Φαρμακευτική vs Βιολογικό

[alanakos]

Τα ξέρω απο πρώτο χέρι και έχεις δίκιο που ανέφερες. Είναι υπερσύγχρονο και συγκεντρώνει τους καλύτερους. Σήμερα διάβαζα οτι θα εγκατασταθεί εκεί μια πτέρυγα (ή κατι σαν αυτι, το διάβασα γρήγορα ) απευθείας απ το Cambridge! Αν πράγματι η semi εχει τη δυνατότητα για Κρήτη θα είναι σπουδαίο να έχει επαφή με το ΙΤΕ . Έχοντας πρόσβαση εκεί ανοίγουν διάπλατα πολλές πόρτες

*προσωπικό όνειρο είναι να πάω εκεί έστω για επίσκεψη

Εγω είμαι ανάμεσα στο βιολογικο κρητης και στο μοριακης στην αλεξανδρουπολη !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[semi]

Τα ξέρω απο πρώτο χέρι και έχεις δίκιο που ανέφερες. Είναι υπερσύγχρονο και συγκεντρώνει τους καλύτερους. Σήμερα διάβαζα οτι θα εγκατασταθεί εκεί μια πτέρυγα (ή κατι σαν αυτι, το διάβασα γρήγορα ) απευθείας απ το Cambridge! Αν πράγματι η semi εχει τη δυνατότητα για Κρήτη θα είναι σπουδαίο να έχει επαφή με το ΙΤΕ . Έχοντας πρόσβαση εκεί ανοίγουν διάπλατα πολλές πόρτες

*προσωπικό όνειρο είναι να πάω εκεί έστω για επίσκεψη

Δυστυχώς είμαι από την κεφαλονιά και θα είναι δύσκολο να μένω στην κρήτη (δύσκολο να πηγαινοέρχομαι βασικά)..
Κρίμα είναι όμως... Τι να κάνω?!?!?!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[StavMed]

Το καταλαβαίνω βρε συ,είναι περίεργες οι συνθήκες πολλές φορές. Αρχικά κάνε αυτό που σε εκφράζει και όπου και αν βρεθείς θα τα πας περίφημα!!

Καλή σου συνέχεια ο,τι και αν αποφασίσεις...Θα δεις οτι όλα θα εξελιχθούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

*προσωπικό όνειρο είναι να πάω εκεί έστω για επίσκεψη

Μπορείς να πας για μεταπτυχιακό εκεί. Γενικά το Παν.Κρήτης και το Πολυτεχνείο Κρήτης έχουν καλό όνομα στην επιστημονική πιάτσα εννοώντας μόνο τις προοπτικές της ακαδημαϊκής έρευνας. Κάθε χρόνο αποσπούν διακρίσεις ενώ δίνουν το παρόν και σε περίπτερα ερευνητικών εκθέσεων καινοτομίας και έρευνας στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό. Ακόμη και το Παν.Πατρών που έχει παράρτημα του ΙΤΕ με έμφαση στη Χημική Μηχανική συνεισφέρει θετικά μόνο στο αντίστοιχο Τμήμα. Το υπόλοιπο Πανεπιστήμιο με τόσα Τμήματα δεν έχουν κάποιο όφελος. Θα μπορούσαν τα πράγματα να είναι αλλιώς. Πόσο μάλλον αν μιλήσουμε και για πιο κεντρικά Πανεπιστήμια, π.χ. το ΕΚΠΑ. Ένα μεγάλο πλην των Ελληνικών Πανεπιστημίων είναι ότι έχουν κακοσχεδιασμένο προφίλ με ασυνάρτητα Τμήματα και ερευνητικά κέντρα, έτσι ώστε να μην υπάρχει το προσδοκώμενο αποτέλεσμα. Το Παν.Κρήτης έχει επίσης υπέροχες εκδόσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Το Παν.Κρήτης έχει επίσης υπέροχες εκδόσεις.

Ναι, πολύ προσεγμένες και καλοδουλεμένες. Νομίζω είναι οι καλύτερες ή απ' τις καλύτερες που κυκλοφορούν για ελληνικά συγγράμματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[StavMed]

Μπορείς να πας για μεταπτυχιακό εκεί. Γενικά το Παν.Κρήτης και το Πολυτεχνείο Κρήτης έχουν καλό όνομα στην επιστημονική πιάτσα εννοώντας μόνο τις προοπτικές της ακαδημαϊκής έρευνας. Κάθε χρόνο αποσπούν διακρίσεις ενώ δίνουν το παρόν και σε περίπτερα ερευνητικών εκθέσεων καινοτομίας και έρευνας στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό. Ακόμη και το Παν.Πατρών που έχει παράρτημα του ΙΤΕ με έμφαση στη Χημική Μηχανική συνεισφέρει θετικά μόνο στο αντίστοιχο Τμήμα. Το υπόλοιπο Πανεπιστήμιο με τόσα Τμήματα δεν έχουν κάποιο όφελος. Θα μπορούσαν τα πράγματα να είναι αλλιώς. Πόσο μάλλον αν μιλήσουμε και για πιο κεντρικά Πανεπιστήμια, π.χ. το ΕΚΠΑ. Ένα μεγάλο πλην των Ελληνικών Πανεπιστημίων είναι ότι έχουν κακοσχεδιασμένο προφίλ με ασυνάρτητα Τμήματα και ερευνητικά κέντρα, έτσι ώστε να μην υπάρχει το προσδοκώμενο αποτέλεσμα. Το Παν.Κρήτης έχει επίσης υπέροχες εκδόσεις.

Και μόνο που βγάζουν βιβλία του Γραμματικάκη αρκεί για να τους εκτιμάς ακόμη και αν δεν έχεις βρεθεί στο Πανεπιστήμιο

Υπάρχει κι άλλος "καμμένος" με την κόμη της Βερενίκης ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[din@!!]

Έδωσα φέτος πανελλήνιες κι έχω μόρια που λογικά μου επιτρέπουν να περάσω και στα δύο τμήματα (18610). Μ'αρέσει η ιδέα της φαρμακευτικής (όχι το "mainstream" φαρμακείο), όμως μιλώντας με φαρμακοποιούς μου είπαν ότι δεν προτιμώνται αυτοί στις φαρμακοβιομηχανίες. Μου πρότειναν λοιπόν βιολογία ώστε αν τελικά έχω ακόμα την "κάψα" για τον τομέα των φαρμάκων να μπορώ να ασχοληθώ με αυτό, αλλά να έχω τη δυνατότητα να ασχοληθώ με διάφορους τομείς. Αμφιταλαντεύομαι...
Υ.Γ.: Η βιολογία μου αρέσει φυσικά όμως με τρομάζει το γεγονός ότι σχεδόν η μισή Ελλάδα έχει σπουδάσει βιολογία!

Δεν θα σου πω τι να διαλέξεις απλά θα σου επισημάνω μερικά πράγματα για τις δυο αυτές επιλογές.

Λοιπον, καταρχάς να ξερεις οτι ο τομέας τη έρευνας είναι αρκετά δύσκολος, είτε είσαι βιολόγος ερευνητής είτε έχεις τελειώσει φαρμακευτική, ιατρική κοκ... Μεχρι να φτάσεις να είσαι κανονικός ερευνητής με καλές απολαβές (καλές, όχι πολύ καλές, το δευτερο δεν υπαρχει), μπορεί να περάσουν και καμια 10αρια χρόνια αφού πάρεις το πρώτο σου πτυχίο, με σκληρη δουλειά και χαμηλο σχετικά μισθό (αναλογα και το πού βρίσκεσαι).

Δεν μπορείς να είσαι σίγουρη ακόμα ότι σου αρέσει η έρευνα. Αυτό θα το καταλάβεις αφού τριφτείς σε εργαστήρια κατα τη διάρκεια των σπουδών σου. Πρέπει επομένως να σκεφτείς και τι σου αρέσει περισσότερο να κάνεις ενναλακτικά. Δηλαδή θα προτιμούσες να δουλεύεις για παράδειγμα σε σχολείο ή φροντιστήριο και να διδάσκεις ή θα προτιμούσες να έχεις το δικό σου φαρμακείο; Μπορείς να γκουγκλάρεις τα επαγγελματικά δικαιώματα των δύο σχολών για να πάρεις περισσότερες ιδέες/πληροφορίες.

Το Βιολογικό σου δίνει περισσότερες ευκαιρίες να ασχοληθείς με διαφορετικούς τομεις, οχι μόνο ανθρωπινη βιολογία, φυσιολογία, φαρμακολογία, αλλά και γενετική, βιοχημεία, ζωολογία, μικροβιολογία κλπ.

Από την άλλη, αν σκέφτεσαι τις απολαβές που θα έχεις σε 15 χρόνια, νομίζω οτι εκεί κερδίζει η φαρμακευτική.

Όσο αναφορά την επαγγελματική αποκατάσταση, πρέπει να σκεφτεις αν θα ήθελες να μείνεις Ελλάδα ή αν θα μπορούσες να περάσεις (τουλαχιστον ένα μερίδιο της ζωής σου) στο εξωτερικό. Αν αποφασίσεις σε 2-3 χρονια οτι όντως είσαι γεννημενη ερευνήτρια, θα πρέπει να ξερεις οτι το να βγεις από την Ελλάδα είναι σχεδον σίγουρο. Αυτό μπορεί να είναι για ένα απλό μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, ή και για πολλά περισσότερα χρόνια.

Όσο για την απορρόφηση των αποφοίτων φαρμακευτικής από εταιρείες, δεν ξέρω τι παίζει. Μου φαίνεται όμως πολύ κουλό να μην τους δέχονται εαν έχουν ένα καλό μεταπτυχιακό και την αναλογη εργαστηριακή εμπειρία. Για να το λένε επαγγελματιες που ρώτησες, ίσως και να ισχύει. Αν υπάρχει κάποιος απόφοιτος φαρμακευτικης στο φορουμ με αναλογη εμπειρια ίσως μπορέι να μας διαφωτίσει σε αυτό.

Ο Βιολόγος που είχα στο Λύκειο πάντως με απέτρεπε από το να δηλώσω Βιολογικό και μου πρότεινε να προσπαθήσω για Φαρμακευτική - το αντίθετο απο αυτά που λένε σε εσένα. Γενικά νομίζω πως όλα τα επαγγέλματα και όλες οι σχολές έχουν τις δυσκολίες τους, και απλά για κάποιο λόγο οι μεν νομίζουν οτι είναι σε χειρότερη μοιρα από τους δε, και τούμπαλιν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[semi]

Δεν θα σου πω τι να διαλέξεις απλά θα σου επισημάνω μερικά πράγματα για τις δυο αυτές επιλογές.

Λοιπον, καταρχάς να ξερεις οτι ο τομέας τη έρευνας είναι αρκετά δύσκολος, είτε είσαι βιολόγος ερευνητής είτε έχεις τελειώσει φαρμακευτική, ιατρική κοκ... Μεχρι να φτάσεις να είσαι κανονικός ερευνητής με καλές απολαβές (καλές, όχι πολύ καλές, το δευτερο δεν υπαρχει), μπορεί να περάσουν και καμια 10αρια χρόνια αφού πάρεις το πρώτο σου πτυχίο, με σκληρη δουλειά και χαμηλο σχετικά μισθό (αναλογα και το πού βρίσκεσαι).

Δεν μπορείς να είσαι σίγουρη ακόμα ότι σου αρέσει η έρευνα. Αυτό θα το καταλάβεις αφού τριφτείς σε εργαστήρια κατα τη διάρκεια των σπουδών σου. Πρέπει επομένως να σκεφτείς και τι σου αρέσει περισσότερο να κάνεις ενναλακτικά. Δηλαδή θα προτιμούσες να δουλεύεις για παράδειγμα σε σχολείο ή φροντιστήριο και να διδάσκεις ή θα προτιμούσες να έχεις το δικό σου φαρμακείο; Μπορείς να γκουγκλάρεις τα επαγγελματικά δικαιώματα των δύο σχολών για να πάρεις περισσότερες ιδέες/πληροφορίες.

Το Βιολογικό σου δίνει περισσότερες ευκαιρίες να ασχοληθείς με διαφορετικούς τομεις, οχι μόνο ανθρωπινη βιολογία, φυσιολογία, φαρμακολογία, αλλά και γενετική, βιοχημεία, ζωολογία, μικροβιολογία κλπ.

Από την άλλη, αν σκέφτεσαι τις απολαβές που θα έχεις σε 15 χρόνια, νομίζω οτι εκεί κερδίζει η φαρμακευτική.

Όσο αναφορά την επαγγελματική αποκατάσταση, πρέπει να σκεφτεις αν θα ήθελες να μείνεις Ελλάδα ή αν θα μπορούσες να περάσεις (τουλαχιστον ένα μερίδιο της ζωής σου) στο εξωτερικό. Αν αποφασίσεις σε 2-3 χρονια οτι όντως είσαι γεννημενη ερευνήτρια, θα πρέπει να ξερεις οτι το να βγεις από την Ελλάδα είναι σχεδον σίγουρο. Αυτό μπορεί να είναι για ένα απλό μεταπτυχιακό ή διδακτορικό, ή και για πολλά περισσότερα χρόνια.

Όσο για την απορρόφηση των αποφοίτων φαρμακευτικής από εταιρείες, δεν ξέρω τι παίζει. Μου φαίνεται όμως πολύ κουλό να μην τους δέχονται εαν έχουν ένα καλό μεταπτυχιακό και την αναλογη εργαστηριακή εμπειρία. Για να το λένε επαγγελματιες που ρώτησες, ίσως και να ισχύει. Αν υπάρχει κάποιος απόφοιτος φαρμακευτικης στο φορουμ με αναλογη εμπειρια ίσως μπορέι να μας διαφωτίσει σε αυτό.

Ο Βιολόγος που είχα στο Λύκειο πάντως με απέτρεπε από το να δηλώσω Βιολογικό και μου πρότεινε να προσπαθήσω για Φαρμακευτική - το αντίθετο απο αυτά που λένε σε εσένα. Γενικά νομίζω πως όλα τα επαγγέλματα και όλες οι σχολές έχουν τις δυσκολίες τους, και απλά για κάποιο λόγο οι μεν νομίζουν οτι είναι σε χειρότερη μοιρα από τους δε, και τούμπαλιν.

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου με βοήθησες πολύ! Όσον αφορά το ζήτημα με τις βιομηχανίες θα φέρω ως παράδειγμα τη μεγαλύτερη ελληνική βιομηχανία με καλλυντικά (δε θα γράψω το όνομα για να μη θεωρηθεί διαφήμιση) στην οποία ο ιδιοκτήτης και η γυναίκα του ως φαρμακοποιοί έχουν αναλάβει το φαρμακευτικό κομμάτι και από κει και πέρα έχουν προσλάβει μόνο χημικούς και βιολόγους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[allall1]

Το πανεπιστημιο της κρητης (ηρακλειο) ειναι απλα υπέροχο , το αποκαλούμε χογκουαρτς της Μεσόγειου, αν αποφασίσεις να σπουδάσεις βιολογία σε αυτο σγρ δε θα το μετανιώσεις , εκτός απο την ομορφιά του παρέχει και δωρεαν μεταπτυχιακό , κατι που ειναι σπάνιο στην υπόλοιπη Ελλάδα απ όσο ξερω , τωρα για το ιτε δε ξερω και τπτ , είχα παει πολλές φορές εκει ωστόσο δεν ήξερα καν τι παιζει με αυτο χαχα , αν και δεν ειμαι ο μόνος καθώς ούτε οι ίδιοι οι φοιτητές του πανεπηστιμιου δε ξέρουν τι ειναι , βασικα απλα δε τους ενδιαφέρει .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MK Notch]

Εγώ μάλλον θα επέλεγα φαρμακευτική...Κοίτα, αυτό που μου τη σπάει με τη βιολογία είναι υποτιμημένη επιστήμη εδώ στην Ελλάδα και οι απόφοιτοι ΔΕΝ έχουν τα δικαιώματα που τους αναλογούν. Ως επιστήμων βιολόγος, είναι λογικό να θέλεις να ανοίξεις ένα δικό σου εργαστήριο μικροβιολογίας. Η μικροβιολογία άλλωστε κλάδος της βιολογίας είναι. Εε, δυστυχώς, από τη βιολογία δεν έχεις αυτό το δικαίωμα. Είναι τόσο γελοίο. Ο βιολόγος είναι Ο ΑΡΜΟΔΙΟΣ να έχει δικό του εργαστήριο Αλλά πάντα θα πρέπει να έχεις ένα γιατρό πάνω από το κεφάλι σου. Έναν γιατρό, που πιθανότατα ξέρει τα μισά από σένα πάνω στον τομέα. Δε γίνεται για μια ζωή οι βιολόγοι να είναι βοηθοί των ιατρών. Είναι τραγικό! Στη φαρμακευτική, είσαι ανεξάρτητος επαγγελματίας. Στη βιολογία όχι!

Καλησπέρα. Να ξεκαθαρίσω ότι είναι η πρώτη φορά που αποφάσισα να εγγραφώ σε κάποιο φόρουμ, και αφορμή γι αυτό αποτέλεσε ο απερίγραπτος βαθμός ανακρίβειας και η απουσία λογικής συνοχής σε αυτό το ποστ. Μπήκα στον κόπο να ρίξω μια ματιά και σε άλλα topics σχετικά με τις βιολογικές σχολές, και συνάντησα πολλές παρόμοιες απαντήσεις. Ως τελειόφοιτος βιολογίας λοιπόν, που παρόλο που δέχθηκε, όπως όλοι όσοι ψήνονταν ως λυκειόπαιδα για βιολογία, την απαιτούμενη παραπληροφόρηση με σκοπό τη μεταστροφή από αυτήν την επιλογή, δεν είχε την ...τύχη να "ακούσει" την κατασυκοφάντηση εναντίον της συγκεκριμένης επιστήμης που γίνεται από κάποιους σε αυτό το φόρουμ, κι έτσι κατάφερε να μείνει πιστός στην προτίμησή του, οφείλω να παραθέσω κι εγώ την άποψή μου, ώστε ακόμα κι αν είναι αργά για να βοηθήσει τον topic starter, τουλάχιστον να αποτρέψει μελλοντικούς υποψηφίους από το να πάρουν τοις μετρητοίς αυτά που λέγονται εδώ.

Ξεκινάμε λοιπόν. Η γνωστή καραμέλα για το εργαστήριο μικροβιολογίας. Ναι, είναι αλήθεια, οι βιολόγοι στην Ελλάδα δεν έχουν το δικαίωμα να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο που θα εκτελεί βιοπαθολογικές μελέτες για μικροοργανισμούς στον άνθρωπο. Κακό αυτό. Εκεί όμως τελειώνει η ιστορία.
Ο poster όμως, έχοντας ακούσει κάπου την παραπάνω πληροφορία, ευθύς αμέσως κάνει μια τεράστια γενίκευση, λέγοντας, όχι ότι ο βιολόγος δε μπορεί να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογικών βιοπαθολογικών μελετών, αλλά ότι ο βιολόγος δε μπορεί ΓΕΝΙΚΑ να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογίας. Δηλαδή, πως δε μπορεί ο βιολόγος να έχει εργαστήριο που μελετά τους μικροβιακούς πληθυσμούς του εδάφους, του αέρα, των υδάτινων οικοσυστημάτων, των φυτών, των ζώων, ή εργαστήριο το οποίο ασχολείται με μοριακή βιολογία/γενετική μικροοργανισμών, με τη γενετική τους τροποποίηση, με τη χρήση τους ως μέσα παραγωγής βιογενών/βιοδραστικών προϊόντων. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει. Όλα αυτά είναι μικροβιολογία, και όλα αυτά μπορεί μια χαρά να τα κάνει ο βιολόγος. Το μόνο που δε μπορεί να κάνει, είναι ανάλυση του μικροβίων ανθρώπων ασθενών. Επίσης, ο βιολόγος μπορεί να δουλέψει σε ερευνητικά εργαστήρια πανεπιστημίων ή ερευνητικών κέντρων, τα οποία μελετούν θέματα σχετικά με μικροοργανισμούς. Μπορεί δηλαδή να κάνει αυτό που λέμε "έρευνα" στη μικροβιολογία. Δεν προκύπτει από πουθενά το συμπέρασμα λοιπόν πως ο βιολόγος δε μπορεί να ασχοληθεί με μικροβιολογία, ή να έχει ακόμα και δικό του εργαστήριο.
Έλα όμως που ο poster έχει έναν ακόμα μεγαλύτερο άσσο στο μανίκι του. Κάνει μια ακόμα, απείρως μεγαλύτερη γενίκευση, και βασιζόμενος σε ένα μόνο επιχείρημα, που όπως είπα ήδη, είναι λανθασμένο, καταλήγει στο συμπέρασμα πως ο βιολόγος θα είναι πάντα μη ανεξάρτητος και βοηθός των γιατρών!! Αν όμως είχε φροντίσει να ελέγξει την ακρίβεια των λεγομένων του, πριν τα δημοσιοποιήσει, και πήγαινε σε sites εργαστηρίων σχετικών με βιολογία, και κοίταζε τα βιογραφικά των μελών τους, θα έβλεπε, πως στην πλειοψηφία, τόσο οι πάσης φύσεως απασχολούμενοι στο εργαστήριο, όσο και οι επικεφαλείς των ερευνητικών ομάδων, είναι βιολόγοι! Δεν υπάρχει κανένας γιατρός πάνω από το κεφάλι τους! Άρα, και πάλι δεν προκύπτει από πουθενά το ότι οι βιολόγοι είναι σκυλάκια των γιατρών. Συγκεκριμένα, κανείς δεν είναι σκυλάκι κανενός, και κανείς δεν κάθεται σε κανενός το κεφάλι. Απλά τα εργαστήρια προφανώς θα έχουν κάποιον επικεφαλή, που θα έχει το γενικό συντονισμό, και θα συνεργάζεται με τα υπόλοιπα μέλη του εργαστήριου. Συνεργασία λέγεται, όχι κάθισμα στο κεφάλι, και είναι λογικό ο καθένας να αναλαμβάνει μεγαλύτερες ευθύνες, όσο μεγαλύτερη εμπειρία έχει. Τώρα, στις περισσότερες περιπτώσεις ο επικεφαλής θα είναι βιολόγος, σε κάποιες θα είναι γιατρός, σε κάποιες χημικός, σε κάποιες μαθηματικός, κα. Δεν ευνοείται ένας κλάδος έναντι άλλου, απλά, προφανώς, αφού μιλάμε για εργαστήρια βιολογικού περιεχομένου, είναι λογικό πως η πλειοψηφία θα είανι βιολόγοι, γιατί είναι το δικό τους αντικείμενο.
Άρα, άμα έχουμε πλήρη άγνοια για ένα θέμα, δεν την επιδεικνύουμε προκειμένου να πάρουμε κόσμο στο λαιμό μας. Μπορεί η σιωπή μας να είναι πιο χρήσιμη.
Κια προς τον topic starter, και όποιον άλλο βρεθεί στη θέση του: αφήστε τους να λένε. Η βιολογία δεν είναι ακούγεται το ίδιο ελκυστική όσο άλλες πιο κλασσικές σχολές στο μέσο Έλληνα, κι αυτός είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο θα αποδοκιμάσουν την επιλογή σας. Μην καθορίσετε τη ζωή σας με βάση τις προκαταλήψεις τπου καθενός. Διαλέξτε αυτό που γουστάρετε. Η δουλειά σας θα τρώει το μισό χρόνο της ζωής σας, και δεν αξίζει για χάρη του καθενός στενόμυαλου να γεμίσετε τη μισή ζωής σας με κάτι που δε σας γεμίζει και δεν ταιριάζει στο χαρακτήρα σας. Άμα θέλετε τη βιολογία, επιμείνετε στη βιολογία, και δε θα απογοητευτείτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Eγώ δε καταλαβαίνω από που και ως που ένας βιολόγος ξέρει παραπάνω μικροβιολογία από έναν μικροβιολόγο. Ο πρώτος σπούδασε 4 χρόνια και ο δεύτερος 11 χρόνια.

Παρόλα αυτά δέχομαι πως οι βιολογοι θα έπρεπε να μπορούν να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο αφού μπορεί να είναι διευθυντές στα αντίστοιχα νοσοκομεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stickerbush]

Και έλεγα, δε θα σχολιάσει; Να γίνει τζερτζελές;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Και έλεγα, δε θα σχολιάσει; Να γίνει τζερτζελές;

ήταν μια απορία που είχα και πριν αλλά δεν την έγραψα και τώρα βρήκα ευκαιρία να την γράψω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolGR1509]

Καλησπέρα. Να ξεκαθαρίσω ότι είναι η πρώτη φορά που αποφάσισα να εγγραφώ σε κάποιο φόρουμ, και αφορμή γι αυτό αποτέλεσε ο απερίγραπτος βαθμός ανακρίβειας και η απουσία λογικής συνοχής σε αυτό το ποστ. Μπήκα στον κόπο να ρίξω μια ματιά και σε άλλα topics σχετικά με τις βιολογικές σχολές, και συνάντησα πολλές παρόμοιες απαντήσεις. Ως τελειόφοιτος βιολογίας λοιπόν, που παρόλο που δέχθηκε, όπως όλοι όσοι ψήνονταν ως λυκειόπαιδα για βιολογία, την απαιτούμενη παραπληροφόρηση με σκοπό τη μεταστροφή από αυτήν την επιλογή, δεν είχε την ...τύχη να "ακούσει" την κατασυκοφάντηση εναντίον της συγκεκριμένης επιστήμης που γίνεται από κάποιους σε αυτό το φόρουμ, κι έτσι κατάφερε να μείνει πιστός στην προτίμησή του, οφείλω να παραθέσω κι εγώ την άποψή μου, ώστε ακόμα κι αν είναι αργά για να βοηθήσει τον topic starter, τουλάχιστον να αποτρέψει μελλοντικούς υποψηφίους από το να πάρουν τοις μετρητοίς αυτά που λέγονται εδώ.

Ξεκινάμε λοιπόν. Η γνωστή καραμέλα για το εργαστήριο μικροβιολογίας. Ναι, είναι αλήθεια, οι βιολόγοι στην Ελλάδα δεν έχουν το δικαίωμα να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο που θα εκτελεί βιοπαθολογικές μελέτες για μικροοργανισμούς στον άνθρωπο. Κακό αυτό. Εκεί όμως τελειώνει η ιστορία.
Ο poster όμως, έχοντας ακούσει κάπου την παραπάνω πληροφορία, ευθύς αμέσως κάνει μια τεράστια γενίκευση, λέγοντας, όχι ότι ο βιολόγος δε μπορεί να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογικών βιοπαθολογικών μελετών, αλλά ότι ο βιολόγος δε μπορεί ΓΕΝΙΚΑ να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογίας. Δηλαδή, πως δε μπορεί ο βιολόγος να έχει εργαστήριο που μελετά τους μικροβιακούς πληθυσμούς του εδάφους, του αέρα, των υδάτινων οικοσυστημάτων, των φυτών, των ζώων, ή εργαστήριο το οποίο ασχολείται με μοριακή βιολογία/γενετική μικροοργανισμών, με τη γενετική τους τροποποίηση, με τη χρήση τους ως μέσα παραγωγής βιογενών/βιοδραστικών προϊόντων. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει. Όλα αυτά είναι μικροβιολογία, και όλα αυτά μπορεί μια χαρά να τα κάνει ο βιολόγος. Το μόνο που δε μπορεί να κάνει, είναι ανάλυση του μικροβίων ανθρώπων ασθενών. Επίσης, ο βιολόγος μπορεί να δουλέψει σε ερευνητικά εργαστήρια πανεπιστημίων ή ερευνητικών κέντρων, τα οποία μελετούν θέματα σχετικά με μικροοργανισμούς. Μπορεί δηλαδή να κάνει αυτό που λέμε "έρευνα" στη μικροβιολογία. Δεν προκύπτει από πουθενά το συμπέρασμα λοιπόν πως ο βιολόγος δε μπορεί να ασχοληθεί με μικροβιολογία, ή να έχει ακόμα και δικό του εργαστήριο.
Έλα όμως που ο poster έχει έναν ακόμα μεγαλύτερο άσσο στο μανίκι του. Κάνει μια ακόμα, απείρως μεγαλύτερη γενίκευση, και βασιζόμενος σε ένα μόνο επιχείρημα, που όπως είπα ήδη, είναι λανθασμένο, καταλήγει στο συμπέρασμα πως ο βιολόγος θα είναι πάντα μη ανεξάρτητος και βοηθός των γιατρών!! Αν όμως είχε φροντίσει να ελέγξει την ακρίβεια των λεγομένων του, πριν τα δημοσιοποιήσει, και πήγαινε σε sites εργαστηρίων σχετικών με βιολογία, και κοίταζε τα βιογραφικά των μελών τους, θα έβλεπε, πως στην πλειοψηφία, τόσο οι πάσης φύσεως απασχολούμενοι στο εργαστήριο, όσο και οι επικεφαλείς των ερευνητικών ομάδων, είναι βιολόγοι! Δεν υπάρχει κανένας γιατρός πάνω από το κεφάλι τους! Άρα, και πάλι δεν προκύπτει από πουθενά το ότι οι βιολόγοι είναι σκυλάκια των γιατρών. Συγκεκριμένα, κανείς δεν είναι σκυλάκι κανενός, και κανείς δεν κάθεται σε κανενός το κεφάλι. Απλά τα εργαστήρια προφανώς θα έχουν κάποιον επικεφαλή, που θα έχει το γενικό συντονισμό, και θα συνεργάζεται με τα υπόλοιπα μέλη του εργαστήριου. Συνεργασία λέγεται, όχι κάθισμα στο κεφάλι, και είναι λογικό ο καθένας να αναλαμβάνει μεγαλύτερες ευθύνες, όσο μεγαλύτερη εμπειρία έχει. Τώρα, στις περισσότερες περιπτώσεις ο επικεφαλής θα είναι βιολόγος, σε κάποιες θα είναι γιατρός, σε κάποιες χημικός, σε κάποιες μαθηματικός, κα. Δεν ευνοείται ένας κλάδος έναντι άλλου, απλά, προφανώς, αφού μιλάμε για εργαστήρια βιολογικού περιεχομένου, είναι λογικό πως η πλειοψηφία θα είανι βιολόγοι, γιατί είναι το δικό τους αντικείμενο.
Άρα, άμα έχουμε πλήρη άγνοια για ένα θέμα, δεν την επιδεικνύουμε προκειμένου να πάρουμε κόσμο στο λαιμό μας. Μπορεί η σιωπή μας να είναι πιο χρήσιμη.
Κια προς τον topic starter, και όποιον άλλο βρεθεί στη θέση του: αφήστε τους να λένε. Η βιολογία δεν είναι ακούγεται το ίδιο ελκυστική όσο άλλες πιο κλασσικές σχολές στο μέσο Έλληνα, κι αυτός είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο θα αποδοκιμάσουν την επιλογή σας. Μην καθορίσετε τη ζωή σας με βάση τις προκαταλήψεις τπου καθενός. Διαλέξτε αυτό που γουστάρετε. Η δουλειά σας θα τρώει το μισό χρόνο της ζωής σας, και δεν αξίζει για χάρη του καθενός στενόμυαλου να γεμίσετε τη μισή ζωής σας με κάτι που δε σας γεμίζει και δεν ταιριάζει στο χαρακτήρα σας. Άμα θέλετε τη βιολογία, επιμείνετε στη βιολογία, και δε θα απογοητευτείτε.

Έχεις δίκιο.. Παρ'όλα αυτά, πάντα κάνω έρευνα πριν γράψω το κατιτίς μου. Δεν φταίω εγώ που το ίδιο το διαδίκτυο είναι πηγή (παρα)πληροφόρησης. Ίσως να μην έπρεπε να απαντήσω καθόλου, αν δεν είχα εξακριβωμένες πληροφορίες. Ωστόσο, είμαστε σε φόρουμ και ο καθένας εκφράζει την άποψή του. Όταν κάποιος "ρωτάει" φαρμακευτική ή βιολογία σε εκπαιδευτικό φόρουμ μαθητών, φοιτητών και καθηγητών, περιμένει να ακούσει επιχειρηματολογημένες γνώμες! Τα δικαιώματα του βιολόγου μπορεί κάλλιστα να τα βρει και ο ίδιος. Δε ζητάει νομοθεσία αλλά γνώμη. Έτσι, είπα και γω ότι θα προτιμούσα τη φαρμακευτική διότι θεωρώ ότι η βιολογία είναι υποτιμημένη επιστήμη εδώ στην Ελλάδα. Και έτσι είναι εν συγκρίσει με το εξωτερικό. Ομολογώ, ότι ήταν λάθος διατύπωση που είπα ότι δεν μπορεί να ανοίξει δικό του εργαστήριο, διότι δεν είναι αλήθεια αυτό.
Αλλά ας είμαστε ρεαλιστές. Όταν πας σε ένα τμήμα, πρέπει αν μη τι άλλο να σκέφτεσαι και την πιθανή αποκατάσταση. Το ότι μπορεί ο βιολόγος να ανοίξει εργαστήριο που μελετά τη φύση και τα ζώα εσύ το λες αποκατάσταση; Είπαμε εργαστήριο, αλλά να αποφέρει και ένα χ εισόδημα. Στην Ελλάδα δεν είμαστε ακόμη τόσο μπροστά. Οι βιολόγοι, εδώ, αν θέλουν να ζήσουν αξιοπρεπώς πρέπει είτε να διοριστούν, είτε να είναι σούπερ ντούπερ τυχεροί και να βρουν δουλειά σε καμία φαρμακοεταιρεία ή εταιρεία καλλυντικών. Αν διαφωνείς μαζί μου, περιμένω να ακούσω τη δική σου άποψή πάνω σε αυτό. Πού αλλού μπορούν να εργαστούν οι βιολόγοι, ρεαλιστικά πάντα, για να βγάζουν ικανοποιητικό εισόδημα;;; Και στη φαρμακευτική στην επαγγελματική αποκατάσταση, αναφέρονται οι φαρμακοβιομηχανίες. Ξέρεις πολλούς φαρμακοποιούς που δουλεύουν σε φαρμακοβιομηχανία; +το ότι είναι ελάχιστες Και στη φιλολογία, αναφέρεται ότι μπορούν να εργαστούν σε βιβλιοθήκες και μουσεία, παρ'όλα αυτά, όσοι φιλόλογοι είναι αδιόριστοι στο δημόσιο, τρέχουν μπας και βρουν κανένα ιδιαίτερο για 3 και 60. Μιλάω πάντα σύμφωνα με αυτά που ακούω και βλέπω καθημερινά. Αν υπάρχουν 50 φιλόλογοι στην Ελλάδα που απασχολούνται σε βιβλιοθήκες και μουσεία, τότε ζητώ συγγνώμη.
Ναι, το παραδέχομαι, έκανα λάθος. Παρ'όλα αυτά εξακολουθώ να πιστεύω ότι αν κάποιος ενδιαφέρεται να δουλέψει άμεσα και να βγάλει χρήματα, πρέπει να αποφύγει τη βιολογία και να κινηθεί αλλού (ΓΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΝΤΑ). Ανάμεσα σε βιολογία και φαρμακευτική, επέλεξα φαρμακευτική γιατί ακόμα μπορείς να ανοίξεις φαρμακείο σε κανένα χωριουδάκι και να ζεις αξιοπρεπώς. Φυσικά, δεν θα είσαι επιστήμων αλλά έμπορος. Αλλά δεν μπορείς να τα 'χεις όλα στη ζωή.

Υ.Γ. Για όσους σκέφτονται να καταφύγουν στο εξωτερικό, θεωρώ ότι Βιολογία και Φαρμακευτική είναι εξίσου καλές επιλογές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MK Notch]

Eγώ δε καταλαβαίνω από που και ως που ένας βιολόγος ξέρει παραπάνω μικροβιολογία από έναν μικροβιολόγο. Ο πρώτος σπούδασε 4 χρόνια και ο δεύτερος 11 χρόνια.

Παρόλα αυτά δέχομαι πως οι βιολογοι θα έπρεπε να μπορούν να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο αφού μπορεί να είναι διευθυντές στα αντίστοιχα νοσοκομεία.

Πώς προέκυψαν αυτά τα νούμερα? Λαμβάνεις υπ΄όψιν τα χρόνια της ειδικότητας του γιατρού, αλλά όχι τα χρόνια μεταπτυχιακού, διδακτορικού, και postdoc για το βιολόγο, τα οποία είναι περισσότερα.
Ακόμα κι έτσι να μην ήταν, τα χρόνια από μόνα τους δε λένε τίποτα. Με την ίδια λογική σου λέω ότι ένα μηχανικός με master σπούδασε 7 χρόνια, άρα ξέρει καλύτερο ποινικό δίκαιο από έναν δικηγόρο που σπούδασε 4. Το θέμα είναι το τι σπούδασε, πόση συνάφεια έχει με το αντικείμενο για το οποίο μιλάμε. Η βιολογία έχει σαφώς μεγαλύτερη συναφεια με τη μικροβιολογία.
Και ξαναλέω, γιατί μάλλον δε διάβασες καλά το post μου, ότι οι βιολόγοι μπορούν να έχουν μικροβιολογικό εργαστηρίο, παντός τύπου, πλην του βιοπαθολογικού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Moυ κάνουν εντύπωση τα ποστ. Αναφέρεστε σε μεταπτυχιακά, διδακτορικά και postdoc λες και όλα βγαίνουν στην ώρα τους ή είναι εφικτά για τον κάθε πτυχιούχο αυτών των επιστημών. Ελάτε λίγο στην πραγματικότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Πώς προέκυψαν αυτά τα νούμερα? Λαμβάνεις υπ΄όψιν τα χρόνια της ειδικότητας του γιατρού, αλλά όχι τα χρόνια μεταπτυχιακού, διδακτορικού, και postdoc για το βιολόγο, τα οποία είναι περισσότερα.
Ακόμα κι έτσι να μην ήταν, τα χρόνια από μόνα τους δε λένε τίποτα. Με την ίδια λογική σου λέω ότι ένα μηχανικός με master σπούδασε 7 χρόνια, άρα ξέρει καλύτερο ποινικό δίκαιο από έναν δικηγόρο που σπούδασε 4. Το θέμα είναι το τι σπούδασε, πόση συνάφεια έχει με το αντικείμενο για το οποίο μιλάμε. Η βιολογία έχει σαφώς μεγαλύτερη συναφεια με τη μικροβιολογία.
Και ξαναλέω, γιατί μάλλον δε διάβασες καλά το post μου, ότι οι βιολόγοι μπορούν να έχουν μικροβιολογικό εργαστηρίο, παντός τύπου, πλην του βιοπαθολογικού.

Βάζω τα λιγότερα δυνατά χρόνια για να ασκήσει κάποιος το επάγγελμα.

Ένας ιατρός δε μπορεί να ανοίξει μικροβιολογικό εργαστήριο. Μονο ένας μικροβιολόγος μπορεί να ανοίξει και να γίνει κάποιος μικροβιολόγος χρειάζονται 11 χρόνια σπουδών (6 χρόνια σχολής + 5 χρόνια ειδικότητας). Δε βάζω το αγροτικό φυσικά σε αυτά τα 11 χρόνια γιατί το αγροτικό δεν θεωρείται εκπαίδευση.

Master και διδακτορικά μπορεί να κάνει και ένας μικροβιολόγος αλλά αυτά δε τον κάνουν μικροβιολόγο (και φυσικά δε τα βάζω στα 11 χρόνια για τον ίδιο λόγο που δε προσθέτω χρόνια και στον βιολόγο).

Ετσι και ένας βιολόγος αυτό που χρειάζεται είναι το πτυχίο του 4 χρονια οτιδήποτε άλλο κάνει μεν του δίνουν γνώσεις αλλά δε του προσφέρουν παραπάνω επαγγελματικά δικαιώματα

Για να μην παρεξηγηθώ δε λέω ότι ο ιατρός είναι ανώτερος από τον βιολόγο (δε είπα κάτι τέτοιο και δε το θεωρώ) απλά στο χώρο του νοσοκομείου και στην ανθρωπινη υγεία ο ιατρός έχει εξ ορισμού παραπάνω ευθύνη..

Με την ίδια λογική σου λέω ότι ένα μηχανικός με master σπούδασε 7 χρόνια, άρα ξέρει καλύτερο ποινικό δίκαιο από έναν δικηγόρο που σπούδασε 4.

Είναι εντελώς άτοπο δεν έχει σχέση το αντικείμενο του μηχανικού με του δικηγόρου.

Μην συγκρίνετε τους εαυτούς σας με τους ειδικευόμενους μικροβιολογίας, παθολογοανατομίας κοκ που δουλεύουν στα νοσοκομεία ούτε με τους απόφοιτους ιατρικής αλλά με τους τελειωμένους μικροβιολογους, βιοπαθολόγους και λοιπών εργαστηριακών ειδικοτήτων.

Moυ κάνουν εντύπωση τα ποστ. Αναφέρεστε σε μεταπτυχιακά, διδακτορικά και postdoc λες και όλα βγαίνουν στην ώρα τους ή είναι εφικτά για τον κάθε πτυχιούχο αυτών των επιστημών. Ελάτε λίγο στην πραγματικότητα.

Αυτό λένε κατά μέσο όρο οι τελειόφοιτοι με την παραπληροφόρηση που έχουν πάρει από μεταπτυχιακούς, καθηγητές και λοιπούς στα πανεπιστημια τους. Όταν τελειώσουν από αυτά αντιμετωπίζουν σιγά σιγά την πραγματικότητα και για πολλούς η πραγματικότητα είναι μονόδρομος και ακούει στο όνομα εξωτερικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

Καλησπέρα. Να ξεκαθαρίσω ότι είναι η πρώτη φορά που αποφάσισα να εγγραφώ σε κάποιο φόρουμ, και αφορμή γι αυτό αποτέλεσε ο απερίγραπτος βαθμός ανακρίβειας και η απουσία λογικής συνοχής σε αυτό το ποστ. Μπήκα στον κόπο να ρίξω μια ματιά και σε άλλα topics σχετικά με τις βιολογικές σχολές, και συνάντησα πολλές παρόμοιες απαντήσεις. Ως τελειόφοιτος βιολογίας λοιπόν, που παρόλο που δέχθηκε, όπως όλοι όσοι ψήνονταν ως λυκειόπαιδα για βιολογία, την απαιτούμενη παραπληροφόρηση με σκοπό τη μεταστροφή από αυτήν την επιλογή, δεν είχε την ...τύχη να "ακούσει" την κατασυκοφάντηση εναντίον της συγκεκριμένης επιστήμης που γίνεται από κάποιους σε αυτό το φόρουμ, κι έτσι κατάφερε να μείνει πιστός στην προτίμησή του, οφείλω να παραθέσω κι εγώ την άποψή μου, ώστε ακόμα κι αν είναι αργά για να βοηθήσει τον topic starter, τουλάχιστον να αποτρέψει μελλοντικούς υποψηφίους από το να πάρουν τοις μετρητοίς αυτά που λέγονται εδώ.

Ξεκινάμε λοιπόν. Η γνωστή καραμέλα για το εργαστήριο μικροβιολογίας. Ναι, είναι αλήθεια, οι βιολόγοι στην Ελλάδα δεν έχουν το δικαίωμα να ανοίξουν μικροβιολογικό εργαστήριο που θα εκτελεί βιοπαθολογικές μελέτες για μικροοργανισμούς στον άνθρωπο. Κακό αυτό. Εκεί όμως τελειώνει η ιστορία.
Ο poster όμως, έχοντας ακούσει κάπου την παραπάνω πληροφορία, ευθύς αμέσως κάνει μια τεράστια γενίκευση, λέγοντας, όχι ότι ο βιολόγος δε μπορεί να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογικών βιοπαθολογικών μελετών, αλλά ότι ο βιολόγος δε μπορεί ΓΕΝΙΚΑ να ανοίξει εργαστήριο μικροβιολογίας. Δηλαδή, πως δε μπορεί ο βιολόγος να έχει εργαστήριο που μελετά τους μικροβιακούς πληθυσμούς του εδάφους, του αέρα, των υδάτινων οικοσυστημάτων, των φυτών, των ζώων, ή εργαστήριο το οποίο ασχολείται με μοριακή βιολογία/γενετική μικροοργανισμών, με τη γενετική τους τροποποίηση, με τη χρήση τους ως μέσα παραγωγής βιογενών/βιοδραστικών προϊόντων. Κάτι τέτοιο όμως δεν ισχύει. Όλα αυτά είναι μικροβιολογία, και όλα αυτά μπορεί μια χαρά να τα κάνει ο βιολόγος. Το μόνο που δε μπορεί να κάνει, είναι ανάλυση του μικροβίων ανθρώπων ασθενών. Επίσης, ο βιολόγος μπορεί να δουλέψει σε ερευνητικά εργαστήρια πανεπιστημίων ή ερευνητικών κέντρων, τα οποία μελετούν θέματα σχετικά με μικροοργανισμούς. Μπορεί δηλαδή να κάνει αυτό που λέμε "έρευνα" στη μικροβιολογία. Δεν προκύπτει από πουθενά το συμπέρασμα λοιπόν πως ο βιολόγος δε μπορεί να ασχοληθεί με μικροβιολογία, ή να έχει ακόμα και δικό του εργαστήριο.
Έλα όμως που ο poster έχει έναν ακόμα μεγαλύτερο άσσο στο μανίκι του. Κάνει μια ακόμα, απείρως μεγαλύτερη γενίκευση, και βασιζόμενος σε ένα μόνο επιχείρημα, που όπως είπα ήδη, είναι λανθασμένο, καταλήγει στο συμπέρασμα πως ο βιολόγος θα είναι πάντα μη ανεξάρτητος και βοηθός των γιατρών!! Αν όμως είχε φροντίσει να ελέγξει την ακρίβεια των λεγομένων του, πριν τα δημοσιοποιήσει, και πήγαινε σε sites εργαστηρίων σχετικών με βιολογία, και κοίταζε τα βιογραφικά των μελών τους, θα έβλεπε, πως στην πλειοψηφία, τόσο οι πάσης φύσεως απασχολούμενοι στο εργαστήριο, όσο και οι επικεφαλείς των ερευνητικών ομάδων, είναι βιολόγοι! Δεν υπάρχει κανένας γιατρός πάνω από το κεφάλι τους! Άρα, και πάλι δεν προκύπτει από πουθενά το ότι οι βιολόγοι είναι σκυλάκια των γιατρών. Συγκεκριμένα, κανείς δεν είναι σκυλάκι κανενός, και κανείς δεν κάθεται σε κανενός το κεφάλι. Απλά τα εργαστήρια προφανώς θα έχουν κάποιον επικεφαλή, που θα έχει το γενικό συντονισμό, και θα συνεργάζεται με τα υπόλοιπα μέλη του εργαστήριου. Συνεργασία λέγεται, όχι κάθισμα στο κεφάλι, και είναι λογικό ο καθένας να αναλαμβάνει μεγαλύτερες ευθύνες, όσο μεγαλύτερη εμπειρία έχει. Τώρα, στις περισσότερες περιπτώσεις ο επικεφαλής θα είναι βιολόγος, σε κάποιες θα είναι γιατρός, σε κάποιες χημικός, σε κάποιες μαθηματικός, κα. Δεν ευνοείται ένας κλάδος έναντι άλλου, απλά, προφανώς, αφού μιλάμε για εργαστήρια βιολογικού περιεχομένου, είναι λογικό πως η πλειοψηφία θα είανι βιολόγοι, γιατί είναι το δικό τους αντικείμενο.
Άρα, άμα έχουμε πλήρη άγνοια για ένα θέμα, δεν την επιδεικνύουμε προκειμένου να πάρουμε κόσμο στο λαιμό μας. Μπορεί η σιωπή μας να είναι πιο χρήσιμη.
Κια προς τον topic starter, και όποιον άλλο βρεθεί στη θέση του: αφήστε τους να λένε. Η βιολογία δεν είναι ακούγεται το ίδιο ελκυστική όσο άλλες πιο κλασσικές σχολές στο μέσο Έλληνα, κι αυτός είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο θα αποδοκιμάσουν την επιλογή σας. Μην καθορίσετε τη ζωή σας με βάση τις προκαταλήψεις τπου καθενός. Διαλέξτε αυτό που γουστάρετε. Η δουλειά σας θα τρώει το μισό χρόνο της ζωής σας, και δεν αξίζει για χάρη του καθενός στενόμυαλου να γεμίσετε τη μισή ζωής σας με κάτι που δε σας γεμίζει και δεν ταιριάζει στο χαρακτήρα σας. Άμα θέλετε τη βιολογία, επιμείνετε στη βιολογία, και δε θα απογοητευτείτε.

Την άποψή του έγραψε το παιδί, αυτό δεν σημαίνει πως είναι και η σωστή, μην σκας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MK Notch]

Έχεις δίκιο.. Παρ'όλα αυτά, πάντα κάνω έρευνα πριν γράψω το κατιτίς μου. Δεν φταίω εγώ που το ίδιο το διαδίκτυο είναι πηγή (παρα)πληροφόρησης. Ίσως να μην έπρεπε να απαντήσω καθόλου, αν δεν είχα εξακριβωμένες πληροφορίες. Ωστόσο, είμαστε σε φόρουμ και ο καθένας εκφράζει την άποψή του. Όταν κάποιος "ρωτάει" φαρμακευτική ή βιολογία σε εκπαιδευτικό φόρουμ μαθητών, φοιτητών και καθηγητών, περιμένει να ακούσει επιχειρηματολογημένες γνώμες! Τα δικαιώματα του βιολόγου μπορεί κάλλιστα να τα βρει και ο ίδιος. Δε ζητάει νομοθεσία αλλά γνώμη. Έτσι, είπα και γω ότι θα προτιμούσα τη φαρμακευτική διότι θεωρώ ότι η βιολογία είναι υποτιμημένη επιστήμη εδώ στην Ελλάδα. Και έτσι είναι εν συγκρίσει με το εξωτερικό. Ομολογώ, ότι ήταν λάθος διατύπωση που είπα ότι δεν μπορεί να ανοίξει δικό του εργαστήριο, διότι δεν είναι αλήθεια αυτό.
Αλλά ας είμαστε ρεαλιστές. Όταν πας σε ένα τμήμα, πρέπει αν μη τι άλλο να σκέφτεσαι και την πιθανή αποκατάσταση. Το ότι μπορεί ο βιολόγος να ανοίξει εργαστήριο που μελετά τη φύση και τα ζώα εσύ το λες αποκατάσταση; Είπαμε εργαστήριο, αλλά να αποφέρει και ένα χ εισόδημα. Στην Ελλάδα δεν είμαστε ακόμη τόσο μπροστά. Οι βιολόγοι, εδώ, αν θέλουν να ζήσουν αξιοπρεπώς πρέπει είτε να διοριστούν, είτε να είναι σούπερ ντούπερ τυχεροί και να βρουν δουλειά σε καμία φαρμακοεταιρεία ή εταιρεία καλλυντικών. Αν διαφωνείς μαζί μου, περιμένω να ακούσω τη δική σου άποψή πάνω σε αυτό. Πού αλλού μπορούν να εργαστούν οι βιολόγοι, ρεαλιστικά πάντα, για να βγάζουν ικανοποιητικό εισόδημα;;; Και στη φαρμακευτική στην επαγγελματική αποκατάσταση, αναφέρονται οι φαρμακοβιομηχανίες. Ξέρεις πολλούς φαρμακοποιούς που δουλεύουν σε φαρμακοβιομηχανία; +το ότι είναι ελάχιστες Και στη φιλολογία, αναφέρεται ότι μπορούν να εργαστούν σε βιβλιοθήκες και μουσεία, παρ'όλα αυτά, όσοι φιλόλογοι είναι αδιόριστοι στο δημόσιο, τρέχουν μπας και βρουν κανένα ιδιαίτερο για 3 και 60. Μιλάω πάντα σύμφωνα με αυτά που ακούω και βλέπω καθημερινά. Αν υπάρχουν 50 φιλόλογοι στην Ελλάδα που απασχολούνται σε βιβλιοθήκες και μουσεία, τότε ζητώ συγγνώμη.
Ναι, το παραδέχομαι, έκανα λάθος. Παρ'όλα αυτά εξακολουθώ να πιστεύω ότι αν κάποιος ενδιαφέρεται να δουλέψει άμεσα και να βγάλει χρήματα, πρέπει να αποφύγει τη βιολογία και να κινηθεί αλλού (ΓΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΝΤΑ). Ανάμεσα σε βιολογία και φαρμακευτική, επέλεξα φαρμακευτική γιατί ακόμα μπορείς να ανοίξεις φαρμακείο σε κανένα χωριουδάκι και να ζεις αξιοπρεπώς. Φυσικά, δεν θα είσαι επιστήμων αλλά έμπορος. Αλλά δεν μπορείς να τα 'χεις όλα στη ζωή.

Υ.Γ. Για όσους σκέφτονται να καταφύγουν στο εξωτερικό, θεωρώ ότι Βιολογία και Φαρμακευτική είναι εξίσου καλές επιλογές.

To να λες ότι ένας επαγγελματικός κλάδος δεν έχει κάποια δικαιώματα, δεν είναι άποψη, είναι (θα ήταν,αν ίσχυε) γεγονός. Έχει διαφορά. Όταν εγώ σου λέω πως οι βιολόγοι μπορούν να είναι επικεφαλείς σε εργαστήρια, δεν είναι άποψη, δεν είναι μια εικασία που κάνω, είναι γεγονός, γιατί είναι κάτι που επιβεβαιωμένα ισχύει. Μπορείς πάντως να καταλάβεις πως αυτό που λες τώρα, ότι δηλαδή υπάρχει ανεργία, έχει τεράστια διαφορά με όσα έλεγες αρχικά.
Το πού μπορούν να δουλέψουν οι βιολόγοι μπορείς να το βρεις κι εσύ και όποιος ενδιαφέρεται στον οδηγό σπουδών οποιουδήποτε αντίστοιχου τμήματος. Δεν έχει νόημα να παραθέσω σεντόνια. Τώρα, υψηλός βαθμός ανεργίας σαφώς και υπάρχει, όπως και σχεδόν σε οποιοδήποτε κλάδο. Σίγουρα όποιες σχολές κι αν αφορούσε το θέμα, θα γινόταν λόγος για ανεργία, πλην της ιατρικής και των παραιατρικών. Δε θεωρώ όμως την ανεργία πρόβλημα συγεκκριμένα των βιολόγων, γιατί οφείλεται σε μια γενικότερη κακή κατάσταση. Δεν είναι μόνο η έρευνα που δεν έχει λεφτά.

Βάζω τα λιγότερα δυνατά χρόνια για να ασκήσει κάποιος το επάγγελμα.

Ένας ιατρός δε μπορεί να ανοίξει μικροβιολογικό εργαστήριο. Μονο ένας μικροβιολόγος μπορεί να ανοίξει και να γίνει κάποιος μικροβιολόγος χρειάζονται 11 χρόνια σπουδών (6 χρόνια σχολής + 5 χρόνια ειδικότητας). Δε βάζω το αγροτικό φυσικά σε αυτά τα 11 χρόνια γιατί το αγροτικό δεν θεωρείται εκπαίδευση.

Master και διδακτορικά μπορεί να κάνει και ένας μικροβιολόγος αλλά αυτά δε τον κάνουν μικροβιολόγο (και φυσικά δε τα βάζω στα 11 χρόνια για τον ίδιο λόγο που δε προσθέτω χρόνια και στον βιολόγο).

Ετσι και ένας βιολόγος αυτό που χρειάζεται είναι το πτυχίο του 4 χρονια οτιδήποτε άλλο κάνει μεν του δίνουν γνώσεις αλλά δε του προσφέρουν παραπάνω επαγγελματικά δικαιώματα

Για να μην παρεξηγηθώ δε λέω ότι ο ιατρός είναι ανώτερος από τον βιολόγο (δε είπα κάτι τέτοιο και δε το θεωρώ) απλά στο χώρο του νοσοκομείου και στην ανθρωπινη υγεία ο ιατρός έχει εξ ορισμού παραπάνω ευθύνη..




Είναι εντελώς άτοπο δεν έχει σχέση το αντικείμενο του μηχανικού με του δικηγόρου.

Μην συγκρίνετε τους εαυτούς σας με τους ειδικευόμενους μικροβιολογίας, παθολογοανατομίας κοκ που δουλεύουν στα νοσοκομεία ούτε με τους απόφοιτους ιατρικής αλλά με τους τελειωμένους μικροβιολογους, βιοπαθολόγους και λοιπών εργαστηριακών ειδικοτήτων.



Αυτό λένε κατά μέσο όρο οι τελειόφοιτοι με την παραπληροφόρηση που έχουν πάρει από μεταπτυχιακούς, καθηγητές και λοιπούς στα πανεπιστημια τους. Όταν τελειώσουν από αυτά αντιμετωπίζουν σιγά σιγά την πραγματικότητα και για πολλούς η πραγματικότητα είναι μονόδρομος και ακούει στο όνομα εξωτερικό.

Αν οι μεν θέλουν 4 χρόνια για να ασκήσουν το επάγγελμα, και οι άλλοι 11, τότε κάποιοι θα σουν πουν πως το πλεονέκτημα το έχουν αυτοί που χρειάζονται μόνο 4.
Πάντως δεν τίθεται σύγκριση, όσο και να μη γίνεται κατανοητό, βιολογία και ιατρική δεν είναι τόσο κοντινά αντικείμενα όσο νομίζουν οι περισσότεροι, και ειδικά για να ισχύει ο συγκεκριμένος συλλογισμός, θα έπρεπε τα 6 χρόνια σπουδών ιατρικής,και τα 4 της βιολογίας, να είναι καθαρά μικροβιολογία. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει, αφού ούτε η μισή διάρκεια των σπουδών σε αυτά τα τμήματα δεν αφορά το συγκεκριμένο αντικείμενο. Θα πρέπει λοιπόν να κοιτάξουμε συγκεκριμένα τα προγράμμτα σπουδών, για να δούμε σε τι γνώσεις μικροβιολογίας αντιστοιχούν.
Αυτό δε με ενδιαφέρει να το κάνω, το point μου εξαρχής ήταν πως δε μπορεί με βάση το τι γίνεται ως προς τα δικαιώματα ενός πολύ συγκεκριμένου τύπου εργαστηρίου, να βγαίνουν γενικεύσεις που ακυρώνουν μια ολόκληρη επιστήμη. Δεν υποστήριξα ότι οι βιολόγοι πρέπει να ανοίγουν βιοπαθολογικά εργαστήρια. Είπα πως το ότι δεν μπορούν να τα ανοίξουν, δε σημαίνει πως δεν έχουν κανένα δικαίωμα. Και θεωρώ πως πολύ σημασία δίνεται στο συγκεκριμένο θέμα, δεδομένω πως δεν αποτελεί, βάση της εμπειρίας μου, δημοφιλή επιλογή μεταξύ των αποφοίτων. Δεν είναι αυτός ο λόγος για τον οποίο οι βιολόγοι αντιμετωπίζουν ανεργία.
Α, και δεν είπα πως τα postdoc είναι εύκολα, αλλά πως είναι απαραίτητα για να κάνει κανείς αυτό που πολλοί εδώ ονομάζουν "έρευνα". Διαβάζουμε καλύτερα και δεν παροποιούμε τα λεγόμενα του άλλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolGR1509]

To να λες ότι ένας επαγγελματικός κλάδος δεν έχει κάποια δικαιώματα, δεν είναι άποψη, είναι (θα ήταν,αν ίσχυε) γεγονός. Έχει διαφορά. Όταν εγώ σου λέω πως οι βιολόγοι μπορούν να είναι επικεφαλείς σε εργαστήρια, δεν είναι άποψη, δεν είναι μια εικασία που κάνω, είναι γεγονός, γιατί είναι κάτι που επιβεβαιωμένα ισχύει. Μπορείς πάντως να καταλάβεις πως αυτό που λες τώρα, ότι δηλαδή υπάρχει ανεργία, έχει τεράστια διαφορά με όσα έλεγες αρχικά.
Το πού μπορούν να δουλέψουν οι βιολόγοι μπορείς να το βρεις κι εσύ και όποιος ενδιαφέρεται στον οδηγό σπουδών οποιουδήποτε αντίστοιχου τμήματος. Δεν έχει νόημα να παραθέσω σεντόνια. Τώρα, υψηλός βαθμός ανεργίας σαφώς και υπάρχει, όπως και σχεδόν σε οποιοδήποτε κλάδο. Σίγουρα όποιες σχολές κι αν αφορούσε το θέμα, θα γινόταν λόγος για ανεργία, πλην της ιατρικής και των παραιατρικών. Δε θεωρώ όμως την ανεργία πρόβλημα συγεκκριμένα των βιολόγων, γιατί οφείλεται σε μια γενικότερη κακή κατάσταση. Δεν είναι μόνο η έρευνα που δεν έχει λεφτά.

Καλέ μου άνθρωπε, μου φαίνεται πως δε διάβασες με προσοχή όσα έγραψα. Είπα ότι ήταν λάθος διατύπωση που είπα ότι δεν έχουν δικαίωμα να ανοίξουν εργαστήριο. Λάθος. Που είδες να λέω ότι είναι η άποψή μου ότι δεν μπορούν να ανοίξουν εργαστήριο; Η άποψή μου αφορά την ευνοϊκή θέση της φαρμακευτικής απέναντι στην βιολογία. Ναι, φυσικά! Ο οδηγός σπουδών και κάθε οδηγός σπουδών αναφέρει τυπικά όλες τις πιθανές θέσεις που μπορεί να διεκδικήσει ο απόφοιτος της τάδε σχολής. Πουθενά δεν αναφέρει, ωστόσο, ότι οι πιθανότητες να εργαστείς σε κάποιο από τα μέρη που τόσο ωραία παρουσιάζονται είναι ελάχιστες έως μηδαμινές. Ναι, ο βιολόγος μπορεί να ιδρύσει εργαστήριο μελετών που αφορούν τη γενετική, τα ζώα κλπ. Σου λέει κάτι αυτό; Υπάρχει δουλειά σε αυτόν τον τομέα; Ξέρεις πολλούς βιολόγους που να έχουν τέτοιο εργαστήριο και να βγάζουν χρήματα να συντηρήσουν οικογένεια; Ξέρεις έστω έναν; Δεν αρκεί να έχεις το δικαίωμα να ανοίξεις εργαστήριο, όταν δεν θα μπορείς να βγάζεις τα προς το ζην.
Ο/Η δημιουργός του τόπικ (δε θυμάμαι το φύλο) ζητά γνώμες. Τι είναι προτιμώτερο. Φαρμακευτική ή βιολογία; Από όλες τις απόψεις. Δεν παίρνω κανέναν στο λαιμό μου. Θεωρώ ότι οι βιολόγοι είναι πολύ υποτιμημένοι και σε πολλές περιπτώσεις (στα νοσοκομεία) βρίσκονται υπό τη σκιά ενός γιατρού, γι'αυτό τη συμβούλεψα να διαλέξει τη φαρμακευτική.
Είναι καλό, όταν επιλέγουμε σχολή, να κοιτάμε τα πάντα με ρεαλισμό. Ο Οδηγός Σπουδών, οφείλει να ενημερώσει τους ενδιαφερόμενους. Αυτό δε σημαίνει ότι έχεις στην πραγματικότητα τόσες ευκαιρίες όσες αναφέρει.
Λέει ότι μπορείς να διοριστείς στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Αναφέρεται πουθενά ότι έχουν παγώσει οι διορισμοί και ότι υπάρχουν ένας σωρός άλλοι υποψήφιοι με μεγαλύτερη εμπειρία από σένα και μεταπτυχιακά που περιμένουν σαν τα σκυλιά διορισμό; Όχι.
Λέει ότι μπορείς να ανοίξεις εργαστήριο (δεν ξέρω αν όντως το λέει αλλά γουατεβς). Αναφέρεται πουθενά ότι τέτοια εργαστήρια δεν έχουν μέλλον στην Ελλάδα προς το παρόν; Όχι.
Επομένως, αν δεν έχει κάποιος μεγάλη τρέλα και αγάπη για τη βιολογία, καλό είναι να ΜΗΝ το ακολουθήσει αν δεν έχει σκοπό να φύγει από την Ελλάδα. Αυτά από μένα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.