότη.
Δεν είναι θέμα μάρκετινγκ αλλά κυρίως έλλειψης γνώσεων. Γνώσεων που ο απόφοιτος πρέπει να αποκτήσει μόνος του. Αν ασχοληθείς τις αποκτάς αν όχι αλλάζεις επάγγελματικό προσανατολισμό
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Johnman97

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Johnman97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
Παιδια θα ισχυσει το 10% και το 2017..(Για αποφοιτους του 2015 εννοω)??.Επισης θα μπορουσε καποιος να με ενημερωσει τι γινεται σχετικα με την αναβολη στρατευσης?Επειδη εχω παρει το 2015...Ευχαριστω πολυ!!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 699855

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Παιδια θα ισχυσει το 10% και το 2017..(Για αποφοιτους του 2015 εννοω)??.Επισης θα μπορουσε καποιος να με ενημερωσει τι γινεται σχετικα με την αναβολη στρατευσης?Επειδη εχω παρει το 2015...Ευχαριστω πολυ!!!

Για το 10% δες στη σελίδα 9 αυτού του θέματος τα posts 441 και 445. Για την αναβολή στράτευσης δες στο θέμα "Απορίες για στράτευση".
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnman97

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Johnman97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
Για το 10% δες στη σελίδα 9 αυτού του θέματος τα posts 441 και 445. Για την αναβολή στράτευσης δες στο θέμα "Απορίες για στράτευση".

Αυτη η εγκυκλιος αφορα τους υποψηφιους του νεου συστηματος:Το δικαίωμα αυτό ασκείται εντός ενός (1) έτους αυτού που έπεται της τελευταίας εξέτασης στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα των ημερήσιων Λυκείων.Αρα εμενα λογικα δεν με πιανει οποτε ισχυουν κανονικα τα μεχρι 2 ετη μετα την εξεταση ετσι?Ευχαριστω πολυ!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

ultraviolence

Τιμώμενο Μέλος

Ο ultraviolence αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 14,800 μηνύματα.
Halo, ξέρει κανείς τι παίζει με το 10% για τα παιδιά που δώσαμε με το παλαιό σύστημα το 2016;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 699855

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Αυτη η εγκυκλιος αφορα τους υποψηφιους του νεου συστηματος:Το δικαίωμα αυτό ασκείται εντός ενός (1) έτους αυτού που έπεται της τελευταίας εξέτασης στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα των ημερήσιων Λυκείων.Αρα εμενα λογικα δεν με πιανει οποτε ισχυουν κανονικα τα μεχρι 2 ετη μετα την εξεταση ετσι?Ευχαριστω πολυ!!

Halo, ξέρει κανείς τι παίζει με το 10% για τα παιδιά που δώσαμε με το παλαιό σύστημα το 2016;

Ναι αυτό αναφέρεται στα παιδιά που πήγαιναν 3η λυκείου και έδωσαν πανελλαδικές το 2016 με το νέο σύστημα. Για όσους έδωσαν το 2015 δεν ξέρουμε αν θα έχουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν στις πανελλαδικές του 2017 το 10% (4%). Η περιρρέουσα ατμόσφαιρα δείχνει ότι θα πέσουν θύματα της μεταβατικής περιόδου αλλά καλύτερα να περιμένουμε τη σχετική εγκύκλιο που θα ξεκαθαρίσει τα πράγματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnman97

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Johnman97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
Ναι αυτό αναφέρεται στα παιδιά που πήγαιναν 3η λυκείου και έδωσαν πανελλαδικές το 2016 με το νέο σύστημα. Για όσους έδωσαν το 2015 δεν ξέρουμε αν θα έχουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν στις πανελλαδικές του 2017 το 10% (4%). Η περιρρέουσα ατμόσφαιρα δείχνει ότι θα πέσουν θύματα της μεταβατικής περιόδου αλλά καλύτερα να περιμένουμε τη σχετική εγκύκλιο που θα ξεκαθαρίσει τα πράγματα.

Γνωριζεις μηπως ποτε βγαινει η σχετικη εγκυκλιος?Ευχαριστω!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 699855

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Γνωριζεις μηπως ποτε βγαινει η σχετικη εγκυκλιος?Ευχαριστω!

Λίγο πριν, λίγο μετά τα Χριστούγεννα να υπολογίζεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Johnman97

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Johnman97 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 152 μηνύματα.
Λίγο πριν, λίγο μετά τα Χριστούγεννα να υπολογίζεις.

Με φοβησες λιγο τωρα :worry::worry::worry: .Αλλα τι να κανουμε θα περιμενουμε....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 699855

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Με φοβησες λιγο τωρα :worry::worry::worry: .Αλλα τι να κανουμε θα περιμενουμε....

Ναι, δίκιο έχεις. Υπάρχουν διάφορα δημοσιεύματα όπως αυτό https://www.naftemporiki.gr/story/1142712/pente-dromoi-meta-tis-eksetaseis που εξηγούν ότι η εισαγωγή με το 10% υπάρχει ως δυνατότητα μόνο για όσους εξετάστηκαν φέτος στις πανελλαδικές με το νέο σύστημα βασιζόμενοι στην υπουργική απόφαση που ανέφερα παραπάνω. Πάντως μην απογοητεύεσαι μέχρι να βγει η εγκύκλιος να δούμε τι ακριβώς θα γίνει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

manolis_98

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο manolis_98 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,055 μηνύματα.
παιδιά βγήκε καμιά εγκύκλιος;αν όχι πότε την αναμένουμε;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

billblackeye

Νεοφερμένος

Ο billblackeye αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4 μηνύματα.
παιδιά βγήκε καμιά εγκύκλιος;αν όχι πότε την αναμένουμε;

Δεν ξέρω αν βγήκε εγκύκλιος αλλά διάβασε αυτό : https://www.naftemporiki.gr/story/10...iton-lukeiou-proigoumenon-eton-se-aei-kai-tei

Σε ένα σημείο γράφει:
3. Να υποβάλουν μηχανογραφικό για το 6% των θέσεων οι απόφοιτοι του 2015 και για το 4% των θέσεων οι απόφοιτοι του 2014, χωρίς να συμμετάσχουν στις εισαγωγικές εξετάσεις. Αυτή η επιλογή είναι υψηλού ρίσκου, αφού οι θέσεις είναι πολύ λίγες και, συνεπώς, ο παράγων τύχη παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Οι αυξομειώσεις των βάσεων που παρατηρήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια δεν επιτρέπει στους υποψηφίους να θεωρούν σίγουρη την εισαγωγή τους ούτε και όταν έχουν περισσότερα μόρια από τη βάση της κατηγορίας του 90% της προηγούμενης χρονιάς.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top