[Εκτιμήσεις] Βάσεις 2016

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Stickerbush

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 896 μηνύματα.
με τόσο υψηλή βάση που έχει, φαντάζομαι τα παιδιά δε θα σπούδαζαν.... ντελίβερυ μπόιζ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Eva097

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η Eva097 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 209 μηνύματα.
Είναι εύλογη η αγωνία υποψηφίων και γονέων για το που θα κυμανθούν οι βάσεις εισαγωγής τόσο με το νέο όσο και με το παλαιό σύστημα.

Όπως κάθε χρόνο έτσι και φέτος ξεκίνησε από νωρίς το "γαϊτανάκι" των δημοσιεύσεων, το οποίο αναμένεται να συνεχίζεται όλο το καλοκαίρι. Οι παλαιότεροι αναγνώστες μας θα μπορούν να διαβεβαιώσουν πως στο ***** δεν μπαίνουμε σ΄αυτό το παιχνίδι εάν δεν προκύψουν αξιόπιστα στατιστικά δεδομένα.

Κάθε χρόνο κάναμε μόνο μια εκτίμηση για τις αναμενόμενες βάσεις μετά την ανακοίνωση της "Κλιμάκωσης του Γενικού Βαθμού Πρόσβασης", το οποίο είναι και το πλέον αξιόπιστο στατιστικό δεδομένο με βάση το οποίο μπορεί κανείς να αποκτήσει μια πραγματική αίσθηση για την τελική διαμόρφωση των βάσεων. Την εκτίμησή μας αυτή την ανακοινώναμε μέσω του ***** και τη διατηρούσαμε αμετάβλητη μέχρι και την ημέρα ανακοίνωσης των βάσεων εισαγωγής (σε αντίθεση με όσους έσπευδαν να ανακοινώσουν αναμενόμενες βάσεις μόνο με τα στατιστικά των επιμέρους μαθημάτων).

Νομίζουμε πως στην προσπάθειά μας αυτή δικαιωθήκαμε στη συνείδηση της πλειοψηφίας των υποψηφίων, των οικογενειών τους αλλά και της εκπαιδευτικής κοινότητας.

Φέτος, έχουμε μέχρι στιγμής μόνο τα στατιστικά δεδομένα των επιδόσεων των υποψηφίων στα επιμέρους μαθήματα αλλά όχι της "κλιμάκωσης του μέσου όρου των επιδόσεων" (αυτό είναι και το κρίσιμο στατιστικό που μας δείχνει όχι το πως έγραψαν οι υποψήφιοι ανά μάθημα αλλά συνολικά ο κάθε υποψήφιος και στα 4 μαθήματα του κάθε πεδίου).

Με τα δεδομένα αυτά προς το παρόν θα αποφύγουμε να κάνουμε τελικές εκτιμήσεις ανά σχολή/τμήμα. Εάν το Υπουργείο δεν δώσει και αυτό το στατιστικό δεδομένο τότε θα πρέπει να αναπτύξουμε ειδικό αλγόριθμο προσομοίωσης για τον υπολογισμό της "κλιμάκωσης του μέσου όρου των επιδόσεων" και αυτό με επισφαλή αποτελέσματα.

Συνοπτικά σας δίνουμε τη συνολική δική μας αίσθηση ανά πεδίο με το νέο σύστημα και επιφυλασσόμαστε για τη λεπτομερή μας εκτίμηση (με το παλαιό αναμένουμε την καθιερωμένη κλιμάκωση).

1ο Ε.Π.Ε. -> Μικρή αύξηση στις Νομικές - σημαντική αύξηση στις χαμηλόβαθμες
2ο Ε.Π.Ε. -> Διατήρηση των βαθμολογιών στα ρετιρέ αλλά προοδευτική μείωση των βάσεων στις μεσαίες σχολές και πτώση στις χαμηλόβαθμες (στο πεδίο αυτό περνούν όλοι και θα έχουμε και κενές θέσεις: ίσως είναι το μόνο σίγουρο στατιστικό που μπορούμε να δώσουμε)
3ο Ε.Π.Ε. -> Σημαντική αύξηση στις Ιατρικές αλλά και στα παραϊτρικά (χαμηλόβαθμα ΤΕΙ)
4ο Ε.Π.Ε. -> Πτώση αλλά μικρότερη του αναμενόμενου στα Παιδαγωγικά
5ο Ε.Π.Ε. -> Μείωση μικρή στις υψηλόβαθμες και σημαντική μείωση στις χαμηλόβαθμες
Αλλα -> Αύξηση στα ΤΕΦΑΑ, Αστυνομία, ΑΕΝ, σημαντική αύξηση στις Γεωπονικές (το Γεωπονίας, Ιχθυολογίας Πανμίου Θεσσαλίας αναμένεται να έχει τη μεγαλύτερη αύξηση από όλα τα Τμήματα, χωρίς Ειδικό Μάθημα, με +5000 μόρια!), στα χαμηλόβαθμα ΤΕΙ του 2ου και 5ου πεδίο θα έχουμε εισακτέους με μ.ο. κάτω από 4
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που προέχει στη φάση αυτή είναι σωστή συμπλήρωση του μηχανογραφικού δελτίου και να μη γίνει λανθασμένη ιεράρχηση επιλογών. Η εκτίμηση των βάσεων αποτελεί απλή πιθανολόγηση, η οποία και σωστή να βγει δεν έχει καμία αξία εάν γίνουν λάθη στη συμπλήρωση.

Οι υποψήφιοι (και όχι οι γονείς) θα πρέπει να αναλύσουν τις εναλλακτικές επιλογές, να ψάξουν τα προγράμματα σπουδών, να ενημερωθούν για τις προοπτικές, να συζητήσουν με γνώστες του αντικειμένου, να συζητήσουν με την οικογένειά τους και αφού όλα αυτά τα αντιστοιχήσουν με τα δικά τους ενδιαφέροντα, δεξιότητες, ικανότητες να κάνουν τις σωστές επιλογές.

Για το σκοπό αυτό το ***** θα προσπαθήσει, στο μέτρο των δυνατοτήτων του, να αποτελέσει για όλους τους υποψήφιους ωφέλιμο και χρηστικό εργαλείο ενημέρωσης, προβληματισμού και συζήτησης στην απαιτητική αυτή διαδικασία.

Καλά Αποτελέσματα σε όλους!
Επειδή προηγουμένως το διάβασα και εγώ αυτό το άρθρο, θεωρώ - όπως μου λένε και οι καθηγητές μου - αδύνατο να έχουμε αύξηση στις υψηλόβαθμες σχολές του πρώτου πεδίου , καθώς δεν υπάρχουν πολλές βαθμολογίες από 18.500+ . Εξάλλου , ο πρόεδρος του ΟΕΦΕ μίλησε για καθοδική πορεία στις Νομικές . Βεβαια, όλα αυτα ειναι εκτιμησεις και πρεπει να κανουμε λιγους μηνες υπομονη .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

George_HPFR

Νεοφερμένος

Ο George_HPFR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος. Έχει γράψει 96 μηνύματα.
με τόσο υψηλή βάση που έχει, φαντάζομαι τα παιδιά δε θα σπούδαζαν.... ντελίβερυ μπόιζ

Έτσι έχουν τα πράγματα καλώς ή κακώς..και φέτος κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

t3mp

Νεοφερμένος

Ο t3mp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 21 μηνύματα.
Για σχολες πληροφορικης που περνας μονο μεσα απο το 2ο πεδιο π.χ πληροφορικης ιωαννινα ,πατρας ,κρητη. τι πιστευετε??
Εγω παντως νομιζω οτι θα εχουν τεραστια πτωση λογο της χαμηλης ζητησης που θα εχουν σε σχεση με αλλες χρονιες. Γιατι οι περισοτεροι που ηθελαν πληροφορικη πηγαν στο 5ο πεδιο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

JayTheKing

Νεοφερμένος

Ο JayTheKing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 24 μηνύματα.
Chris1993 η Ιατρική Πάτρας πόσο λες να πάει?(Το ανώτερο)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

StavMed

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η StavMed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Ιατρικής Πατρών (Πάτρα) και μας γράφει απο Μεσσήνη (Μεσσηνία). Έχει γράψει 183 μηνύματα.
Ξέροντας την εκτίμηση του Κρις θα ήθελα και μερικές ακόμη γνώμες...Με 18.326 εχω ελπίδες για Φαρμακευτική Αθήνας ή μέχρι Πάτρα και πολύ μου είναι ???
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
Κοίτα, η σειρά προτίμησης δεν αλλάζει βάσει περιοχών.

Επιπροσθέτως, τα άτομα που θέλουν Ιατρικές και τις πιάνουν, συνήθως έχουν τα λεφτά να πάνε να σπουδάσουν εξω. (αφού χρόνια δαπανούσαν σε φροντιστήρια, ιδιωτικά σχολεία και ιδιαίτερα).
Αλλά ναι, επηρεάζει όσο ένα βαθμό τη ζήτηση των κεντρικών τμημάτων (ανοδικά) και των περιφερειακών τμημάτων (πτωτικά).

Ισα ισα καποιος που πληρωνει φροντιστηρια τρια χρονια και δεν του περισσευουν, θελει να περασει στην πολη του προκειμενου να μην εχει ακομα 6 χρονια σταθερα εξοδα. Κι αυτο ισχυει και για τις ιατρικες. Δεν ειναι ολοι απο μεγαλοαστικες οικογενειες που δεν εχουν οικονομικο προβλημα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

alanakos

Νεοφερμένος

Ο alanakos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
Ξέροντας την εκτίμηση του Κρις θα ήθελα και μερικές ακόμη γνώμες...Με 18.326 εχω ελπίδες για Φαρμακευτική Αθήνας ή μέχρι Πάτρα και πολύ μου είναι ???

φαρμακευτικη αθηνας 18.350 με 18.500
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

StavMed

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η StavMed αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Ιατρικής Πατρών (Πάτρα) και μας γράφει απο Μεσσήνη (Μεσσηνία). Έχει γράψει 183 μηνύματα.

alanakos

Νεοφερμένος

Ο alanakos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
Ωχ λες να ξεφύγει για 24 μόρια :worry: ?

για αθηνα θα εισαι στο οριο αλλα εχεις μπει σιγουρα πατρα ;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Aphrodite_25

Νεοφερμένος

Η Aphrodite_25 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 15 μηνύματα.
Γεια σας!εχετε καποια εκτίμηση για το εκπαιδευτικης και κοινωνικής πολιτικής στο παμακ;εντάσσεται στο 1ο κ 4ο πεδίο κι η περσινή βάση ηταν 16.628!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Ισα ισα καποιος που πληρωνει φροντιστηρια τρια χρονια και δεν του περισσευουν, θελει να περασει στην πολη του προκειμενου να μην εχει ακομα 6 χρονια σταθερα εξοδα. Κι αυτο ισχυει και για τις ιατρικες. Δεν ειναι ολοι απο μεγαλοαστικες οικογενειες που δεν εχουν οικονομικο προβλημα.

Όχι, όχι δεν ισχύει αυτό.
Είναι από την αρχή συνειδητοποιημένοι ότι για να περάσεις Ιατρική Αθήνας πχ. πρέπει να είσαι στο τοπ 1% της Θετικής, οπότε βάζουν όλες τις Ιατρικές (δεν είναι τυχαίο που τα μηχανογραφικά της συντριπτικής πλειοψηφίας είναι Ιατρική Αθήνας, Θεσσ, Πάτρας, Ιωανν κλπ).

Τα παιδιά που περνάνε στις Ιατρικές, δεν είναι απαραίτητα από μεγαλοαστικές οικογένειες, αλλά είναι από οικογένειες που είναι παραπάνω από την "επιβίωση" οπότε έχουν κάποια χρήματα. Εξάλλου, αν περάσεις πχ. Ιατρική στη Λάρισα και συγκατοικήσεις δεν είναι τρελά τα έξοδα. Ξέρω άτομα με 1 μισθό οικογενειακό που τα καταφέρνουν.


--------

Παιδιά, στο post #717 έχω κάνει τις εκτιμήσεις για το 3ο πεδίο.
Μην με ρωτάτε για τις ίδιες και ίδιες σχολές.

----------

Όσο για το 1ο πεδίο εγώ βλέπω γενικά μια σταθερότητα στις βάσεις και ίσως μια ελαφριά πτώση (maximum 200 μορίων και αυτή όχι στις Νομικές). Όσο για το 4ο πεδίο βλέπω μια πιο συγκρατημένη πτώση από τις 4000 και 5000 που λένε.
Θα είναι μεγάλη η πτώση αλλά όχι τόσο μεγάλη.
5ο πεδίο: πιστεύω ότι εκεί θα πέσουν όλες οι βάσεις. Η κατάσταση είναι απογοητευτική σε όλα τα επίπεδα. Βλέπω να φτάνουν οι βάσεις σε επίπεδα 2013 και ακόμη χαμηλότερα.
2ο πεδίο: Οι περισσότεροι βλέπουν λάθος τις θέσεις του πεδίου. Ξεχνούν ότι υπάρχει ανταγωνισμός για τις σχολές Πληροφορικής και ΤΕΙ που είναι ανοιχτές και από το πιο εύκολο ανοιχτό πεδίο και έχει μπόλικη ζήτηση από αυτό λόγω ΑΕΠΠ. Έτσι, δεν θα μείνουν κενές θέσεις στα περιφερειακά ΤΕΙ των Θετικών Σπουδών και θα δούμε μεγάλες εκπλήξεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

valantis21

Δραστήριο μέλος

Ο valantis21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 611 μηνύματα.
ρε μας δουλευεις? που ειδες μεγαλη ανοδο στα παραιτρικα? αη στο καλο σας ολοι γινατε εκτιμητες..ακου εκει αυξηση στο 1ο πεδιο..με ποια λογικη ρε αγορι μου?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Stickerbush

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 896 μηνύματα.
ρε μας δουλευεις? καθηστερημενε..που ειδες μεγαλη ανοδο στα παραιτρικα? αη στο καλο σας ολοι γινατε εκτιμητες..ακου εκει αυξηση στο 1ο πεδιο..με ποια λογικη ρε αγορι μου?

χαλάρωσε μάγκα... δεδομένη άνοδος στα παραιατρικά στο λέω και γω που δεν ειμαι αναλυτής/εκτιμητής.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

alanakos

Νεοφερμένος

Ο alanakos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
ρε μας δουλευεις? καθηστερημενε..που ειδες μεγαλη ανοδο στα παραιτρικα? αη στο καλο σας ολοι γινατε εκτιμητες..ακου εκει αυξηση στο 1ο πεδιο..με ποια λογικη ρε αγορι μου?

στα παραιατρικα θα υπαρχει τρελη ανοδος !!!!οσο για το 1ο πεδιο οι σχολες θα μεινουν οπως ηταν με αντε μια μικρη αυξηση 200 με 300 μορια και αυτο σε ορισμενες σχολες !αν δεν σ αρεσουν αυτα που λεμε κοψε λασπη ;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nasos007

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο nasos007 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 146 μηνύματα.
Παιδια η απουσια προφορικου βαθμου θα επηρεασει λετε καθολου τις περιζητητες σχολες? ρωταω γιατι νομιζω οτι οι αριστουχοι δεν ευνοουνταν και τρομερα απο τον προφορικο
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Παιδιά, πρέπει να κατανοήσετε ότι είναι εκτιμήσεις και μόνο εκτιμήσεις.

Alanako, καταλαβαίνω ότι διαφωνείς μαζί μου και ότι το κατώτατο όριό σου είναι το ανώτατο όριο μου, αλλά δεν χρειάζεται να πατάς αρνητική συνέχεια.
Σε σέβομαι εσένα και την ανάλυσή σου και θα ήταν εύκολο να κάνεις και εσύ το ίδιο. Εξάλλου, δεν συμμετέχουμε σε διαγωνισμό πλησιέστερων βάσεων και δεν πληρωνόμαστε για αυτές.

Θεωρώ ότι υποτιμούνται γενικά τόσο οι προφορικοί βαθμοί, όσο ή Έκθεση και ότι το 30% των υποψηφίων των Επιστημών Υγείας έδωσε και 5ο μάθημα τα Μαθηματικά, οπότε θα έχουμε και αρκετά μεγάλη διαρροή όπως κάθε χρόνο.

Οι παραιατρικές ότι ανεβαίνουν είναι σίγουρο, απλά με το τρελή άνοδος δεν συμφωνώ (χωρίς βέβαια να μπορώ ίσως να ποσοτικοποιήσω το "τρελή"). "Τρελό" για εμένα είναι 1.500-2.000 μόρια. Που αυτό είναι ακατόρθωτο.

Παιδια η απουσια προφορικου βαθμου θα επηρεασει λετε καθολου τις περιζητητες σχολες? ρωταω γιατι νομιζω οτι οι αριστουχοι δεν ευνοουνταν και τρομερα απο τον προφορικο

Και όμως, ακόμα και σε σχολές του 19 τύπου Ιατρική Αθηνών, η καθαρή βάση μπορεί να είναι και 18,5-18,6!
Αν εσύ τα 350-500 μόρια τα λες λίγα τότε οκ :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

valantis21

Δραστήριο μέλος

Ο valantis21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 611 μηνύματα.
οταν λες τρελη ανοδο? δηλαδη ποσα μορια? 5000? χαχαχααχχαχαχαχα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Stickerbush

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 896 μηνύματα.
Παιδια η απουσια προφορικου βαθμου θα επηρεασει λετε καθολου τις περιζητητες σχολες? ρωταω γιατι νομιζω οτι οι αριστουχοι δεν ευνοουνταν και τρομερα απο τον προφορικο
θα επηρεάσει, αλλά είναι πολλοί παράγοντες φέτος που παίζουν ρόλο... Για μένα η μεγάλη αλλαγή δεν είναι ο πρφορικός, αλλά η μεγαλύτερη ισχύς του βαθμού στην έκθεση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

alanakos

Νεοφερμένος

Ο alanakos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 67 μηνύματα.
τρελη ανοδος ειναι 500-1000 μορια γιατι ξεγελαει τους υποψηφιους που κοιτανε τις βασεις της προηγουμενης χρονιας και chris δεν σου βαζω καμια αρνητικη ψηφο ετσι και αλλιως πανω κατω 100 μορια εχουμε παρομοιες προβλεψεις
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top