Γενικό Θέμα για τα Μεταπτυχιακά

[nPb]

Kάθε χρόνο τα ίδια Παντελήδες. Λοιπόν, για τελειώνει το θέμα, υπάρχουν και Πανεπιστήμια που δεν κοιτάζουν βαθμό πτυχίο, κριτήριο παρθενίας στις κοπέλες, βαθμό 2ου πτυχίου που θα ήθελε ο μέσος Έλληνας, βραβείο καλύτερου κλαρίνου και άλλα πολλά. Φυσικά, αναφέρομαι σε πολύ καλά Πανεπιστήμια της Κ.Ευρώπης που ενδεχόμενα προσφέρουν αγγλόγλωσσες σπουδές χωρίς ακόμη να απαιτούν και το υπερεκτιμημένο στο βαλκανικό φέουδο της πιστοποίησης των πάντων, IELTS. Θέλει ψάξιμο μέχρι βάθους και φυσικά σε τέτοια θέματα δεν κοιτάμε γενικό περίγραμμα ή brand name Πανεπιστημίου αλλά προσωπική στόχευση σε συγκεκριμένο πρόγραμμα και απευθείας διευκρίνηση με Dean ή Admission Office. Ακόμη και στην Ευρώπη υπάρχει η δεύτερη ανάγνωση που πολλές φορές λειτουργεί προς όφελος των υποψηφίων. Δεν υπάρχει γενικός κανόνας. Υπάρχει τι ακριβώς ζητάτε και σε ποιο Πανεπιστήμιο.

Στην Ελλάδα έχουμε ένα κακό συνήθειο να ξέρουμε μόνο 2-3 κορυφαία Πανεπιστήμια του κόσμου στις γενικές άκρες με αοριστολογίες και να αγνοούμε π.χ. ότι υπάρχουν μεμονωμένα Faculties στα 50-100 καλύτερα του κόσμου, σε όχι τόσο φημισμένα Ιδρύματα (με τις γνωστές λίστες). Οι μεταπτυχιακές σπουδές δεν έχουν πάντα κατάληξη το Ην.Βασίλειο ή την ΑΣΟΕΕ, που βλέπω εδώ στο φόρουμ. Η ποιότητα ενός μεταπτυχιακού δεν είναι ισοδύναμη της ποιότητας ενός Πανεπιστημίου στα δεκάδες ή εκατοντάδες προγράμματα σπουδών που πιθανόν έχει.

Υπογραμμίζω πως ακόμη και ένας χαμηλός βαθμός πτυχίου (όχι κακός, διότι παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο) δεν κλείνει απαραίτητα πόρτες όπως νομίζουν πολλοί. Υπάρχουν πολλοί Έλληνες που είχαν την ευκαιρία να σπουδάσουν σε πολύ καλά Πανεπιστήμια της Β.Ευρώπης, με όχι και τόσο αξιοπρόσεχτο μέσο όρο στο πτυχίο τους. Πριν ρίξουμε το λίθο σε όποιον βρίσκουμε, ας ρίξουμε πολλούς λίθους στα χάλια και στην αναξιοκρατία των Ελληνικών Πανεπιστημίων που προωθούν συνήθως αρεστούς και τηλεφωνήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Strain]

Kάθε χρόνο τα ίδια Παντελήδες. Λοιπόν, για τελειώνει το θέμα, υπάρχουν και Πανεπιστήμια που δεν κοιτάζουν βαθμό πτυχίο, κριτήριο παρθενίας στις κοπέλες, βαθμό 2ου πτυχίου που θα ήθελε ο μέσος Έλληνας, βραβείο καλύτερου κλαρίνου και άλλα πολλά. Φυσικά, αναφέρομαι σε πολύ καλά Πανεπιστήμια της Κ.Ευρώπης που ενδεχόμενα προσφέρουν αγγλόγλωσσες σπουδές χωρίς ακόμη να απαιτούν και το υπερεκτιμημένο στο βαλκανικό φέουδο της πιστοποίησης των πάντων, IELTS. Θέλει ψάξιμο μέχρι βάθους και φυσικά σε τέτοια θέματα δεν κοιτάμε γενικό περίγραμμα ή brand name Πανεπιστημίου αλλά προσωπική στόχευση σε συγκεκριμένο πρόγραμμα και απευθείας διευκρίνηση με Dean ή Admission Office. Ακόμη και στην Ευρώπη υπάρχει η δεύτερη ανάγνωση που πολλές φορές λειτουργεί προς όφελος των υποψηφίων. Δεν υπάρχει γενικός κανόνας. Υπάρχει τι ακριβώς ζητάτε και σε ποιο Πανεπιστήμιο.

Στην Ελλάδα έχουμε ένα κακό συνήθειο να ξέρουμε μόνο 2-3 κορυφαία Πανεπιστήμια του κόσμου στις γενικές άκρες με αοριστολογίες και να αγνοούμε π.χ. ότι υπάρχουν μεμονωμένα Faculties στα 50-100 καλύτερα του κόσμου, σε όχι τόσο φημισμένα Ιδρύματα (με τις γνωστές λίστες). Οι μεταπτυχιακές σπουδές δεν έχουν πάντα κατάληξη το Ην.Βασίλειο ή την ΑΣΟΕΕ, που βλέπω εδώ στο φόρουμ. Η ποιότητα ενός μεταπτυχιακού δεν είναι ισοδύναμη της ποιότητας ενός Πανεπιστημίου στα δεκάδες ή εκατοντάδες προγράμματα σπουδών που πιθανόν έχει.

Υπογραμμίζω πως ακόμη και ένας χαμηλός βαθμός πτυχίου (όχι κακός, διότι παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο) δεν κλείνει απαραίτητα πόρτες όπως νομίζουν πολλοί. Υπάρχουν πολλοί Έλληνες που είχαν την ευκαιρία να σπουδάσουν σε πολύ καλά Πανεπιστήμια της Β.Ευρώπης, με όχι και τόσο αξιοπρόσεχτο μέσο όρο στο πτυχίο τους. Πριν ρίξουμε το λίθο σε όποιον βρίσκουμε, ας ρίξουμε πολλούς λίθους στα χάλια και στην αναξιοκρατία των Ελληνικών Πανεπιστημίων που προωθούν συνήθως αρεστούς και τηλεφωνήματα.

Άλλο να έχεις βγάλει 5, άλλο 10. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα και μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Αυτός που έβγαλε 10, διάβασε πολύ, κόπιασε πιο πολύ και αξίζει περισσότερα από αυτόν που περνούσε με 5 ίσα ίσα το μάθημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ποιος σου είπε ότι είναι άχρηστο και που ξέρεις εγώ τι θα κάνω με αυτό.

Αν το πρώτο σου χαρτί δεν είναι άχρηστο, τότε βρες δουλειά με αυτό. Μη πέφτεις στην παγίδα των πιστοποιήσεων και της δια βίου φοίτησης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Άλλο να έχεις βγάλει 5, άλλο 10. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα και μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Αυτός που έβγαλε 10, διάβασε πολύ, κόπιασε πιο πολύ και αξίζει περισσότερα από αυτόν που περνούσε με 5 ίσα ίσα το μάθημα.

Σε ποιο εξεταστικό σύστημα; Με τι κριτήρια αξιολόγησης; Πώς το ξέρουμε ότι όντως αξίζει το 10 ή σε άλλα θέματα έγραφε λιγότερο; Υπάρχει έντονα και αυτό το φαινόμενο όταν αλλάζει η ανάθεση του μαθήματος όπου δυο τεινά συμβαίνουν: ή το μάθημα να γίνει καλύτερο ή χειρότερο με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Φυσικά επιλέγεται η δεύτερη λύση για να είναι όλοι ευχαριστημένοι: οι μεν φοιτητές ότι περνάνε νύχτα και οι δε καθηγητές ότι γλυτώνουν από τους φοιτητές που τους κάθονται στο σβέρκο κατά εκατοντάδες κάθε χρονιά. Επίσης, δεν μιλάμε για χαρισματικά ταλέντα που ανήκουν στο 0.000000000000...0009% του κάθε Τμήματος, τα οποία δεν επωφελούνται και τόσο από τις σπουδές καθώς έχουν άλλες ικανότητες. Μιλάμε για πολλούς καθημερινούς ανθρώπους που για χίλιους δυο λόγους σε ένα παραπαίον και αναξιοκρατικό σύστημα Ανώτατης εκπαίδευσης-μαγαζί ιεροξετάζονται σε κάθε εξάμηνο με τελείως αμφιλεγόμενες τακτικές. Πολλά Τμήματα δυστυχώς αναπτύσσουν αντί να προωθούν τις ελεύθερες ιδέες και να βοηθούν τους φοιτητές με την ανάπτυξη της κριτικής σκέψης, αντιθέτως καλλιεργούν σε μεγάλο βαθμό τη μούχλα. Όταν θα λέμε ότι ο x έγραψε ένα 7 ή 9, ας δούμε πρώτα τις συνθήκες εξέτασης καθώς ως χώρα στρουθοκαμήλων που είμαστε άλλα βλέπουμε και άλλα νομίζουμε ότι βλέπουμε. Η υποχρηματοδότηση και τα ανεπαρκή φροντιστήρια ή και βιβλία σε πολλά μαθήματα, με την αντικατάστασή τους σε πανεπιστημιακές σημειώσεις και την απαίτηση να γίνει μέσα από εκεί η γραπτή εξέταση σε μια τυχαία μέρα και ώρα, δεν ξέρω αν όντως αφήνει κάτι στους μελλοντικούς πτυχιούχους της συγκεκριμένης επιστήμης!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rania.]

Η ποιότητα ενός μεταπτυχιακού δεν είναι ισοδύναμη της ποιότητας ενός Πανεπιστημίου στα δεκάδες ή εκατοντάδες προγράμματα σπουδών που πιθανόν έχει.

Thank you.
Αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να το χωνέψει ο καθένας. Αν δεν είναι MIT ή Stanford, δεν αξίζει την προσοχή και το application μας, αν δεν είναι Λονδίνο τότε είναι χάλια κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Thank you.
Αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να το χωνέψει ο καθένας. Αν δεν είναι MIT ή Stanford, δεν αξίζει την προσοχή και το application μας, αν δεν είναι Λονδίνο τότε είναι χάλια κλπ.

Τυγχάνει να σπουδάζω σε Πανεπιστήμιο του εξωτερικού αυτή τη στιγμή. Δεν έχει να ζηλέψει κάτι αν ήμουν Αγγλία ή κάπου αλλού που να το ξέρουν...οι Έλληνες μόνο. Για παράδειγμα, το Παν.Cambridge εκτός από Ανθρωπιστικές και Φυσικομαθηματικές επιστήμες δεν έχει το ίδιο "brand name". Όμως αυτό δεν σημαίνει κάτι ακόμη και αν κάποιος επιλέξει να σπουδάσει π.χ. στο Leiden. Σημασία έχει αν το πρόγραμμα ανταποκρίνεται στα δικά μας θέλω για να το πάμε παραπέρα με πολύ διάβασμα...Όλα τα άλλα είναι μικρόψυχες μπούρδες. Βέβαια η Ελλάδα είναι τελείως σε άλλο μήκος κύματος σπουδών σε κάθε τομέα. Δεν έχει νόημα η σύγκριση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinab199]

Ποσο συμφωνω με αυτο που λετε.Στην Ελλαδα ολοι πανε αγγλια μετα (και δινουν και τα μαλιοκεφαλα τους ) και αγνοουν ολες τις υπολοιπες χωρες του κοσμου.Ο βαθμος παιζει ρολο φυσικα για να γινεις δεκτος αλλα δεν ειναι το παν.Αρχικα κατι που πολλοι ξεχνανε ειναι οτι εχει τεραστια σημασια το πανεπιστημιο που βγαινεις.Εμενα η αδερφη μου τελειωνοντας το χημικο απθ με ενα αξιοπρεπεστατο 7,7 περιπου εγινε δεχτη με Πληρη υποτροφια στο πανεπιστημιο της ουψαλας στη Σουηδια.Το οποιο ειναι κορυφαιο.Ολες οι φιλες της κοιτουσαν για αγγλια στο kings και σε λοιπα.Στα οποια γινανε ολες δεχτες.Με βαθμους απο 6,5-7,2.Αλλη μια περιπτωση που ξερω ομως τελειωσε την ψυχολογια του πανεπιστημιου κυπρου με 7,5.Εκανε αιτηση σε 5 μεταπτυχιακα και δεν την δεχτηκαν πουθενα εκτος απο την Αγγλια που πρεπει να πλήρωσει ,ετσι του χρονου θα ξανακανει αιτησεις.
Σε γενικες γραμμες σε αυτο που εχω καταληξει ειναι οτι οπου πληρωνεις γινεσαι πολυ πιο ευκολα δεκτος ακομα και αν το πανεπιστημιο που θες να πας ειναι το kings (το οποιο ειναι πολυ ψηλα στις λιστες) Σε δωρεαν μεταπτυχιακα τα πραγματα ειναι πολυ πιο δυσκολα.Σε εμας πχ θελει 7,5 και πανω μεσο ορο στα μαθηματα κατευθυνησης ,μετραει ο βαθμος πτυχιου,μετραει ο χρονος αποκτησης πτυχιου....και εχει και εξετασεις.Και δινουν 50 ατομα για 7 θεσεις ,φυσικα αυτοι που μπαινουν ειναι πραγματικα καλοι.Παντως σαν εικονα το 7 με το ζορι και σε 7 χρονια δεν ειναι καλο οχι μονο για φιλοσοφικη /νομικη κτλ αλλα και για φυσικομαθηματικες σχολες που εκει μιλαμε για πραγματικο ζορι.Ομως δεν χανεις κατι να κανεις αιτησεις.Σιγουρα καπου θα γινεις δεκτος.Απλα εκπα η απθ πολυυυυ δυσκολα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Σωπα ρε συ.Τοσο αυστηρα στο εκπα και στο απθ;Και καλα να θελουν πανω απο 6,5 οπως ξερω λογικο.Βαζουν και χρονικο οριο στα 5 χρονια ας πουμε;Αυτο δεν το ηξερα ειχα γνωστη με 6ετη φοιτηση σε ενα μεταπτυχιακο παντως.Λες να τους εκατσε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinab199]

Σωπα ρε συ.Τοσο αυστηρα στο εκπα και στο απθ;Και καλα να θελουν πανω απο 6,5 οπως ξερω λογικο.Βαζουν και χρονικο οριο στα 5 χρονια ας πουμε;Αυτο δεν το ηξερα ειχα γνωστη με 6ετη φοιτηση σε ενα μεταπτυχιακο παντως.Λες να τους εκατσε;

Στο ΑΠΘ στο τμημα φιλολογιας .Μπορεις να διαβασεις και αναλυτικα τους ορους στο σαιτ της σχολης για να τα διαπιστωσεις.Τωρα για αλλα τμηματα δεν ξερω.Δεν βαζουν χρονικο οριο.Απλα προσμετράται για τη συνολικη εικονα για το αν τελικα θα σε παρουν.
Γενικα επειδη σαν σχολη εχουμε σχετικα χαμηλο μεσο ορο(αριστα εχουν λιγοι ) οι πειρσσοτεροι στο μεταπτυχιακο ειναι γυρω στο 7,5 με πτυχιο στα 5 χρονια..Τωρα βεβαια μπορει πχ ενας να μην εχει καλο βαθμο πτυχιου αλλα να γραψει τρομερα καλα στις εισαγωγικες.
Απλα στο ΕΚΠΑ που κοιτουσα για κατι μεταπτυχιακα στο πτδ που απευθυνονται σε διαφορες ειδικοτητες εκπαιδευτικων και ειναι και δωρεαν περνουν 24 ατομα ...Ε ποσες πιθανοτητες εχει καποιος να γινει δεκτος;Γι αυτο λεω οτι ειναι δυσκολο στο εκπα και στο απθ.Ειδικα εαν δεν υπαρχουν εξετασεις και ειναι δωρεαν.Τωρα φυσικα εσυ ξερεις για το που ενδιαφερεσαι και τι κριτηρια ζητανε.Απλα κανε αιτηση και βλεπεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NikosChatzoglou]

Ξεχασμένε δεν ισχύει αυτό. Στην Αγγλία ειδικά υπάρχουν ένα σωρό υποτροφίες. Αρχικά πήγαινε στη σελίδα του πανεπιστημίου που σε ενδιαφέρει και πάτα scholarships

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δεν ισχύει ποιο πράγμα? Για μένα αν χρειάζεσαι μεταπτυχιακό για να βρεις έχεις κάνει λάθος επιλογή τομέα εξ αρχής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Σχετικά με τις συστατικές, παίζει ρόλο η βαθμίδα του καθηγητή? Δηλαδή φέρει μεγαλύτερο βάρος μια σχετικά τυποποιημένη συστατική καθηγητή από μια πιο προσωπική από λέκτορα? Κυρίως για το εσωτερικό ρωτάω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis econ]

Σχετικά με τις συστατικές, παίζει ρόλο η βαθμίδα του καθηγητή? Δηλαδή φέρει μεγαλύτερο βάρος μια σχετικά τυποποιημένη συστατική καθηγητή από μια πιο προσωπική από λέκτορα? Κυρίως για το εσωτερικό ρωτάω.

Μια γενικη συμβουλη οσον αφορα τις συστατικες ειναι παρε την καλυτερη δυνατη απο οποιον κι αν ειναι αυτη..Φυσικα ακομα καλυτερα αν στη δωσει ενας γνωστος στο χωρο καθηγητης...Αλλα μια τυποποιημενη παντα ειναι χειροτερη απο μια προσωπικη κι ας προερχεται απο τον καλυτερο καθηγητη στον τομεα σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BLUE SEA]

Σχετικά με τις συστατικές, παίζει ρόλο η βαθμίδα του καθηγητή? Δηλαδή φέρει μεγαλύτερο βάρος μια σχετικά τυποποιημένη συστατική καθηγητή από μια πιο προσωπική από λέκτορα? Κυρίως για το εσωτερικό ρωτάω.

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, η βαθμίδα του καθηγητή παίζει μικρό ρόλο. Αν έχεις συγκεντρώσει τις συστατικές επιστολές που σου ζητούνται, είσαι καλυμμένος.

Μια γενικη συμβουλη οσον αφορα τις συστατικες ειναι παρε την καλυτερη δυνατη απο οποιον κι αν ειναι αυτη..Φυσικα ακομα καλυτερα αν στη δωσει ενας γνωστος στο χωρο καθηγητης...Αλλα μια τυποποιημενη παντα ειναι χειροτερη απο μια προσωπικη κι ας προερχεται απο τον καλυτερο καθηγητη στον τομεα σου

Συμφωνώ σε όλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[γεωργια123]

καλησπερα σας..σκεφτομαι να κανω ενα μεταπτυχιακο στο μητροπολιτικο κολεγιο αλλα εδς και μια βδομαδα που παιρνω τηλεφωνα για αν το μεταπτυχιακο μου θα αναγνωριζεται και θα εχω επαγγελματικα δικαιωματα στην ελλαδα και στον δημοσιο τομεα οι περισσοτεροι μου λενε οχι και το κολεγιο με χαρτια μου λεει πως ναι θα εχω. Το ξερω οτι ισως το κανουν για λογους μαρκετιντγκ αλλα ρωταω μηπως καποιος ξερει κατι πιο σιγουρο απο μενα.ευχαριστω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Στη θέση σου δεν θα έβαζα την Ελλάδα στις υποψήφιες χώρες για αγορά εργασίας. Κάνε ένα μεταπτυχιακό που να έχει διεθνή απήχηση σε σοβαρές χώρες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[γεωργια123]

περα απο αυτο, που εχεις δικιο, ρωταω απλα αν καποιος ξερει η εχει ακουσει κατι για τα κολεγια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πάρε ένα τηλέφωνο στο ΔΟΑΤΑΠ συνήθως πρωινές ώρες, να είσαι απίστευτα ευγενική και σαφής και φυσικά να επιμένεις μέχρι να το σηκώσουν το τιμημένο το ακουστικό. Σκοτώνονται στη δουλειά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[γεωργια123]

Πηρα τηλεφωνο και μου ειπαν οχι δεν αναγνωριζεται το πτυχιο αλλα απο τα κολεγια μου ειπαν οτι δεν ειναι υπεύθυνος ο ΔΟΑΤΑΠ αλλα ο ΣΑΕΠ. και στον ΣΑΕΠ δεν σηκωνουν τηλεφωνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Εαν πάρεις και δεν το σηκώσουν και μετά ξαναπάρεις και δείχνει οτι μιλάει κατά 99% έχουν αφήσει ανοιχτό το ακουστικό επίτηδες για να μην πάρεις ξανά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.