Πανεπιστήμια vs TEI

[Cody]

Δαπίτες κυκλοφορούν και λένε για μείωση επαγγελματικών δικαιωμάτων των Μηχανολόγων Μηχανικών και Τοπογράφων Μηχανικών των ΤΕΙ! Κατά πόσο αληθεύει, δεν ξέρω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vold]

Πάντως φαίνεται πως κόμπλεξ μεταξύ ισοτιμίας Πανεπιστημίου και Τ.Ε.Ι έχουν μόνο οι δεύτεροι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Πάντως φαίνεται πως κόμπλεξ μεταξύ ισοτιμίας Πανεπιστημίου και Τ.Ε.Ι έχουν μόνο οι δεύτεροι...

Της σχολής AL7 και εσυ?Κρύβε λόγια οσον αφορά το ποιοί έχουν κόμπλεξ γιατί οι πανεπιστημιακοί έχουν αρκετό και μάλιστα δίκαιολογημένα αφου εχουν το άλλωθι απο τους καθηγητές τους.Πότε ήταν που διάβαζα εδώ μέσα οτι καθηγητές πανεπιστημίου έλεγαν σε φοιτητές οτι στο εξωτερικο οι πτυχιούχοι ΤΕΙ παίρνουν μέχρι 1000 ευρώ ενω οι πτυχιούχοι πανεπιστημίων περισσότερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Δαπίτες κυκλοφορούν και λένε για μείωση επαγγελματικών δικαιωμάτων των Μηχανολόγων Μηχανικών και Τοπογράφων Μηχανικών των ΤΕΙ! Κατά πόσο αληθεύει, δεν ξέρω.

Αυτές οι ειδικότητες ΔΕΝ έχουν "επαγγελματικά δικαιώματα" όπως τα εννοείς...καταχρηστικά χρησιμοποιούν κάποια βασιλικά διατάγματα που αφορούσαν τους Υπομηχανικούς της δεκαετίας του '60 συναφών ειδικοτήτων!
Το "μείωση επαγγελματικών δικαιωμάτων" που λένε όπως λες οι ΔΑΠιτοπίθηκοι στα αυτία μου μεταφράζεται ενδεχομένως στο ότι πιθανώς η παρούσα κυβέρνηση να απέσυρε την πρόσβαση που είχαν κάποιες ειδικότητες μηχανικών Τ.Ε. στα προαναφερθέντα Β.Δ.!
Οτιδήποτε άλλο μόνο ως "μπαρούφα" εκλάμβάνεται...

Πότε ήταν που διάβαζα εδώ μέσα οτι καθηγητές πανεπιστημίου έλεγαν σε φοιτητές οτι στο εξωτερικο οι πτυχιούχοι ΤΕΙ παίρνουν μέχρι 1000 ευρώ ενω οι πτυχιούχοι πανεπιστημίων περισσότερα.

ΚΑΙ διεθνείς εργατολόγοι οι καθηγητάδες...άραγε πόσα θα παίρνουν αυτοί σε λίγο ξέρουν;

Τα πτυχία εξωτερικού με 3ετή προγράμματα σπουδών θεωρούνται αντάξια πολυτεχνείου και τα ΤΕΙ 4ετούς φοίτησης που είναι ελληνικός τίτλος σπουδών τα έχει στο πάτο μόνο στο μπανανιστάν μετά πως να μην αισθάνεσαι λαθρομετανάστης στην ίδια σου την χώρα.

Προσωπικά μπορώ να σου πω ότι με την παρούσα κατάσταση στην Ελλάδα αυτό είναι πια το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ που με κάνει να νιώθω "λαθρομετανάστης"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AL7]

Η νέα διάταξη για το επάγγελμα του Μηχανικού, όπως στάλθηκε για δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης

https://www.esos.gr/arthra/47710/i-nea-diataxi-gia-epaggelma-toy-mihanikoy-opos-stalthike-gia-dimosieysi-stin-efimerida#comment-52738

Πάλι απέξω τα ΤΕΙ. Τυχαίο? Δεν νομίζω.

Τα ΤΕΙ φτιάχτηκαν από το ΠΑΣΟΚ για να περνάνε κάπου και αυτοί που δεν ήταν και ιδιαίτερα καλοί, έτσι για να μην πιέζουν τους πολιτικούς., και να είναι όλοι ευχαριστημένοι και ταυτόχρονα να βολευτούν και τόσοι Πανεπιστημιακοί που έγιναν καθηγητές στα ΤΕΙ, αλλά ποτέ κανένας δεν ήθελε να δώσει δικαιώματα στους ΤΕΙ-τζήδες, τα θύματα αυτής της παρωδίας. Ούτε το 2001 που έγινε η ανωτατοποίηση δόθηκαν αφού ποτέ δεν καταργήθηκε η διαφορά ΠΕ και ΤΕ στο δημόσιο. Όσο για υπογραφή αυτή την έχουν μόνο οι διπλωματούχοι, και αυτό δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.

Πάρτε το απόφαση όσοι αξιζουν πάνε στα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία, αργά η γρήγορα. Μόνο οι ΤΕΙ-τζήδες εκτιμούν τα ιδρυματά τους. Κανένας άλλος. Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Η νέα διάταξη για το επάγγελμα του Μηχανικού, όπως στάλθηκε για δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης

https://www.esos.gr/arthra/47710/i-n...e-gia-dimosieysi-stin-efimerida#comment-52738

Πάλι απέξω τα ΤΕΙ. Τυχαίο? Δεν νομίζω.

Τα ΤΕΙ φτιάχτηκαν από το ΠΑΣΟΚ για να περνάνε κάπου και αυτοί που δεν ήταν και ιδιαίτερα καλοί, έτσι για να μην πιέζουν τους πολιτικούς., και να είναι όλοι ευχαριστημένοι και ταυτόχρονα να βολευτούν και τόσοι Πανεπιστημιακοί που έγιναν καθηγητές στα ΤΕΙ, αλλά ποτέ κανένας δεν ήθελε να δώσει δικαιώματα στους ΤΕΙ-τζήδες, τα θύματα αυτής της παρωδίας. Ούτε το 2001 που έγινε η ανωτατοποίηση δόθηκαν αφού ποτέ δεν καταργήθηκε η διαφορά ΠΕ και ΤΕ στο δημόσιο. Όσο για υπογραφή αυτή την έχουν μόνο οι διπλωματούχοι, και αυτό δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.

Πάρτε το απόφαση όσοι αξιζουν πάνε στα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία, αργά η γρήγορα. Μόνο οι ΤΕΙ-τζήδες εκτιμούν τα ιδρυματά τους. Κανένας άλλος. Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!

Δεν πείθεις το κομπλεξικό σου παραλήρημα το μόνο σκοπό που έχει είναι να σε κάνει εσένα να νοιώσεις καλύτερα μειώνοντας τους άλλους και αυτό προσπαθείς σε όλες αυτές τις σελίδες.Απο την στιγμή που η κομισιόν αναγνωρίζει τα ΤΕΙ ως ισότιμα με τα αντίστοιχα πανεπιστήμια του εξωτερικου ολα τα άλλα είναι στάχτη στα μάτια κάτι ψεκασμένων σαν και σένα.Να έχεις όσα εργασιακά δικαιώματα θέλεις στο μπανανιστάν αφού το καθεστώς σας το επιτρέπει και μπράβο σας δουλειά αν θα βρεις και όταν βρεις με τρείς και εξήντα μιας και η αγορά εργασίας είναι κλειστή στην αφρικανική δημοκρατία και θα παραμείνει για μια δεκαετία ακόμα ισως και περισσότερο.Ο λόγος για τον οποίο αρνείται να αναγνωρίσει τα ΤΕΙ το ελλαδιστάν είναι για να μην χαλάσουν οι πολιτικοί το όνειρο μερικών σαν και του λόγου σου οτι εμείς είμαστε διπλωματούχοι του ΕΜΠ άρα και ικανότεροι σε αντίθεση με τα 'παρτάλια' τους τειτζήδες.Αλλωστε οι γονείς τους είναι φορολογούμενοι πολίτες και δεν θέλουν να τους χαλάσεις το όνειρο οτι τουλάχιστον πληρώνουν τα καταχρεοκοπημένα πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ελλάδας αλλά ωωωωωπ ο γιός τους διπλωματούχος το καμάρι της οικογένειας.Ούτε να επιχειρηματολογήσεις δεν μπορείς αφού χρησιμοποιείς ως παράδειγμα το ελληνικό δημόσιο το καρκίνωμα της ελληνικής κοινωνίας.Το ελληνικό δημόσιο εχει άλλα προβλήματα να λύσει όπως είναι η μείωση της γραφειοκρατίας και η αξιολόγηση του προσωπικού αλλά δεν το κάνει γιατί ακριβώς έιναι το ελληνικό δημόσιο με όλη την σάρα και την μάρα στο εσωτερικό οπότε και δεν την συμφέρει να το κάνει γιατί θα κρυώσουν οι θέσεις μερικών βολεμένων.Οσο για το να διατηρούν τα μισθολογικά κλιμάκια χωρισμένα σε ΠΕ και ΤΕ ουσιαστικά καταδικάζουν τον τειτζή δημόσιο υπάλληλο να παίρνει λιγότερα απο τον ΠΕ άσχετα αν γ@μιέται και ξεσκίζεται στην δουλειά ενω ο αντίστοιχος συνάδελφος του ΠΕ μπορεί να πίνει ολη μέρα καφέδες και να παίζεις πασιέτζα στο pc οπότε μετά απο λίγο πάυει να ενδιαφέρεται πως είναι η ποιότητα της δουλειάς που προσφέρει στους πολίτες μιας και ξέρει οτι δεν θα λάβει ποτέ την ανταμοιβή που του αξίζει.Πως περιμένεις ενα τέτοιο δημόσιο να προοδεύσει και να εξελιχθεί? Η μήπως νομίζεις οτι ο ιδιωτικός τομέας που δεν έχει τέτοιου είδους διαχωρισμούς σε μισθολογικά κλιμάκια είναι μαλάκες και ο δημόσιος τομέας είναι οι μάγκες?

Υ.Γ η επόμενη παράθεση απο link του esos να γίνει με bold γράμματα,υπογράμμιση για να νοιώσεις ακόμα καλύτερα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!

Tάπα. Το πιο αστείο είναι να αναρωτηθούν οι φοιτητές των ΤΕΙ με τι προσόντα τους διδάσκουν οι καθηγητές τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zeroman]

Tάπα. Το πιο αστείο είναι να αναρωτηθούν οι φοιτητές των ΤΕΙ με τι προσόντα τους διδάσκουν οι καθηγητές τους.

Σε ΤΕΙ έχω συναντήσει καθηγητή ο οποίος έχει 10ετή εμπειρία ως προγραμματιστής στην Αμερική σε μεγάλες βιομηχανίες όπως η Ford μεταξύ άλλων. Του κάνεις ερώτηση οποιουδήποτε επιπέδου στον προγραμματισμό και είναι σαν να σου απαντάνε μέσα από το stack overflow. Τέτοιοι καθηγητές αξίζουν όσο τίποτα άλλο, καθώς και ξέρουν τι πραγματικά γίνεται στον εργασιακό χώρο και θα σου διδάξουν τα σωστά πράγματα και θα αποτελέσουν μέντορες που θα σου δώσουν σωστές κατευθύνσεις. Εκτός βέβαια και αν σκοπός της ζωής σου είναι να γίνεις λέκτορας πανεπιστημίου, οπότε μάλλον είναι καλύτερο να προσκολληθείς σε καθηγητές που το μόνο που έχουν να δείξουν στο βιογραφικό τους είναι εμπειρία σε πανεπιστήμια. Η εμπειρία στο δημόσιο είναι ανεκτίμητης αξίας εξάλλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AL7]

Δεν πείθεις το κομπλεξικό σου παραλήρημα το μόνο σκοπό που έχει είναι να σε κάνει εσένα να νοιώσεις καλύτερα μειώνοντας τους άλλους και αυτό προσπαθείς σε όλες αυτές τις σελίδες.Απο την στιγμή που η κομισιόν αναγνωρίζει τα ΤΕΙ ως ισότιμα με τα αντίστοιχα πανεπιστήμια του εξωτερικου ολα τα άλλα είναι στάχτη στα μάτια κάτι ψεκασμένων σαν και σένα.Να έχεις όσα εργασιακά δικαιώματα θέλεις στο μπανανιστάν αφού το καθεστώς σας το επιτρέπει και μπράβο σας δουλειά αν θα βρεις και όταν βρεις με τρείς και εξήντα μιας και η αγορά εργασίας είναι κλειστή στην αφρικανική δημοκρατία και θα παραμείνει για μια δεκαετία ακόμα ισως και περισσότερο.Ο λόγος για τον οποίο αρνείται να αναγνωρίσει τα ΤΕΙ το ελλαδιστάν είναι για να μην χαλάσουν οι πολιτικοί το όνειρο μερικών σαν και του λόγου σου οτι εμείς είμαστε διπλωματούχοι του ΕΜΠ άρα και ικανότεροι σε αντίθεση με τα 'παρτάλια' τους τειτζήδες.Αλλωστε οι γονείς τους είναι φορολογούμενοι πολίτες και δεν θέλουν να τους χαλάσεις το όνειρο οτι τουλάχιστον πληρώνουν τα καταχρεοκοπημένα πανεπιστημιακά ιδρύματα της Ελλάδας αλλά ωωωωωπ ο γιός τους διπλωματούχος το καμάρι της οικογένειας.Ούτε να επιχειρηματολογήσεις δεν μπορείς αφού χρησιμοποιείς ως παράδειγμα το ελληνικό δημόσιο το καρκίνωμα της ελληνικής κοινωνίας.Το ελληνικό δημόσιο εχει άλλα προβλήματα να λύσει όπως είναι η μείωση της γραφειοκρατίας και η αξιολόγηση του προσωπικού αλλά δεν το κάνει γιατί ακριβώς έιναι το ελληνικό δημόσιο με όλη την σάρα και την μάρα στο εσωτερικό οπότε και δεν την συμφέρει να το κάνει γιατί θα κρυώσουν οι θέσεις μερικών βολεμένων.Οσο για το να διατηρούν τα μισθολογικά κλιμάκια χωρισμένα σε ΠΕ και ΤΕ ουσιαστικά καταδικάζουν τον τειτζή δημόσιο υπάλληλο να παίρνει λιγότερα απο τον ΠΕ άσχετα αν γ@μιέται και ξεσκίζεται στην δουλειά ενω ο αντίστοιχος συνάδελφος του ΠΕ μπορεί να πίνει ολη μέρα καφέδες και να παίζεις πασιέτζα στο pc οπότε μετά απο λίγο πάυει να ενδιαφέρεται πως είναι η ποιότητα της δουλειάς που προσφέρει στους πολίτες μιας και ξέρει οτι δεν θα λάβει ποτέ την ανταμοιβή που του αξίζει.Πως περιμένεις ενα τέτοιο δημόσιο να προοδεύσει και να εξελιχθεί? Η μήπως νομίζεις οτι ο ιδιωτικός τομέας που δεν έχει τέτοιου είδους διαχωρισμούς σε μισθολογικά κλιμάκια είναι μαλάκες και ο δημόσιος τομέας είναι οι μάγκες?

Υ.Γ η επόμενη παράθεση απο link του esos να γίνει με bold γράμματα,υπογράμμιση για να νοιώσεις ακόμα καλύτερα

Χα χα ο ιδιωτικός τομέας θα σε σώσει. Τρέχα να δουλέψεις για πενταροδεκάρες 15 ώρες την ημέρα σαν σκλάβος. Φίλα και τα παπούτσια του αφεντικού. Αφού είναι ο μόνος που σε αναγνωρίζει. Α ξέχασα αυτός τους αναγνωρίζει όλους αρκεί να είναι φτηνοί. Ούτε μεταπτυχιακά μετράνε, ούτε πτυχία, ούτε βαθμοί, μπορεί να σε πάρει να δουλέψεις και χωρίς πτυχίο (πχ Πληροφορική). Αν πάλι δεις τους απόφοιτους ΕΜΠ να είναι καλύτεροι και να ξέρουν πιο πολλά, κάνε τα στραβά μάτια και κοίτα για αναγνώριση στην Ευρώπη. Αυτή που σε έχει βάλει και πληρώνεις ΕΝΦΙΑ και άλλους φόρους, αυτή που έχει κόψει μισθούς και συντάξεις, αυτή για την οποία ψήφισες ΟΧΙ το καλοκαίρι του 2015. Τώρα την αγαπάς και την θέλεις?

Άσε εμάς να κυνηγάμε το δημόσιο, να κάνουμε διδακτορικά και μετά να γινόμαστε λέκτορες και καθηγητές στα ΤΕΙ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cody]

Εγώ ξέρω τους πανεπιστημιούχους να ζορίζονται όποτε ξεκινά συζήτηση για ισοτιμία πτυχίων ΑΕΙ - ΤΕΙ, οι αειτζηδες τρώγονται και λένε "δεν το αξίζουν", "χαμηλό επίπεδο" κλπ κλπ... Που πολλές φορές καθηγητές ΤΕΙ αξίζουν 100 φορές περισσότερο από κάποιους καθηγητές ΑΕΙ, και το αντίστροφο βέβαια!

Πάντως δεν είναι λίγοι οι πτυχιούχοι ΑΕΙ που στο τέλος το γύρισαν να σπουδάζουν μαγειρική στα ΙΕΚ, τουλάχιστον τα καλοκαίρια, θα έχει καλό μεροκάματο στα νησιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

1)Χα χα ο ιδιωτικός τομέας θα σε σώσει. Τρέχα να δουλέψεις για πενταροδεκάρες 15 ώρες την ημέρα σαν σκλάβος. Φίλα και τα παπούτσια του αφεντικού. Αφού είναι ο μόνος που σε αναγνωρίζει. Α ξέχασα αυτός τους αναγνωρίζει όλους αρκεί να είναι φτηνοί. Ούτε μεταπτυχιακά μετράνε, ούτε πτυχία, ούτε βαθμοί, μπορεί να σε πάρει να δουλέψεις και χωρίς πτυχίο (πχ Πληροφορική). Αν πάλι δεις τους απόφοιτους ΕΜΠ να είναι καλύτεροι και να ξέρουν πιο πολλά, κάνε τα στραβά μάτια και κοίτα για αναγνώριση στην Ευρώπη. Αυτή που σε έχει βάλει και πληρώνεις ΕΝΦΙΑ και άλλους φόρους, αυτή που έχει κόψει μισθούς και συντάξεις, αυτή για την οποία ψήφισες ΟΧΙ το καλοκαίρι του 2015. Τώρα την αγαπάς και την θέλεις?

2)Άσε εμάς να κυνηγάμε το δημόσιο, να κάνουμε διδακτορικά και μετά να γινόμαστε λέκτορες και καθηγητές στα ΤΕΙ.

1) Τόσα ξέρεις τόσα λες για τον ιδιωτικό τομέα. Φιλικά πρόσωπα εχουν ξεκινήσει ήδη εταιρεία κατασκευαστική στο εξωτερικό που λαμβάνει και έργα του αγγλικού δημοσίου.Ασε με εμένα και τους υπόλοιπους ιδιωτικούς υπαλλήλους να βγάζουμε τα τριπλάσια στο εξωτερικό και εσύ εδώ σπούδαζε τα επόμενα 20 χρόνια σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά μπας και σε διορίσουν στο δημόσιο ως λέκτορα.Που στο τέλος δεν θα πάρεις και κάτι μιας και υπάρχουν ατελείωτες λίστες ατόμων με διδακτορικά που περιμένουν να διοριστούν λεκτορες.Κούνια που σε κούναγε οσο για την απαξίωση που έχεις για τον ιδιωτικό τομέα αυτοί παράγουν τα χρήματα και πληρώνει ο δημόσιος τομέας μισθούς.
2)θα περιμένεις και θα περιμένεις και θα περιμένεις και μετά απο μια 20ετία αν διοριστείς θα πληρώνεσαι με IOU στο μπανανιστάν ετσι πως θα τους έχουν φτάσει τους μισθούς.Λέκτορας πανεπιστημίου της Βουλγαρίας και παίρνει 190€ βασικό μισθό να το έχεις υπόψη γιατί αμα ποτέ διοριστείς κάποτε τόσα θα παίρνεις εδώ πέρα.Το δημοψήφισμα ήταν για να ακυρώσει το μνημόνιο Σαμαρά και να σου φέρει μνημόνιο 3 γι αυτό πάρε άλλα 86 δις φέση να έχεις να τα πληρώνεις εσύ και τα παιδιά σου και τα εγγόνια σου.Οταν ποτέ σου διοριστείς να μας στέλνεις στο εξωτερικό και κάνα γράμμα να μαθαίνουμε τα νεα αμα σου περισσεύουν απο τα ψύχουλα που θα σου δίνουν να πληρώνεις τα ταχυδρομία αλλά μην στεναχωριέσαι είσαι διπλωματούχος ΕΜΠ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πάντως δεν ξέρω για εσάς, αλλά εμένα πάντα με έλκυαν οι Τειτζούδες φοιτήτριες. Είχαν κάτι το διαφορετικό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Η νέα διάταξη για το επάγγελμα του Μηχανικού, όπως στάλθηκε για δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης

https://www.esos.gr/arthra/47710/i-nea-diataxi-gia-epaggelma-toy-mihanikoy-opos-stalthike-gia-dimosieysi-stin-efimerida#comment-52738

Πάλι απέξω τα ΤΕΙ. Τυχαίο? Δεν νομίζω.

Τα ΤΕΙ φτιάχτηκαν από το ΠΑΣΟΚ για να περνάνε κάπου και αυτοί που δεν ήταν και ιδιαίτερα καλοί, έτσι για να μην πιέζουν τους πολιτικούς., και να είναι όλοι ευχαριστημένοι και ταυτόχρονα να βολευτούν και τόσοι Πανεπιστημιακοί που έγιναν καθηγητές στα ΤΕΙ, αλλά ποτέ κανένας δεν ήθελε να δώσει δικαιώματα στους ΤΕΙ-τζήδες, τα θύματα αυτής της παρωδίας. Ούτε το 2001 που έγινε η ανωτατοποίηση δόθηκαν αφού ποτέ δεν καταργήθηκε η διαφορά ΠΕ και ΤΕ στο δημόσιο. Όσο για υπογραφή αυτή την έχουν μόνο οι διπλωματούχοι, και αυτό δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.

Αν είχες την παραμικρή σχέση με τον κλάδο, θα ήξερες ότι στην πράξη δεν υπάρχει καμία ουσιώδης "νέα διάταξη" στο επάγγελμα του μηχανικού κι αυτό ισχύει εδώ και πολλές δεκαετίες...κι όσο περνάει από το χέρι τους η κατάσταση θα παραμένει ως έχει, δηλαδή το Τ.Ε.Ε. θα παραμένει το "απόλυτο αφεντικό" και το επάγγελμα του μηχανικού θα συνεχίζει να στηρίζεται σε βασιλικά διατάγματα του 1930, χωρίς καμία επικαιροποίηση (εσκεμμένα) για να συνεχίσουν όσο μπορούν να δυσκολεύουν τις ζωές των "άλλων" (=Τ.Ε.Ι., ξένα πανεπιστήμια, Κολλέγια κ.λπ.)...

Νόμοι σαν αυτόν που αναφέρεις ψηφίζονται λόγω μνημονίων και ΠΑΝΤΑ παραμένουν "νόμοι", δεν εφαρμόζονται ποτέ στην πράξη...από το 1ο μνημόνιο αποτελεί υποχρέωση της χώρας η απελευθέρωση ΟΛΩΝ των επαγγελμάτων!Έχουν περάσει 8 χρόνια από τότε και το επάγγελμα του μηχανικού παραμένει "κλειστό"!

Ο λόγος;Απλούστατος...οι απόφοιτοι μηχανικοί πολυτεχνικών σχολών είναι αριθμητικά 5 φορές περισσότεροι από αυτούς των Τ.Ε.Ι.!
Απλά μαθηματικά...

Η νέα διάταξη για το επάγγελμα του Μηχανικού, όπως στάλθηκε για δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβέρνησης

Πάρτε το απόφαση όσοι αξιζουν πάνε στα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία, αργά η γρήγορα. Μόνο οι ΤΕΙ-τζήδες εκτιμούν τα ιδρυματά τους. Κανένας άλλος. Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!

Αυτό πες το σε κάποιο παιδί που η οικογένεια του δεν έχει την οικονομική δυνατότητα να το στείλει σε κάποιο φροντιστήριο ή να πληρώσει τα έξοδα του για σπουδές εκτός του τόπου διαμονής του...

Όσοι αξίζουν το βρίσκουν το δρόμο κι όσοι δεν αξίζουν παίρνουν το μπούλο τους, ανεξάρτητα από το ποια σχολή έχουν τελειώσει!

Άμα διαβάσει κάνας ξένος τις μπούρδες που γράφεις, θα νομίζει ότι (ανεξάρτητα από το αν είναι διάνοιες ή κόπανοι) όσοι αποφοιτούν από πανεπιστήμια έχουν με κάποιο μαγικό τρόπο εξασφαλισμένη καριέρα ενώ όσοι αποφοιτούν από Τ.Ε.Ι. μπαίνουν σε "black list" κι είναι επικηρυγμένοι από όλες τις εταιρίες παγκοσμίως...και λέω "ξένος" γιατί κι ο πιο ανίδεος Έλληνας λίγο πολύ έχει αρχίσει να αντιλαμβάνεται πως λειτουργούν κάποια πράγματα!
Εσύ απ' ότι φαίνεται έχεις πολύ δρόμο ακόμα, δυστυχώς...

[URL="https://www.esos.gr/arthra/47710/i-nea-diataxi-gia-epaggelma-toy-mihanikoy-opos-stalthike-gia-dimosieysi-stin-efimerida#comment-52738"]Ένα απλό παράδειγμα είναι να ρωτήσετε που στέλνουν τα παιδιά τους να σπουδάσουν οι καθηγητές των ΤΕΙ. Τότε θα αισθανθείτε πολύ κορόιδα!!

Μπράβο ξεφτέρι μου, ανακάλυψες την Αμερική...λες και δεν ξέραμε ότι το Ελληνικό κράτος και οι εκπρόσωποι του (πολιτικοί, καθηγητές κ.λπ.) εσκεμμένα απαξιώνουν τα Τ.Ε.Ι. για να αποτελούν την "τελευταία επιλογή" για τους πολίτες, εσένα περιμέναμε να μας το πεις!

Αλλά πραγματικά, σε τι συννεφάκι ζεις ρε αγοράκι μου;Δε βλέπεις τι γίνεται γύρω σου;
Εδώ πληρώνουμε υπέρογκες ασφαλιστικές εισφορές (χωρίς να ξέρουμε ΑΝ και ΠΟΤΕ και ΠΟΣΗ σύνταξη θα πάρουμε) για να συντηρούνται οι πρώην χαραμοφάηδες συνταξιούχοι και οι νυν στο Δημόσιο κι αντιμετωπίζουμε ένα σωρό άλλες καταστάσεις που μας κάνουν να νιώθουμε τα μεγαλύτερα κορόιδα του πλανήτη...ΑΥΤΟ θα μας κάνει να νιώσουμε άσχημα;!

Όσο για υπογραφή αυτή την έχουν μόνο οι διπλωματούχοι, και αυτό δεν θα αλλάξει ΠΟΤΕ.

Εντάξει, είσαι άσχετος το καταλαβαίνω και είναι λογικό...αλλά πραγματικά, πιστεύεις ότι τη σήμερον ημέρα τέτοια "technicalities" είναι ικανά από το να μπλοκάρουν τον οποιονδήποτε να ασκήσει την οποιαδήποτε επαγγελματική δραστηριότητα;
Ίσα ίσα που πλέον πιο πολύ "βάρος" είναι να έχεις πάνω σου μια άδεια ασκήσεως επαγγέλματος απ' το Τ.Ε.Ε. παρά "πλεονέκτημα"...

Το πιο αστείο είναι να αναρωτηθούν οι φοιτητές των ΤΕΙ με τι προσόντα τους διδάσκουν οι καθηγητές τους.

Απ' όσο γνωρίζω τα κριτήρια για να διδάξεις σε Τ.Ε.Ι. εδώ και αρκετά χρόνια είναι τα ίδια, δηλαδή διδακτορικό δημοσιεύσεις κ.λπ. τα συνηθισμένα δηλαδή...από εκεί και πέρα τενεκέδες, κομματόσκυλα κ.λπ. που δεν θα έπρεπε κανονικά να διδάσκουν ούτε σε Δημοτικό σχολείο υπάρχουν σε όλες τις σχολές, για τον απλούστατο λόγο ότι είναι Δημόσιες και η αξιολόγηση στο μόνιμο προσωπικό είναι μηδαμινή!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Υπουργείο: Κι επίσημα -από την Κομισιόν- η αντιστοίχιση ελληνικών τίτλων σπουδών με ευρωπαϊκούς

6 Πτυχίο / Δίπλωμα ΑΝΩΤΑΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ

7 Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης

8 Διδακτορικό Δίπλωμα

Ξέρεις AL7 λόγο της ανωτερότητας σου τελικά η κομισιόν βάσει των ευρωπαϊκών προδιαγραφών για την ανώτατη εκπαίδευση σε εντάσσει πλέον και επίσημα στο ίδιο επίπεδο με αυτούς που εσύ θεωρείς κατώτερους. Από σήμερα λοιπόν στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, ούτε επίπεδο 7 για τα πολυτεχνεία ούτε επίπεδο 5 για τις σχολές ΣΤΕΦ & ΣΕΕ των ΑΕΙ τεχνολογικού τομέα.



https://www.esos.gr/arthra/47731/ypo...on-i-antistoihisi-ellinikon-titlon-spoydon-me

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Άσε εμάς να κυνηγάμε το δημόσιο, να κάνουμε διδακτορικά και μετά να γινόμαστε λέκτορες και καθηγητές στα ΤΕΙ.

Καλά λέω εγώ ότι ζεις σε συννεφάκι...σε μια Δημόσια υπηρεσία με το υπάρχον μισθολόγιο το πολύ 700€-800€ καθαρά θα έπαιρνες (περίπου τα μισά απ' όσα βγάζω εγώ με 35-40 υπερωρίες το μήνα) χωρίς δώρο Χριστουγέννων & Πάσχα, χωρίς επίδομα αδείας, χωρίς υπερωρίες, χωρίς εκτός έδρας κ.λπ. κ.λπ.
Κι ειδικά όπως είναι τώρα η κατάσταση θα κάνεις δουλειά που θα έπρεπε να γίνεται από 3-4 ανθρώπους με μόνη προοπτική τις...νέες μειώσεις που θα φέρει το 4ο, 5ο...100ο κ.λπ. μνημόνιο!
Όσο για καθηγητής σε πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι. δεν το συζητώ καν, ακόμη χειρότερα...μέχρι να δεις € στην τσέπη σου θα είσαι σε ηλικία σύνταξης!
Κι όλα αυτά ΟΤΑΝ και ΑΝ διοριστείς...ξέρεις πόσα κομματόσκυλα περιμένουν στην ουρά για διορισμό;

Κάτσε λοιπόν εσύ να γλύφεις τον κώλο του κάθε Τσίπρα με την ελπίδα να "μαντρωθείς" για 3 κι 60 στο μαντρί που λέγεται Ελληνικό Δημόσιο κι άσε εμάς να ετοιμάζουμε βαλίτσες για άλλες πολιτείες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Αχ κούλα κλαις?Γιατί κλαις κούλα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

https://www.esos.gr/arthra/47731/ypo...on-i-antistoihisi-ellinikon-titlon-spoydon-me

Από το ίδιο άρθρο:

Πρέπει εδώ να σημειωθεί, προς αποφυγήν παρερμηνειών, ότι η αντιστοίχιση του Εθνικού με το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων δεν αποτελεί αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων, αλλά αναγνώριση ακαδημαϊκών/επιστημονικών προσόντων (τα επαγγελματικά προσόντα καθορίζονται από τις εθνικές νομοθεσίες).

Άρα λοιπόν το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων δεν έχει καμία αξία πρακτικά για τους πτυχιούχους σχολών πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. που δεν έχουν μέχρι σήμερα κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα!
Τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. είναι ούτως ή άλλως αναγνωρισμένα ακαδημαϊκά ως ισότιμα με αυτά των πανεπιστημίων από το 2001 στην Ελλάδα και πολύ πριν από το 2001 στο εξωτερικό (μέσω του συστήματος ISCED)...
Τώρα θα μου πεις "πως γίνεται να είναι ισότιμα ακαδημαϊκά και να είναι ΑΝισότιμα επαγγελματικά"...στη Μπανανία ΟΛΑ γίνονται!
Αν περιμένουν οι συνάδελφοι αυτοί από τις "εθνικές νομοθεσίες" για να κατοχυρώσουν την ειδικότητα τους κάηκαν, διότι α)ΑΝ εκδοθούν τα Π.Δ. και ισοτιμηθούν επαγγελματικά όλοι (ή έστω αλλάξει το πλαίσιο απονομής Ε.Δ. για να γίνει πιο σύγχρονο, δίκαιο, με κλίμακες κ.λπ.) θα χάσουν τα ψηφαλάκια απ' τους "δικούς τους" (ψηφαλάκια που όπως προανέφερα ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις), ενώ ΑΝ εκδοθούν τα Π.Δ. και η επαγγελματική κατοχύρωση των ειδικοτήτων που εκκρεμούν είναι περιορισμένη ή ελλειπής σε σχέση με τους άλλους θα τρέχουν και δε θα φτάνουν με ομαδικές αγωγές στα δικαστήρια κ.λπ.

Άρα όσο περνάει από το χέρι τους θα αφήνουν το θέμα "σε εκκρεμότητα" κι αυτή η κατάσταση θα διαιωνίζεται!

Μάλλον πρέπει οι πτυχιούχοι να προσφύγουν στο ΣτΕ και αργότερα στο Ευρωπαικό Δικαστήριο μπας και οι συριζαίοι συμμορφωθούν γιατί τα εχουν κάνει σαν την μάπα τους.

Έχω την εντύπωση ότι έχει ήδη γίνει αυτό από ομάδες συναδέλφων...αλλά για να καταλάβεις, παίζει ακόμα να τραβιούνται με το ΣτΕ...ποιος ξέρει πόσα χρόνια θα τους ταλαιπωρήσει τους φουκαράδες μέχρι να τελεσιδικήσει ώστε να έχουν μετά δικαίωμα να πάνε την υπόθεση στο Ε.Δ.Α.Δ. (Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων)...παίζει να τους πηγαίνουν από αναβολή σε αναβολή μέχρι να πεθάνουν!

Όσοι το κυνηγάνε δικαστικά πιο πολύ για να κυνηγήσουν αποζημίωση από το Ελληνικό Δημόσιο το κάνουν (για επαγγελματική υποβάθμιση, απώλεια εισοδήματος κ.λπ.) παρά για να "δικαιωθούν" και να λάβουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος απ' το Τ.Ε.Ε.!
Και για να γίνει αυτό πρέπει προφανώς να έχεις ζημιωθεί εμπράκτως επαγγελματικά και να μπορέσεις και να το αποδείξεις (π.χ. να είσαι 30 χρόνια στο Δημόσιο και να πληρώνεσαι λιγότερο από τον αντίστοιχο μηχανικό "Π.Ε." ή να μην παίρνεις προαγωγή γι' αυτό το λόγο κ.α.)...εγώ π.χ. που δεν χρειάστηκα ποτέ "σφραγίδα" γιατί εργάζομαι ως μισθωτός στον Ιδιωτικό τομέα τι να πάω να πω στους δικαστές, ότι "ζημιώθηκα" επαγγελματικά;Τα τέτοια μου θα πάρω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zeroman]

Από το ίδιο άρθρο:

Άρα λοιπόν το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων δεν έχει καμία αξία πρακτικά για τους πτυχιούχους σχολών πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι. που δεν έχουν μέχρι σήμερα κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα!
Τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. είναι ούτως ή άλλως αναγνωρισμένα ακαδημαϊκά ως ισότιμα με αυτά των πανεπιστημίων από το 2001 στην Ελλάδα και πολύ πριν από το 2001 στο εξωτερικό (μέσω του συστήματος ISCED)...
Τώρα θα μου πεις "πως γίνεται να είναι ισότιμα ακαδημαϊκά και να είναι ΑΝισότιμα επαγγελματικά"...στη Μπανανία ΟΛΑ γίνονται!
Αν περιμένουν οι συνάδελφοι αυτοί από τις "εθνικές νομοθεσίες" για να κατοχυρώσουν την ειδικότητα τους κάηκαν, διότι α)ΑΝ εκδοθούν τα Π.Δ. και ισοτιμηθούν επαγγελματικά όλοι (ή έστω αλλάξει το πλαίσιο απονομής Ε.Δ. για να γίνει πιο σύγχρονο, δίκαιο, με κλίμακες κ.λπ.) θα χάσουν τα ψηφαλάκια απ' τους "δικούς τους" (ψηφαλάκια που όπως προανέφερα ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις), ενώ ΑΝ εκδοθούν τα Π.Δ. και η επαγγελματική κατοχύρωση των ειδικοτήτων που εκκρεμούν είναι περιορισμένη ή ελλειπής σε σχέση με τους άλλους θα τρέχουν και δε θα φτάνουν με ομαδικές αγωγές στα δικαστήρια κ.λπ.

Άρα όσο περνάει από το χέρι τους θα αφήνουν το θέμα "σε εκκρεμότητα" κι αυτή η κατάσταση θα διαιωνίζεται!

Έχω την εντύπωση ότι έχει ήδη γίνει αυτό από ομάδες συναδέλφων...αλλά για να καταλάβεις, παίζει ακόμα να τραβιούνται με το ΣτΕ...ποιος ξέρει πόσα χρόνια θα τους ταλαιπωρήσει τους φουκαράδες μέχρι να τελεσιδικήσει ώστε να έχουν μετά δικαίωμα να πάνε την υπόθεση στο Ε.Δ.Α.Δ. (Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων)...παίζει να τους πηγαίνουν από αναβολή σε αναβολή μέχρι να πεθάνουν!

Όσοι το κυνηγάνε δικαστικά πιο πολύ για να κυνηγήσουν αποζημίωση από το Ελληνικό Δημόσιο το κάνουν (για επαγγελματική υποβάθμιση, απώλεια εισοδήματος κ.λπ.) παρά για να "δικαιωθούν" και να λάβουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος απ' το Τ.Ε.Ε.!
Και για να γίνει αυτό πρέπει προφανώς να έχεις ζημιωθεί εμπράκτως επαγγελματικά και να μπορέσεις και να το αποδείξεις (π.χ. να είσαι 30 χρόνια στο Δημόσιο και να πληρώνεσαι λιγότερο από τον αντίστοιχο μηχανικό "Π.Ε." ή να μην παίρνεις προαγωγή γι' αυτό το λόγο κ.α.)...εγώ π.χ. που δεν χρειάστηκα ποτέ "σφραγίδα" γιατί εργάζομαι ως μισθωτός στον Ιδιωτικό τομέα τι να πάω να πω στους δικαστές, ότι "ζημιώθηκα" επαγγελματικά;Τα τέτοια μου θα πάρω!

Η λύση είναι μία. Όλοι οι καλοί οι απόφοιτοι των ΤΕΙ απλά θα αναζητήσουν την τύχη τους στον ιδιωτικό τομέα του εξωτερικού, οπότε ίσως είναι καλύτερα να μένει σε εκκρεμότητα η κατάσταση καθώς δίνει επιπλέον κίνητρα για την απομάκρυνση των ατόμων αυτών από την Μπανανία. Ουδέν κακό αμιγές καλού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Η λύση είναι μία. Όλοι οι καλοί οι απόφοιτοι των ΤΕΙ απλά θα αναζητήσουν την τύχη τους στον ιδιωτικό τομέα του εξωτερικού, οπότε ίσως είναι καλύτερα να μένει σε εκκρεμότητα η κατάσταση καθώς δίνει επιπλέον κίνητρα για την απομάκρυνση των ατόμων αυτών από την Μπανανία. Ουδέν κακό αμιγές καλού.

Απλά να επισημάνω ότι υπάρχουν και αρκετές ειδικότητες σε πανεπιστήμια & πολυτεχνεία που δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα...δεν είναι μόνο θέμα των μηχανικών Τ.Ε.!
Και εννοείται πως αυτό το "σκεπτικό" που περιγράφεις ισχύει για όλους, όχι μόνο γι' αυτούς που έχουν ένα λόγο παραπάνω να σηκωθούν να φύγουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Απλά να επισημάνω ότι υπάρχουν και αρκετές ειδικότητες σε πανεπιστήμια & πολυτεχνεία που δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα...δεν είναι μόνο θέμα των μηχανικών Τ.Ε.!

Jack of Space αυτό με τα μη κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα δεν το καταλαβαίνω. Αφού οι μηχανικοί Τ.Ε. αναλαμβάνουν μελέτες και επιβλέψεις μόνοι τους πως το κάνουν χωρίς δικαιώματα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.