PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε μπορείς να κάνεις τίποτα απολύτως. Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι μόνιμοι που σημαίνει ότι δεν απολύονται. Η χειρότερη ποινή είναι μια "δυσμενής" μετάθεση και αυτό για πολύ μεγαλύτερα παραπτώματα από αυτά που αναφέρεις. Επίσης το να παίρνει μάτι τα κορίτσια δεν είναι αδίκημα. Το μόνο μπορείς να κάνεις είναι να τον διώξεις ποινικά αν ασελγήσει πάνω τους αλλά το να παίρνει μάτι δεν λέει κάτι.
Οριστική παύση-απόλυση, επιβάλλεται μόνο για τα εξής παραπτώματα :
-πράξεις του υπαλλήλου, που εκδηλώνουν άρνηση αναγνώρισης του Συντάγματος ή έλλειψη αφοσίωσης στην πατρίδα και τη δημοκρατία.
-παράβαση καθήκοντος, κατά τον ποινικό κώδικα ή άλλους Νόμους
-αποδοχή ανταλλάγματος ή άλλης εύνοιας από υπάλληλο, για το χειρισμό υπόθεσης, στα πλαίσια των καθηκόντων του,
-χαρακτηριστικώς αναξιοπρεπής ή ανάξια συμπεριφορά, εντός ή και εκτός υπηρεσίας, από υπάλληλο,
-παραβίαση απορρήτων της υπηρεσίας
-εξαιρετικώς σοβαρή απείθεια
-εμμονή σε άρνηση προσέλευσης σε υγιειονομική επιτροπή,
-συμμετοχή άμεσα ή έμμεσα σε δημοπρασία από αρχή ή επιτροπή, στην οποία μετέχει και ο ίδιος ο υπάλληλος και
-αδικαιολόγητη απουσία από την υπηρεσία, για πάνω από 22 ημέρες συνεχώς ή πάνω από 30 μέρες, σε διάστημα ενός έτους
https://www.inewsgr.com/96/pote-epitrepetai-nomika-i-apolysi-dimosiou-ypallilou.htm
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οριστική παύση-απόλυση, επιβάλλεται μόνο για τα εξής παραπτώματα :
-πράξεις του υπαλλήλου, που εκδηλώνουν άρνηση αναγνώρισης του Συντάγματος ή έλλειψη αφοσίωσης στην πατρίδα και τη δημοκρατία.
-παράβαση καθήκοντος, κατά τον ποινικό κώδικα ή άλλους Νόμους
-αποδοχή ανταλλάγματος ή άλλης εύνοιας από υπάλληλο, για το χειρισμό υπόθεσης, στα πλαίσια των καθηκόντων του,
-χαρακτηριστικώς αναξιοπρεπής ή ανάξια συμπεριφορά, εντός ή και εκτός υπηρεσίας, από υπάλληλο,
-παραβίαση απορρήτων της υπηρεσίας
-εξαιρετικώς σοβαρή απείθεια
-εμμονή σε άρνηση προσέλευσης σε υγιειονομική επιτροπή,
-συμμετοχή άμεσα ή έμμεσα σε δημοπρασία από αρχή ή επιτροπή, στην οποία μετέχει και ο ίδιος ο υπάλληλος και
-αδικαιολόγητη απουσία από την υπηρεσία, για πάνω από 22 ημέρες συνεχώς ή πάνω από 30 μέρες, σε διάστημα ενός έτους
https://www.inewsgr.com/96/pote-epitrepetai-nomika-i-apolysi-dimosiou-ypallilou.htm
Ξέρεις πολλές υποθέσεις επί του συνόλου που έχουν φτάσει στην απόλυση για κάποια από τις παραπάνω περιπτώσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οριστική παύση-απόλυση, επιβάλλεται μόνο για τα εξής παραπτώματα :
-πράξεις του υπαλλήλου, που εκδηλώνουν άρνηση αναγνώρισης του Συντάγματος ή έλλειψη αφοσίωσης στην πατρίδα και τη δημοκρατία.
-παράβαση καθήκοντος, κατά τον ποινικό κώδικα ή άλλους Νόμους
-αποδοχή ανταλλάγματος ή άλλης εύνοιας από υπάλληλο, για το χειρισμό υπόθεσης, στα πλαίσια των καθηκόντων του,
-χαρακτηριστικώς αναξιοπρεπής ή ανάξια συμπεριφορά, εντός ή και εκτός υπηρεσίας, από υπάλληλο,
-παραβίαση απορρήτων της υπηρεσίας
-εξαιρετικώς σοβαρή απείθεια
-εμμονή σε άρνηση προσέλευσης σε υγιειονομική επιτροπή,
-συμμετοχή άμεσα ή έμμεσα σε δημοπρασία από αρχή ή επιτροπή, στην οποία μετέχει και ο ίδιος ο υπάλληλος και
-αδικαιολόγητη απουσία από την υπηρεσία, για πάνω από 22 ημέρες συνεχώς ή πάνω από 30 μέρες, σε διάστημα ενός έτους
https://www.inewsgr.com/96/pote-epitrepetai-nomika-i-apolysi-dimosiou-ypallilou.htm
1)Δεν διαπράττει κανένα αδίκημα με το να κοιτάει μόνο αν ακουμπήσει μαθήτρια μπορεί να υπάρξει ποινική δίωξη για σεξουαλική παρενόχληση.
2)αυτά όλα είναι στα χαρτιά που διαβάζεις υπάρχουν ατελείωτες λίστες στον επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης με δημοσίους υπαλλήλους που είναι υπόδικοι για σοβαρότατα κακουργήματα για υπεξαιρέσεις χρήματος απο κρατικά ταμεία,για παράβιαση καθήκοντος και απιστία σε βάρος της υπηρεσίας,απάτες σε βάρος του δημοσίου ακόμα και ναρκωτικά που ακόμα εκκρεμούν πειθαρχικά συμβούλια σε βάρος τους και βρίσκονται σε διαθεσιμότητα χρόνια ολόκληρα λαμβάνοντας μη δουλεύοντας και λαμβάνουν τα 2/3 του μισθού τους.Ο Κορκονέας αν και καταδικασμένος σε ισόβια δεσμά απο το 2010 μόνο και μόνο επειδή δεν τελεσιδίκησε η δίκη του μέχρι το 2013 πληρωνόταν κανονικότατα απο το ελληνικό δημόσιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καλημερα θα ηθελα να ρωτησω ,τι μπορουμε να κανουμε στην περιπτωση που ο καθηγητης λυκειου της κορης μου ,εν ωρα σχολειου και μεσα στην αιθουσα των καθηγητων προτεινει σε πολλα παιδια και στην κορη μου ,οτι χρειαζονται εξωσχολικη βοηθεια απο αυτον(ιδιαιτερο )??Επισης ο καθηγητης αυτος βρισκεται στην περιοχη μας αρκετα χρονια, επειτα απο δυσμενη μεταθεση ,εχει δεχθει καταγγελιες παλιοτερα και εξακολουθει να διδασκει και το πιο σοβαρο ειναι οτι εχει μια λιγο περιεργη συμπεριφορα απεναντι στα κοριτσια ,του αρεσει να φορουν κοντες φουστες ,κολλητα παντελονια κα εννοειται οτι τα σηκωνει στον πινακα να λυσουν ασκησεις,καταλαβαινετε το λογο.Φοβαμαι οτι εχει γερο δοντι και βρισκεται ακομα στη θεση του.
έχεις το δικαίωμα να κάνεις καταγγελία στα γραφιά της Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγγελος Κοκ
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1)Δεν διαπράττει κανένα αδίκημα με το να κοιτάει μόνο αν ακουμπήσει μαθήτρια μπορεί να υπάρξει ποινική δίωξη για σεξουαλική παρενόχληση.
2)αυτά όλα είναι στα χαρτιά που διαβάζεις υπάρχουν ατελείωτες λίστες στον επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης με δημοσίους υπαλλήλους που είναι υπόδικοι για σοβαρότατα κακουργήματα για υπεξαιρέσεις χρήματος απο κρατικά ταμεία,για παράβιαση καθήκοντος και απιστία σε βάρος της υπηρεσίας,απάτες σε βάρος του δημοσίου ακόμα και ναρκωτικά που ακόμα εκκρεμούν πειθαρχικά συμβούλια σε βάρος τους και βρίσκονται σε διαθεσιμότητα χρόνια ολόκληρα λαμβάνοντας μη δουλεύοντας και λαμβάνουν τα 2/3 του μισθού τους.Ο Κορκονέας αν και καταδικασμένος σε ισόβια δεσμά απο το 2010 μόνο και μόνο επειδή δεν τελεσιδίκησε η δίκη του μέχρι το 2013 πληρωνόταν κανονικότατα απο το ελληνικό δημόσιο
Μπορεί να απευθυνθεί στον υπεύθυνο της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης της περιοχής, να εξηγήσει την κατάσταση και ύστερα να αναλάβει αυτός. Αλλιώς, μπορεί να λάβει μια νομική συμβουλή, η οποία θα είναι πολύ πιο εμπεριστατωμένη από τις δημοσιεύσεις μας.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μπορεί να απευθυνθεί στον υπεύθυνο της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης της περιοχής, να εξηγήσει την κατάσταση και ύστερα να αναλάβει αυτός. Αλλιώς, μπορεί να λάβει μια νομική συμβουλή, η οποία θα είναι πολύ πιο εμπεριστατωμένη από τις δημοσιεύσεις μας.
![]()
Ας κάνει οτι θέλει αλλά να ξέρει οτι ο υπεύθυνος ΔΕ δεν είναι νομικός σύμβουλος ούτε εισαγγελέας επομένως οποιαδήποτε ενέργεια δεν έχει νομική κάλυψη.Περιστατικό έχει υπάρξει αντίστοιχο στην περιοχή μου και ο μαθητής και ο παππούς του μαθητή απειλήθηκαν με μήνυση απο τον καθηγητή για εξύβριση και ψευδορκία.Οσο για τα πειθαρχικά συμβούλια ούτε αυτά αποτελούνται απο νομικούς αλλά απο καθηγητές και ο κατηγορούμενος είναι συνάδελφος τους οπότε κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει.Τζάμπα κόπος είναι και μάλιστα η μαθήτρια θα στοχοποιηθεί στα μάτια του καθηγητή αν δεν γίνει τελικά τίποτα ούτε καν μετακίνηση του καθηγητή σε άλλο σχολείο ή σε υπηρεσία της ΔΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PanosGR
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο καθηγητης ειναι στην περιοχη μας υστερα απο δυσμενη μεταθεση(δεν γνωριζω το λογο ) ,εχω σκοπο να μαζεψω τρεις -τεσσερις γονεις και να απευθυνθω στον ΔΕ της περιοχης μου (ο οποιος ειναι γνωστης του θεματος)αλλα κανει τον χαζο και απο τις απαντησεις που ελαβααπο ολους εσας βλεπω οτι θα γινει μια τρυπα στο νερο ,αλλα για να εχω καθαρη τη συνειδηση μου θα πραξω το σωστο και βλεπουμε!
Αν πάτε να του εκθέσετε τα γεγονότα προφορικά, απλά δεν πρόκειται να γίνει απολύτως τίποτα. Μόνο μετά από επίσημη, έγγραφη καταγγελία στον προιστάμενο του γραφείου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο οποίο ανήκει το σχολείο σας μπορεί να προχωρήσει κάπως το θέμα. (πχ https://www.otroxos.gr/oreokastro/opinions/1183--2-) Να είστε προετοιμασμένη ότι ο προιστάμενος και κάθε προιστάμενος θα προσπαθήσει πάση θυσία να σας πείσει ότι θα τακτοποιηθεί το θέμα χωρίς να χρειαστεί να προβεί σε ένορκη διοικητική εξέταση. ΄Ολοι βαριούνται να μπουν σ΄αυτήν την διαδικασία. Μην το δεχτείτε. Να έχετε συνεννοηθεί όμως και με τους υπόλοιπους γονείς γιατί σ΄αυτήν την περίπτωση θα κληθούν να καταθέσουν επίσημα ως μάρτυρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γατέχων
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αναρωτιέμαι τόσο δύσκολο πια είναι να συνετιστεί ένας καθηγητής δημοσίου που υποπίπτει σε τόσο κραυγαλέα παραπτώματα και παρουσιάζεται τόσο ανεπαρκής ;Αν αυτά τα έκανε στον ιδιωτικό τομέα όχι μόνο θα έφευγε με τις κλωτσιές αλλά ουδείς άλλος σχολάρχης ιδιωτικού σχολείου θα τον προσελάμβανε και δικαίως... Απορώ και εξισταμαι με τη γαϊδουριά κάποιων συναδέλφων μου.
Ούτε στα ιδιωτικά σχολεία δεν είναι τοσο εύκολο ακόμα και για τέτοια περιστατικά αφού το υπουργείο έχει επαναφέρει την εποπτεία των ιδιωτικών σχολείων οπότε ακόμα και εκεί πρέπει να διενεργηθεί ΕΔΕ απο τον προιστάμενο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και εκεί πάλι πολλές φορές είτε τα πειθαρχικά συμβούλια ζητάνε απο τον καθηγητή να λύσει το πρόβλημα με τον μαθητή μέσω του διαλόγου για να μην χαλάσει η καλή φήμη του σχολείου είτε επιβάλλουν ποινές χάδια π.χ γραπτή παρατήρηση.Πολλές φορές μάλιστα τα ΔΣ ιδιωτικών σχολείων απαρτίζονται απο μέλη του Υπουργείου Παιδείας π.χ το Κολλέγιο Αθηνών που 3 μέλη ειναι διορισμένα απο το Υπουργείο Παιδείας.Τώρα το υπουργείο συζητούσε για νόμο σύμφωνα με το οποίο για να διοριστεί κάποιος σε σχολείο ιδιωτικό τεράστια σημασία έχει η προυπηρεσία δηλαδή σου λέει το υπουργείο ποιον θα προσλάβεις αν είσαι ιδιοκτήτης σχολείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ούτε στα ιδιωτικά σχολεία δεν είναι τοσο εύκολο ακόμα και για τέτοια περιστατικά αφού το υπουργείο έχει επαναφέρει την εποπτεία των ιδιωτικών σχολείων οπότε ακόμα και εκεί πρέπει να διενεργηθεί ΕΔΕ απο τον προιστάμενο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και εκεί πάλι πολλές φορές είτε τα πειθαρχικά συμβούλια ζητάνε απο τον καθηγητή να λύσει το πρόβλημα με τον μαθητή μέσω του διαλόγου για να μην χαλάσει η καλή φήμη του σχολείου είτε επιβάλλουν ποινές χάδια π.χ γραπτή παρατήρηση.Πολλές φορές μάλιστα τα ΔΣ ιδιωτικών σχολείων απαρτίζονται απο μέλη του Υπουργείου Παιδείας π.χ το Κολλέγιο Αθηνών που 3 μέλη ειναι διορισμένα απο το Υπουργείο Παιδείας.Τώρα το υπουργείο συζητούσε για νόμο σύμφωνα με το οποίο για να διοριστεί κάποιος σε σχολείο ιδιωτικό τεράστια σημασία έχει η προυπηρεσία δηλαδή σου λέει το υπουργείο ποιον θα προσλάβεις αν είσαι ιδιοκτήτης σχολείου.
Φαντάσου πόσο δυσλειτουργική χώρα είμαστε. Κρατικός έλεγχος παντού. Πως να πάμε μπροστά μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γατέχων
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτά που ελέχθησαν για τα ιδιωτικά δεν το γνώριζα ,εκπλήσσομαι εις διπλούν .Τελικά δηλαδή μπορεί ένας καθηγητής ανεπαρκής ων να σου διώχνει τους μαθητές πελάτες- αφου πληρώνει ο γονιός πελάτες είναι πως θα τους πεις; -και συ να μην μπορείς να κάνεις τίποτα άμεσο;
Zεις σε μια χώρα που σου απαγορεύεται να έχεις άποψη (με ό,τι αυτό συνεπάγεται).
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτά που ελέχθησαν για τα ιδιωτικά δεν το γνώριζα ,εκπλήσσομαι εις διπλούν .Τελικά δηλαδή μπορεί ένας καθηγητής ανεπαρκής ων να σου διώχνει τους μαθητές πελάτες- αφου πληρώνει ο γονιός πελάτες είναι πως θα τους πεις; -και συ να μην μπορείς να κάνεις τίποτα άμεσο;
Στα ιδιωτικά σχολεία όλα ρυθμίζονται απο το ΚΥΣΔΕ (Κυβερνητικό Συμβούλιο Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης) και τον ΚΥΣΠΕ (Κυβερνητικό Συμβούλιο Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης) που είναι αντίστοιχα ΄στο καθένα 3 διορισμένοι αιρετοί του Υπουργείου Παιδείας.Απο τις άδειες (φοιτητικές,αναρρωτικές,κανονική άδεια) μέχρι και τα δικαιολογητικά που καταθέτει ο υποψήφιος καθηγητής στο σχολείο για διορισμό αλλά και τις άδειες λειτουργίες των ιδιωτικών σχολείων ολα εξετάζονται απο αυτα τα συμβούλια.Ο Φίλης είχε ανακοινώσει απο το βήμα του υπουργείου για απελευθέρωση απολύσεων την περίοδο 2017-2018 αλλά θα πρέπει να πείσεις ως ιδιοκτήτης το συμβούλιο με αιτιολόγηση οτι δεν αυτός ο καθηγητής κατάλληλος και προκαλεί ζημιά στο σχολείο με το να διώχνει μαθητές αλλά το νομοσχέδιο ποτέ δεν προχώρησε και τώρα που άλλαξε η διοίκηση του υπουργείου μάλλον αυτά ξέμειναν ως εκκρεμότητες μαζί με τις χιλιάδες άλλες υποσχέσεις της κυβέρνησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Avalon12
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 14 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.