giorgosan
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή είδα ότι αναφέρθηκε και πριν, τι σημαίνει ότι δεν είναι σίγουρο ότι μπορείς να πάρεις την ειδικότητα που θέλεις;
Δίνεις εξετάσεις ειδικότητας και συμπληρώνεις με σειρά προτεραιότητας τις ειδικότητες που θέλεις (τύπου μηχανογραφικό). Από εκεί και πέρα ανάλογα με την επίδοση και την διαθεσιμότητα, καταλήγεις σε μια ειδικότητα. Να σημειώσουμε ότι δεν υπάρχουν αναμονές.
περιορισμένος στον ελληνικό χώρο
Αν εννοείς ότι δεν μπορείς να βγεις στο εξωτερικό για ειδικότητα, μπορείς, αλλά μόνο για την ειδικότητα που σε έχουν τοποθετήσει με την διαδικασία που σου περιέγραψα παραπάνω.
Κατά τ άλλα, πολύ σωστά γράφτηκε παραπάνω ότι σε ΣΣΑΣ σχολή μπαίνεις επειδή σου αρέσει ο στρατός και θες να κάνεις ένα συγκεκριμένο επάγγελμα, όχι επειδή σ αρέσει ένα επάγγελμα και είσαι οκ (είσαι?) με την ιδέα του στρατού. Εκτός και αν έχεις οικονομικό πρόβλημα κατά την διάρκεια των σπουδών σου και γουστάρεις άπειρα την Ιατρική, οπότε πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γατόπαρδος.
Πολύ δραστήριο μέλος
Κανονικα μονο στα τεφφα θα επρεπε να μπαινουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΓιωργοςM
Νεοφερμένος
https://www.ellinikos-stratos.com/forum/forum_posts.asp?TID=9776
https://www.ellinikos-stratos.com/forum/forum_posts.asp?TID=9778
https://www.ellinikos-stratos.com/forum/forum_posts.asp?TID=757
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giorgosan
Νεοφερμένος
Για ποιο λογο οι αθλητες να μπαινουν με αλλες βασεις ?Αυτο δεν το καταλαβαινω.
Κανονικα μονο στα τεφφα θα επρεπε να μπαινουν
Δεν περνούν οι αθλητες μορια,περνούν οι αθλητές που καταφέρνουν διακρίσεις ωστε να αποδεικνύουν οτι έχουν αφιερώσει πολυ χρονο σε αυτο το αθλημα.Αυτοι οι αθλητές αργότερα θα σε εκπροσώπουν στους αγώνες.Ακομη δινεται μια ωθηση για να αθληθεις.Δεν γίνεται μονο στην Ελλαδα αυτο..Απλα στα ξενα πανεπιστημια σε περνουν με υποτροφια και δεν εχουν διαφορετικες βασεις.
Προσωπικά για πολλα χρονια εκανα 10 ωρες την εβδομάδα προπονηση και 4 γυμναστικη.Θα μπορουσα να αφιερωσω αυτον τον χρονο για να μαθω κιθαρα, να εξασκησω τα Αγγλικά μου ή να διαβασω βιβλια ωστε να εγραφα καλυτερα έκθεση κλπ.Το 'bonus' που περνω (για τις υψηλοβαθμες σχολές που στοχεύω) ειναι σαν να ειχα γραψει 0.5-1 βαθμό μεγαλύτερο εκθεση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν περνούν οι αθλητες μορια,περνούν οι αθλητές που καταφέρνουν διακρίσεις ωστε να αποδεικνύουν οτι έχουν αφιερώσει πολυ χρονο σε αυτο το αθλημα.Αυτοι οι αθλητές αργότερα θα σε εκπροσώπουν στους αγώνες.Ακομη δινεται μια ωθηση για να αθληθεις.Δεν γίνεται μονο στην Ελλαδα αυτο..Απλα στα ξενα πανεπιστημια σε περνουν με υποτροφια και δεν εχουν διαφορετικες βασεις.
Προσωπικά για πολλα χρονια εκανα 10 ωρες την εβδομάδα προπονηση και 4 γυμναστικη.Θα μπορουσα να αφιερωσω αυτον τον χρονο για να μαθω κιθαρα, να εξασκησω τα Αγγλικά μου ή να διαβασω βιβλια ωστε να εγραφα καλυτερα έκθεση κλπ.Το 'bonus' που περνω (για τις υψηλοβαθμες σχολές που στοχεύω) ειναι σαν να ειχα γραψει 0.5-1 βαθμό μεγαλύτερο εκθεση..
Και εγώ για πολλά χρόνια έπαιζα 20 ώρες την εβδομάδα βιντεοπαιχνίδια. Εγώ γιατί δεν πήρα μόρια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Και εγώ για πολλά χρόνια έπαιζα 20 ώρες την εβδομάδα βιντεοπαιχνίδια. Εγώ γιατί δεν πήρα μόρια?
Aχαχαχαχα έκλαψα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giorgosan
Νεοφερμένος
Και εγώ για πολλά χρόνια έπαιζα 20 ώρες την εβδομάδα βιντεοπαιχνίδια. Εγώ γιατί δεν πήρα μόρια?
Χοαχοαοχ ωραιος Νομιζω ξερεις την απαντηση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Χοαχοαοχ ωραιος Νομιζω ξερεις την απαντηση..
Καθόλου. Πολλά βιντεοπαιχνίδια μάλιστα έχουν αναγνωριστεί και ως e-sports. Δηλαδή αν κέρδιζα σε διεθνές πρωτάθλημα LoL ή Counter Strike, γιατί να μην μπω πιο εύκολα στο πανεπιστήμιο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giorgosan
Νεοφερμένος
Καθόλου. Πολλά βιντεοπαιχνίδια μάλιστα έχουν αναγνωριστεί και ως e-sports. Δηλαδή αν κέρδιζα σε διεθνές πρωτάθλημα LoL ή Counter Strike, γιατί να μην μπω πιο εύκολα στο πανεπιστήμιο?
Γιατι το κράτος δεν προσπαθει -ακομα τουλαχιστον -να ωθησει τους νεους στα βιντεοπαιχνίδια.Δεν σου προσφερει τοσα οσο ο αθλητισμός ουτε προσφέρεις στο κρατος.Σε λιγα χρονια ομως πολύ πιθανο το βλέπω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι το κράτος δεν προσπαθει -ακομα τουλαχιστον -να ωθησει τους νεους στα βιντεοπαιχνίδια.Δεν σου προσφερει τοσα οσο ο αθλητισμός ουτε προσφέρεις στο κρατος.Σε λιγα χρονια ομως πολύ πιθανο το βλέπω
Ίσα δικαιώματα για όλους τους αθλητές, e- ή όχι. Ή θα παίρνουν όλοι οι αθλητές μπόνους, ή κανένας (το πιο λογικό), όχι απλά ένα γκρουπάκι αθλημάτων που αρέσει στο κράτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γατόπαρδος.
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν περνούν οι αθλητες μορια,περνούν οι αθλητές που καταφέρνουν διακρίσεις ωστε να αποδεικνύουν οτι έχουν αφιερώσει πολυ χρονο σε αυτο το αθλημα.Αυτοι οι αθλητές αργότερα θα σε εκπροσώπουν στους αγώνες.Ακομη δινεται μια ωθηση για να αθληθεις.Δεν γίνεται μονο στην Ελλαδα αυτο..Απλα στα ξενα πανεπιστημια σε περνουν με υποτροφια και δεν εχουν διαφορετικες βασεις.
Προσωπικά για πολλα χρονια εκανα 10 ωρες την εβδομάδα προπονηση και 4 γυμναστικη.Θα μπορουσα να αφιερωσω αυτον τον χρονο για να μαθω κιθαρα, να εξασκησω τα Αγγλικά μου ή να διαβασω βιβλια ωστε να εγραφα καλυτερα έκθεση κλπ.Το 'bonus' που περνω (για τις υψηλοβαθμες σχολές που στοχεύω) ειναι σαν να ειχα γραψει 0.5-1 βαθμό μεγαλύτερο εκθεση..
Επιμενω να πιστευω πως ειναι αδικο να παιρνετε επιπλεον μορια με την δικαιολογια οτι ειστε αθλητες.Το πιο σωστο ειναι να παιρνετε μορια μονο για τις γυμναστικες ακαδημιες και για καμια αλλη σχολη .Οσον αναφορα για τις ωρες γυμναστικης που ανεφερες δε νομιζω πως αποτελει δικαιολογια οτι δεν εχετε χρονο για να διαβασετε.Ναι οι προπονησεις θα ειναι σκληρες και θα τρωνε πολυ χρονο αλλα βρισκω το λογο να παρεις μορια για αυτο .Επιλογη σου ειναι ασχοληθεις με τον πρωταθλητισμο δε σε αναγκαζουν.Ναι θα ειναι δυσκολο να τα καταφερνεις και με τα μαθηματα και με τον αθλητισμο ταυτοχρονα αλλα δε σε κανει αυτο αξιο για να παρεις επιπλεον μορια για να μπεις σε μια υψηλοβαθμη σχολη σε αντιθεση με ενα αλλο παιδι που εχει μοχθησει αφιερωνοντας τις πενταπλασιες ωρες αποτι εσυ κανεις προπονηση για να διαβασει
Φιλικα παντα
Γατοπαρδος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
Μιλάμε για άτομα, τα οποία έχουν πάρει πανελλαδικές (1η εως 3η θέση) διακρίσεις η και παγκόσμιες διακρίσεις.
Θα ήταν άδικο για αυτά τα παιδιά, να μην ανταμειφθούν με ένα bonus, όταν έχουν θυσιάσει τόσο χρόνο σε προπονήσεις και πρωταθλητισμό.
Μιλάμε για αγώνα ψυχής. Δεν μπορείς νομίζω να το κατανοήσεις.
Εδώ μέχρι πρότινος έδινε το κράτος επιπλέον θέσεις για τρίτεκνους και πολύτεκνους και πιο παλιά ελεύθερες μετεγγραφές, bonus δηλαδή έως και 4.000 μορίων.
Δεν θα δίνουν σε 750 αθλητές με παγκόσμιες διακρίσεις???
Που μάλιστα οι 150 μπαίνουν σε ΤΕΦΑΑ???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ συμφωνώ ώστε να παίρνουν περισσότερα μόρια οι αθλητές.
Μιλάμε για άτομα, τα οποία έχουν πάρει πανελλαδικές (1η εως 3η θέση) διακρίσεις η και παγκόσμιες διακρίσεις.
Θα ήταν άδικο για αυτά τα παιδιά, να μην ανταμειφθούν με ένα bonus, όταν έχουν θυσιάσει τόσο χρόνο σε προπονήσεις και πρωταθλητισμό.
Μιλάμε για αγώνα ψυχής. Δεν μπορείς νομίζω να το κατανοήσεις.
Εδώ μέχρι πρότινος έδινε το κράτος επιπλέον θέσεις για τρίτεκνους και πολύτεκνους και πιο παλιά ελεύθερες μετεγγραφές, bonus δηλαδή έως και 4.000 μορίων.
Δεν θα δίνουν σε 750 αθλητές με παγκόσμιες διακρίσεις???
Που μάλιστα οι 150 μπαίνουν σε ΤΕΦΑΑ???
Πολύς κόσμος έχει θυσιάσει κόσμο σε διάφορα πράγματα. Κάποιοι παίζουν μουσική. Κάποιοι χορεύουν. Κάποιοι παίζουν βιντεοπαιχνίδια. Επιλογή τους είναι να θυσιάζουν αυτόν τον χρόνο, κανενός άλλου - επιλογή ήταν και αυτή του άλλου παιδιού, που αποφάσισε να διαβάσει αντί να παίξει λόγου χάρη τένις. Η ψυχική οδύνη δεν έχει καμία σχέση με την ακαδημαϊκή επίδοση, και δεν θα έπρεπε να δίνεται κανένα μπόνους σε καμία κατηγορία ανθρώπων, εκτός αν το αντικείμενο στο οποίο έχουν διακριθεί είναι άμεσα σχετικό με το αντικείμενο σπουδών. Μπόνους δηλαδή στους αθλητές για τα ΤΕΦΑΑ, στους διακριθέντες στους διαγωνισμούς φυσικής για το Φυσικό/ΣΕΜΦΕ/Πολυτεχνεία, στους διαγωνισμούς βιολογίας για το Βιολογικό/Ιατρική/κλπ, στι Μαθηματική Εταιρεία για Μαθηματικό, κλπ.
Ή μπορούμε επιτέλους να αφήσουμε το κάθε ίδρυμα να βάζει τα δικά του κριτήρια εισαγωγής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
Πολύς κόσμος έχει θυσιάσει κόσμο σε διάφορα πράγματα. Κάποιοι παίζουν μουσική. Κάποιοι χορεύουν. Κάποιοι παίζουν βιντεοπαιχνίδια. Επιλογή τους είναι να θυσιάζουν αυτόν τον χρόνο, κανενός άλλου - επιλογή ήταν και αυτή του άλλου παιδιού, που αποφάσισε να διαβάσει αντί να παίξει λόγου χάρη τένις. Η ψυχική οδύνη δεν έχει καμία σχέση με την ακαδημαϊκή επίδοση, και δεν θα έπρεπε να δίνεται κανένα μπόνους σε καμία κατηγορία ανθρώπων, εκτός αν το αντικείμενο στο οποίο έχουν διακριθεί είναι άμεσα σχετικό με το αντικείμενο σπουδών. Μπόνους δηλαδή στους αθλητές για τα ΤΕΦΑΑ, στους διακριθέντες στους διαγωνισμούς φυσικής για το Φυσικό/ΣΕΜΦΕ/Πολυτεχνεία, στους διαγωνισμούς βιολογίας για το Βιολογικό/Ιατρική/κλπ, στι Μαθηματική Εταιρεία για Μαθηματικό, κλπ.
Ή μπορούμε επιτέλους να αφήσουμε το κάθε ίδρυμα να βάζει τα δικά του κριτήρια εισαγωγής.
Εγώ συμφωνώ και στην μοριοδότηση μαθητών με καλλιτεχνικές διακρίσεις αλλά και μαθητικές διακρίσεις (διαγωνισμούς Βιολογίας, Μαθηματικών, Φυσικής, Λογοτεχνίας κλπ).
Τα βιντεοπαιχνίδια είναι τουλάχιστον αστείο να το αναφέρεις. Δεν είναι μέρος της παιδείας ούτε σε διαμορφώνει/εξελίσσει ως άνθρωπο.
Μιλάμε για άτομα ΜΕ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ, που είναι ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΤΩΝ ΚΑΛΥΤΕΡΩΝ στο άθλημά τους.
Είναι κρίμα να εκφράζεται τέτοιου είδους απόψεις.
ΥΓ1. Στην αμερική και σε άλλες χώρες εκτιμάται πολύ περισσότερο από bonus η διάκρισή σου σε άθλημα.
Στην Αμερική συγκεκριμένα σου χορηγούνται ειδικές αθλητικές υποτροφίες!!! για κάθε πανεπιστήμιο!!!
ΥΓ2. Εγώ θα προτιμούσα, σαν ίδρυμα, ένα άτομο για Ιατρική Αθήνας που έχει γράψει 17 αλλά έχει πανευρωπαική διάκριση στη Κολύμβηση παρά ένα άτομο με 19,1 που δεν έχει ασχοληθεί με τίποτα παραπάνω από διάβασμα. (αφού μιλάς για κριτήρια εισαγωγής από τα ιδρύματα)
ΥΓ3. Και τώρα συζητάμε για 750 άτομα ΜΕ ΜΕΓΑΛΕΣ διακρίσεις που περνάνε ΚΑΘ'ΥΠΕΡΒΑΣΗ???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giorgosan
Νεοφερμένος
Επιμενω να πιστευω πως ειναι αδικο να παιρνετε επιπλεον μορια με την δικαιολογια οτι ειστε αθλητες.Το πιο σωστο ειναι να παιρνετε μορια μονο για τις γυμναστικες ακαδημιες και για καμια αλλη σχολη .Οσον αναφορα για τις ωρες γυμναστικης που ανεφερες δε νομιζω πως αποτελει δικαιολογια οτι δεν εχετε χρονο για να διαβασετε.Ναι οι προπονησεις θα ειναι σκληρες και θα τρωνε πολυ χρονο αλλα βρισκω το λογο να παρεις μορια για αυτο .Επιλογη σου ειναι ασχοληθεις με τον πρωταθλητισμο δε σε αναγκαζουν.Ναι θα ειναι δυσκολο να τα καταφερνεις και με τα μαθηματα και με τον αθλητισμο ταυτοχρονα αλλα δε σε κανει αυτο αξιο για να παρεις επιπλεον μορια για να μπεις σε μια υψηλοβαθμη σχολη σε αντιθεση με ενα αλλο παιδι που εχει μοχθησει αφιερωνοντας τις πενταπλασιες ωρες αποτι εσυ κανεις προπονηση για να διαβασει
Φιλικα παντα
Γατοπαρδος
Δεν αδικειται κανενα παιδι που έχει μοχθήσει και σιγουρα δεν θα εχει μοχθησει παραπανω απο το παιδι που ασχολείται με πρωταθλητισμο.Σκεψου πως τα επιπλεον μορια για την σχολη που στοχεύω ηταν 50.(Οι αθλητες εισαγονται σε επιπλεον ποσοστο θεσεων (3%)
Δηλαδή ενα παιδι που ασχολείται με καποιο αθλημα και θέλει να εισαχθεί σε μια διαφορετική σχολη θα πρέπει να θυσιασει ενα απο τα δυο; Γιατι αν ισχύει η μοριοδοτηση μονο για τις γυμναστικες αυτό θα γινει..
Συμφωνω πως θα επρεπε με καποιο τροπο να λαμβάνονται υπόψη οχι μονο οι επιδοσεις στις πανελληνιες, καταλαβαίνεις όμως πιστεύω πως αν αφαιθει στα χερια του πανεπιστημίου το ποιοι θα εισαχθουν δεν θα μπενουν αυτοι που το αξιζουν.Αυτο για τα βιντεοπαιχνίδια το λες για αστείο έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καθόλου. Πολλά βιντεοπαιχνίδια μάλιστα έχουν αναγνωριστεί και ως e-sports. Δηλαδή αν κέρδιζα σε διεθνές πρωτάθλημα LoL ή Counter Strike, γιατί να μην μπω πιο εύκολα στο πανεπιστήμιο?
και η πλάκα είναι πως το να παίζει κάποιος πχ LCS έχει πολύ μεγαλύτερη αναγνώριση απ' το να πάριε μια διάκριση στο ευρωπαϊκό ας πούμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
και η πλάκα είναι πως το να παίζει κάποιος πχ LCS έχει πολύ μεγαλύτερη αναγνώριση απ' το να πάριε μια διάκριση στο ευρωπαϊκό ας πούμε
Είναι ασύγκριτα πιο κοινό και εύκολο να παίζεις games σε ένα υπολογιστή καταβάλλοντας μόνο χρόνο παρά το να κάνεις ατελείωτες προπονήσεις, δίνοντας ψυχή, σώμα, χρόνο και να αγωνίζεσαι σε πανελλαδικό η/και παγκόσμιο επίπεδο. Και πόσο μάλλον να έχεις τις δυνατότητες ώστε να διακριθείς κιόλας.
Όταν έρχεται όμως η ώρα των ολυμπιακών αγώνων αλλά και πανευρωπαικών αγώνων, τους αθλητές μας τιμάμε εις το έπακρον και είμαστε περήφανοι. Όχι τους πρωταθλητές του LOL η του Pro.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ας κάνουμε ένα πείραμα, ας γράψει ο καθένας όποιον διάσημο αθλητη ξέρει σε ΕυρωπαΪκο επίπεδο και όποιον pro gamer με διάκριση σε πρωτάθλημα να δούμε τι θα ακούσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλλον δεν έχεις ιδέα από gamingΕίναι ασύγκριτα πιο κοινό και εύκολο να παίζεις games σε ένα υπολογιστή καταβάλλοντας μόνο χρόνο παρά το να κάνεις ατελείωτες προπονήσεις, δίνοντας ψυχή, σώμα, χρόνο και να αγωνίζεσαι σε πανελλαδικό η/και παγκόσμιο επίπεδο. Και πόσο μάλλον να έχεις τις δυνατότητες ώστε να διακριθείς κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 31 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.