Συζήτηση για το νέο νομοσχέδιο που αφορά τους αιώνιους φοιτητές

[Guest 699855]

Υπάρχει κανένα στοιχείο που να λέει ότι τα παιδιά που ασχολούνται με την πολιτική αργούν περισσότερο να τελειώσουν την σχολή τους από τους υπόλοιπους; Γιατι αν διαγράφονταν δεν θα μπορούσαν να πηγαίνουν στις σχολές να κάνουν συνδικαλισμό; Εφόσον λες οτι δεν τους ενδιαφερει να τελειωσουν.

Δεν τους ενδιαφέρει να τελειώσουν γιατί αυτή είναι η δουλειά τους. Είναι επαγγελματίες συνδικαλιστές που προωθούν τις θέσεις των πολιτικών χώρων στους οποίους ανήκουν και που "οργιάζουν" στις φοιτητικές εκλογές, αποκομίζοντας τα ανάλογα οφέλη.

Σε ρωτάω που εξυπηρετεί να τους διαγράψεις αφού ούτως ή αλλως όποιος θέλει μπαινει στο πανεπιστημιο

Γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις; Το ίδιο είναι να είναι "συμφοιτητής" και να μοιράζεται την καθημερινότητα μαζί με τους υπόλοιπους φοιτητές και το ίδιο να εμφανίζεται κάποιες φορές ως ξένο στοιχείο και να παρουσιάζει τις θέσεις του; Νομίζω είναι εμφανές πότε θα έχει καλύτερα αποτελέσματα στο "έργο" του!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Σε ρωτάω που εξυπηρετεί να τους διαγράψεις αφού ούτως ή αλλως όποιος θέλει μπαινει στο πανεπιστημιο

Και τώρα με προκαλείς να μιλήσω για πανεπιστημιακή φύλαξη και είσοδο στο campus μόνο με φοιτητικό πάσο, για να αρχίσεις τις υστερίες σου περί ελευθερίας και αποτίναξης κάθε μορφής ελέγχου.
Ας είναι, με κάλυψε πλήρως η Λενώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vold]

όποιος θέλει μπαινει στο πανεπιστημιο

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[foithths1985]

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα..

δηλαδη εσυ θες χουντα??να μπαινουν συγκεκριμενοι ετσι?καταντια τιποτα αλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Και τώρα με προκαλείς να μιλήσω για πανεπιστημιακή φύλαξη και είσοδο στο campus μόνο με φοιτητικό πάσο, για να αρχίσεις τις υστερίες σου περί ελευθερίας και αποτίναξης κάθε μορφής ελέγχου.
Ας είναι, με κάλυψε πλήρως η Λενώ.

Δηλαδή αν κάποιος θέλει να παρακολουθήσει χωρίς να έχει περάσει σε κάποια σχολή θα του το απαγορεύσεις; Ωραία δωρεάν παιδεία. Το μόνο που είχε καταφέρει η καταστολή όταν εφαρμόστηκε από τη ΝΔ ήταν μεγαλύτερες εντάσεις. Γιατί το άσυλο έχει κατακτηθεί με ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ.

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα..

Το πρόβλημα είναι κάτι νοικοκυραίοι σαν και σενα που με τέτοια υποχρηματοδότηση, με τόσες απολύσεις με τις οποίες οι σχολές μας υπολειτουργούν, το μόνο που ασχολούνται είναι πότε θα τελειώσουν την σχολή τους οι συμφοιτητές τους και πως θα απαγορεύσουν την ελεύθερη είσοδο. Οι λεγόμενοι ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΙ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Δηλαδή αν κάποιος θέλει να παρακολουθήσει χωρίς να έχει περάσει σε κάποια σχολή θα του το απαγορεύσεις; Ωραία δωρεάν παιδεία. Το μόνο που είχε καταφέρει η καταστολή όταν εφαρμόστηκε από τη ΝΔ ήταν μεγαλύτερες εντάσεις. Γιατί το άσυλο έχει κατακτηθεί με ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ.

Μαλακία κάνω που κάθομαι και απαντάω εδώ πέρα, πετάγομαι στο προποτζίδικο απέναντι να παίξω κάνα κίνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 699855]

δηλαδη εσυ θες χουντα??να μπαινουν συγκεκριμενοι ετσι?καταντια τιποτα αλλο.

Η χούντα έχει πολλά πρόσωπα!

Δηλαδή αν κάποιος θέλει να παρακολουθήσει χωρίς να έχει περάσει σε κάποια σχολή θα του το απαγορεύσεις; Ωραία δωρεάν παιδεία. Το μόνο που είχε καταφέρει η καταστολή όταν εφαρμόστηκε από τη ΝΔ ήταν μεγαλύτερες εντάσεις. Γιατί το άσυλο έχει κατακτηθεί με ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ.

Κανένας δεν είπε να απαγορεύεται η είσοδος σε φιλομαθείς ανθρώπους που επιθυμούν να παρακολουθήσουν τις διαλέξεις. Υπάρχει τρόπος ελέγχου ώστε να αποκλείονται αυτοί που κάθε άλλο παρά για τη μόρφωσή τους ενδιαφέρονται. Ο νοών νοείτω!

Μαλακία κάνω που κάθομαι και απαντάω εδώ πέρα, πετάγομαι στο προποτζίδικο απέναντι να παίξω κάνα κίνο.

Δίκιο έχεις! Να ήξερες πόσες φορές το έχω πει κι εγώ και πάντα κάτι με "τσιγκλάει" και το ξεχνάω! ΤΕΛΟΣ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikos kaladas]

αλλος ενας κομπλεξισμος του ελληνικου κρατους(χουμορ κανω με την λεξη ελληνικο κρατος.).τι σας πειραζει φωστηρες της γνωσης καποιος να μην γουσταρει να τελειωσει αμεσως τις σπουδες του?θα σας παρει το ψωμι που τρωτε??εξαλλου αν δεν κανω λαθος το κρατος δεν επιαρυνεται ουτε σεντ παραπανω με τη λογικη οτι μετα την παρελευση 2 ετων απο την κανονικη ημερομηνια ληξης φοιτησης δεν εχει πασο αρα και εκπτωσεις κτλπ.εσεις που λετε για διαγραφες κτλπ κοιταχτειτε ολοι στον καθρεφτη να δειτε αν τα χετε καλα με τον εαυτο σας.αυτα εχω να πω στο συγκεκριμενο ζητημα φιλικα παντα και χωρις ιχνος προσβολης στη διαφορετικη αποψη του αλλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Εν τω μεταξύ, καταλαβαίνετε ότι υπάρχουν άνθρωποι που για διάφορους λόγους, δεν έχουν την δυνατότητα να τελειώσουν τη σχολή τους, έτσι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ZETAXA]

Ναι, αλλά αυτό δυστυχώς οι λίγοι το καταλαβαίνουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Εν τω μεταξύ, καταλαβαίνετε ότι υπάρχουν άνθρωποι που για διάφορους λόγους, δεν έχουν την δυνατότητα να τελειώσουν τη σχολή τους, έτσι;

Αμάν πια αυτή η καραμέλα. Για όσους έχουν τεκμηριωμένο πρόβλημα, υπάρχει η αναστολή σπουδών, ή η παράταση του ορίου από την συνέλευση. Για τους υπόλοιπους, δεν υπάρχει λόγος να τελειώσουν όλοι την σχολή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Για να είμαστε ειλικρινείς μεταξύ κατεργαρέων το Ελληνικό σύστημα της Γ'θμιας εκπαίδευσης έχει κάποια "κενά" που επιτρέπουν την ανάπτυξη των κοινωνικών φαινομένων που εμφανίζει η χώρα μας, σε πολιτικό και όχι μόνο, επίπεδο. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, η ενεργή συμμετοχή στα μαθήματα στο Πανεπιστήμιο θα έπρεπε με κάποιο να επιβραβεύεται (ως ενίσχυση του βαθμού).

Ακόμη ο ξερός βαθμός της γραπτής εξέτασης είναι λιγάκι υποκειμενικός: τι ακριβώς δηλώνει ένας καλός βαθμός π.χ. 8 σε ένα μάθημα; Ότι ο φοιτητής πήγε καλά στο συγκεκριμένο μάθημα, στα συγκεκριμένα θέματα εξέτασης. Καθότι η χώρα μας δεν φημίζεται για την αξιοπιστία του συστήματος, ποιος εγγυάται (ή με ποιον τρόπο το Πανεπιστήμιο εγγυάται ως προς τον φοιτητή που εκπαιδεύει) ότι ο φοιτητής θα έγραφε και σε άλλα θέματα πάλι 8, όταν χρόνο με το χρόνο παρατηρούνται σκανδαλώδεις διαφορές τόσο σε επίπεδο ύλης όσο και σε μορφή θεμάτων εξέτασης; Εξάλλου δεν υπάρχει ούτε ο θεσμός του εξωτερικού βαθμολογητή, αφήνοντας το πεδίο ελεύθερο στα γνωστά φαινόμενα καθηγητικής αυθαιρεσίας.

Από την άλλη το θέμα των αιωνίων φοιτητών εκτός από τις κραυγαλέες περιπτώσεις, οι περισσότερες περιπτώσεις κρύβουν από πίσω τους την ανεπάρκεια του Τμήματος στους διδακτικούς στόχους. Παλαιότερες εποχές, όπου δεν υπήρχε ο Εύδοξος, ήταν συχνό φαινόμενο τα συγγράμματα να δίνονται παραμονές ή και μετά την εξέταση(!) του μαθήματος ή και της προόδου. Οι φοιτητικές παρατάξεις βέβαια επωφελούνταν του θέματος για ψήφους, με αντάλλαγμα sos φυλλάδια ασκήσεων, παλιά θέματα σε φωτοτυπία (μπορεί να έπαιζαν και προμήθειες καθότι αναγραφόταν η παράταξη πάνω στο πακετάκι των αντιγράφων). Και τώρα θα έρθει ένας vold, PeterTheGreat,...κ.α. να μας μιλήσουν για ηθική και τάξη σε έναν χώρο αυθαιρεσίας.

Δεν υπάρχει ή δεν υπήρχε (δεν ξέρω αν άλλαξε) ο θεσμός του συμβούλου καθηγητή. Οι περισσότεροι καθηγητές δεν ήξεραν πως να στείλουν ένα mail ή αγνοούσαν προκλητικά, τα mails φοιτητών για απορίες ή ακόμη και επισκέψεις στο γραφείο τους, καθώς δεν είχαν ούτε ωράριο υποδοχής φοιτητών. Για να μην μιλήσουμε για το e-class το οποίο ήταν για μια δεκαετία τουλάχιστον, κενό. Τώρα τελευταία γίνονται ριζικές αλλαγές και λόγω των αξιολογήσεων, αρκετοί καθηγητές έχουν ρίξει νερό στο κρασί της...αδιαφορίας.

Για να μην μιλήσω επίσης, ότι στον οδηγό σπουδών η αναγραφόμενη ύλη δεν συμβαδίζει συχνά με την διδακτέα ύλη, εν αγνοία του διδάσκοντα. Δεν μοιράζεται το syllabus 2-3 σελίδων ανά φοιτητή (όπως γίνεται σε κάθε σοβαρό Πανεπιστήμιο) αλλά ούτε και φυλλάδια με μια σύντομη επανάληψη (στο τι πρέπει να ξέρει ο φοιτητής επιλέγοντας το x μάθημα, το οποίο επίσης συμβαίνει στο εξωτερικό: το έχω ψάξει ενδελεχώς). Στην χώρα μας, συναντάται και ορισμένες φορές η περίπτωση της απροσδιόριστης διδασκαλίας μέσα στο εξάμηνο ή τι επιδιώξεις έχει ο διδάσκων, ως προς την τελική εξέταση κλπ. Πέραν της διδακτέας ύλης στον οδηγό σπουδών, δεν υπάρχουν λεπτομερείς αναφορές στο syllabus του μαθήματος (αντικειμενικοί στόχοι, τρόποι εξέτασης, γενικό περίγραμμα σε διαλέξεις / εργαστήρια / φροντιστήρια κλπ). Όλα γραμμένα στο πόδι και να "τελειώνουμε" παράγοντας σε κάθε εξεταστική, νέους πτυχιούχους με αμφιλεγόμενα 5άρια, 6άρια, 7άρια,...κλπ για το καμάρι της Ελληνικής οικογένειας και κοινωνίας, κατ' επέκταση. Μάλιστα, οι κομματικές νεολαίες «σιγοντάρουν» στην παθητική διαιώνιση της αρρωστημένης κατάστασης, αφού δεν υπάρχει κίνητρο ή όφελος για μια αλλαγή στην καθημερινότητα μιας και όλο το σινάφι επωφελείται. Οι φοιτητές και πτυχιούχοι (ως μεμονωμένοι νέοι άνθρωποι) ύστερα από αυτή την κατάσταση τι ακριβώς να κάνουν; Το λάθος στο όλο πρόβλημα βρίσκεται αλλού και όχι στον "αιώνιο" φοιτητή. Ας δούμε λίγο τον τρόπο εισαγωγής στα Πανεπιστήμια ή κατά πόσον η "ακαδημαϊκή" σκέψη είναι εφικτή σε όλους όσους τελειώνουν το λύκειο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Marios2795]

Δεν είπα ποτέ ότι τελειώνουν όλοι στα 4 χρόνια. Μάλιστα, αν δεις το completion rate στα 6 χρόνια (ν+2, ή καλύτερα 3ν/2) είναι 58%, ένα πολύ καλό ποσοστό. Οι υπόλοιποι για τον α ή β λόγο δεν μπόρεσαν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους σε ένα πολύ γενναιόδωρο χρονικό διάστημα.

Αντίστοιχα όμως, στα ιδρύματα με πολύ αυστηρές απαιτήσεις εισαγωγής, το completion rate στα 6 χρόνια είναι 89%. Δηλαδή υπάρχουν φοιτητές, με ισχυρό υπόβαθρο, που καταφέρνουν να διεκπεραιώσουν τις σπουδές τους. Αυτό κατά την γνώμη μου δείχνει ότι τα 6 χρόνια είναι υπέρ αρκετά για φοιτητές που έχουν στόχο την περάτωση των σπουδών τους, κατέχουν το απαραίτητο επιστημονικό υπόβαθρο, και έχουν συγκεκριμένα στοιχεία στον χαρακτήρα τους (όπως η εργατικότητα). Αντίθετα, σε ιδρύματα με πρακτικά μηδενικές απαιτήσεις εισαγωγής, το completion rate είναι 34%. ( https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=40 )

Δηλαδή μιλάμε για προβλήματα στο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, καθώς γίνονται δεκτοί φοιτητές που δεν έχουν τα απαραίτητα χαρακτηριστικά για να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους. Φαντάζομαι κάτι αντίστοιχο θα ισχύει και στην Ελληνική πραγματικότητα, και η λύση δεν είναι άλλη παρά η μείωση των θέσεων εισαγωγής.

Σκοπός δεν είναι να πάρουν όλοι πτυχίο, είναι να πάρουν πτυχίο αυτοί που το αξίζουν. Το πτυχίο δεν είναι δικαίωμα, ώστε να ψάχνουμε τον καλύτερο τρόπο να πάρουν οι περισσότεροι άνθρωποι ένα, είναι προσωπική κατάκτηση. Ας μην κυνηγάμε συνέχεια την εξίσωση προς τα κάτω.

Είχες αναφέρει στην αρχή πως οι φοιτητές του εξωτερικού μια χαρά '' παίρνουν πτυχίο στην ώρα τους ''. Προφανώς σε μια σχολή τετραετούς φοίτησης το πτυχίο στην ώρα του είναι στα 4 χρόνια, όχι στα 6. Άρα, σίγουρα ακόμη και οι φοιτητές του εξωτερικού, δεν παίρνουν πτυχίο στην ώρα τους. Αυτό μας οδηγεί στο να συμπεράνουμε πως δεν αποτελεί αποκλειστικό φαινόμενο των Ελλήνων φοιτητών.

Σαφώς και οι πλεονάζοντες φοιτητές στα δικά μας ΑΕΙ δεν προκύπτουν σε απόλυτο βαθμό λόγω του εργασιακού παράγοντα ( πχ παράλληλη εργασία, ανάγκη για χρήματα ) αλλά ιδιαίτερο ρόλο διαδραματίζουν τα προβλήματα που πηγάζουν από τον τρόπο εισαγωγής, δηλαδή τις πανελλήνιες. Μαθητές που έβαλαν στην τύχη τη σχολή, μαθητές χωρίς το απαραίτητο γνωστικό υπόβαθρο σε αντιστοιχία με την εκάστοτε σχολή, όλα αυτά οδηγούν σε έναν αδιάφορο και χαμηλών απαιτήσεων φοιτητη.

Φυσικά και σκοπός δεν είναι όλοι να πάρουν πτυχίο Πανεπιστημίου, γιαυτό και δεν πρέπει να συνδέεται με την αγορά εργασίας. Διότι άμα δεν διδάσκει ανώτερες επιστήμες αλλά τεχνικές γνώσεις και δεξιότητες, τότε δεν εντοπίζεται συγκεκριμένος λόγος για να μην πάρει κάποιος πτυχίο, αφού στα παραπάνω ο καθείς μπορεί να αντεπεξέλθει. Αλλά αυτό πως συνδέεται με το όριο φοίτησης; Νομίζεις πως επειδή δεν θα διαγραφούν οι αιώνιοι, αυτόματα θα πάρουν όλοι πτυχίο; Και αν κάποιος πέρασε το μάθημα με την 10η φορά, και όχι με την 1η, τι σημαίνει; Δεν έχει δικαίωμα στη βελτίωση;

Το μόνα προβλήματα που εντοπίζω, αλλά αναιρούνται είναι τα εξής:
1) Συσσώρευση των αιωνίων στα αμφιθέατρα, αλλά επειδή ακριβώς δεν υπάρχουν υποχρεωτικές παρουσίες, και ποτέ δεν έρχονται όλοι οι φοιτητές στα μαθήματα, δεν έχει συμβεί ποτέ.
2) Μεσολάβηση μεγάλου χρονικού διαστήματος στην περίπτωση αδράνειας, του φοιτητή, μεταξύ μελέτης και λήψης πτυχίου. Αλλά αυτό εντοπίζεται και στην αγορά εργασίας. Πχ άμα πήρες πτυχίο το 2007 και βρήκες δουλειά στο αντικειμενό σου το 2015, ποιος εγγυάται πως μπορείς να ανακαλέσεις τόμους ολόκληρους;

Ακόμη και να ισχύουν τα παραπάνω, γιατι να αναγκάσεις κάποιον να πάρει πτυχίο σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Αμάν πια αυτή η καραμέλα. Για όσους έχουν τεκμηριωμένο πρόβλημα, υπάρχει η αναστολή σπουδών, ή η παράταση του ορίου από την συνέλευση. Για τους υπόλοιπους, δεν υπάρχει λόγος να τελειώσουν όλοι την σχολή.

Κι εσένα τι σε κόφτει;
Δεν σου κλέβουν το πτυχίο, μην αγχώνεσαι.
Υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που για λόγους υγείας, οικογένειας και δεν ξέρω'γω τι άλλο, άφησαν τη σχολή τους και θέλησαν αργότερα να επιστρέψουν για να την ολοκληρώσουν.
Ακόμα και αν ο άλλος, την τελειώσει στα οκτώ έτη, πρόβλημα του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δυο ερωτήματα. Αφού κόβονται οι φοιτητικές παροχές μετά το ν+2, οι φοιτητές κοστίζουν με οποιοδήποτε τρόπο στο κράτος; Σας ενοχλούν; Αν οι απαντήσεις είναι όχι, τότε γιατί σας πειράζει να υπάρχουν οι αιώνιοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Αν οι απαντήσεις είναι όχι, τότε γιατί σας πειράζει να υπάρχουν οι αιώνιοι;

α)Για να μη παίρνουν οι σχολές μας αρνητική βαθμολογία στις αξιολογήσεις μόνο και μόνο εξαιτίας αυτού του φαινομένου,
β)Για να μην απαξιώνεται το μάθημα με το να μπουκώνουν ασφυκτικά τα αμφιθέατρα και οι εργαστηριακές αίθουσες από φοιτητές 10 και 20 ετών που λόγω της έλλειψης εκπαιδευτικού ειρμού υποβαθμίζουν το μάθημα (συνεχόμενη διακοπή για επίλυση αποριών, κατάληψη εργαστηριακών θέσεων κ.λπ.),
γ)Για να μην απαξιώνονται τα πτυχία μας με το να παίρνει πτυχίο ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ, έστω και με 100 χρόνια σπουδών...

Δυο ερωτήματα. Αφού κόβονται οι φοιτητικές παροχές μετά το ν+2, οι φοιτητές κοστίζουν με οποιοδήποτε τρόπο στο κράτος;

Μ' αυτό το σκεπτικό και οι χιλιάδες νέοι που αράζουν όλη μέρα στα σπίτια τους, στις καφετέριες κ.λπ. "δεν κοστίζουν στο κράτος", άρα αφού τα βγάζουν πέρα με χαρτζιλίκια κ.λπ. δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάνε να δουλέψουν οπότε είναι "οκ" να κάθονται όλη μέρα έτσι;
"Κόστος" για ένα κράτος δεν είναι μόνο αυτό που πληρώνει "σήμερα" για κάτι, είναι και αυτό που προσδοκά να εισπράξει στο μέλλον με βάση τα χρήματα που επένδυσε κάποτε γι' αυτό το κάτι!
Κάποιος πρέπει να παράξει σ' αυτό το ρημάδι το κράτος για να πληρώνονται φόροι ασφαλιστικές εισφορές κ.λπ. ώστε να πληρώνονται με τη σειρά τους οι ΑΝΑΛΟΓΕΣ παροχές, συντάξεις κ.λπ. και να λειτουργεί η "μηχανή" έτσι δεν είναι;
Η εκπαίδευση αποτελεί έναν από τους βασικούς πυλώνες παραγωγής πλούτου στα περισσότερα αναπτυγμένα κράτη για ευνόητους λόγους...
Έτσι λοιπόν τα κράτη χρηματοδοτούν τις σπουδές των πολιτών τους με απώτερο σκοπό η επένδυση αυτή να αποφέρει "υπεραξία" στο μέλλον μέσω εφαρμογή της παρεχόμενης γνώσης, ανάπτυξης καινοτομιών κ.λπ. και όχι για να πάνε τα παιδιά αυτά να γίνουν σερβιτόροι και ντελιβεράδες "με πτυχίο"!
Αλλά θα μου πεις στο Μπανανιστάν των Βαλκανίων που το ΠΡΟΝΟΜΙΟ της δωρεάν Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχει γίνει "ανθρώπινο δικαίωμα" ποιος τα λογαριάζει αυτά...

Δηλαδή αν κάποιος θέλει να παρακολουθήσει χωρίς να έχει περάσει σε κάποια σχολή θα του το απαγορεύσεις; Ωραία δωρεάν παιδεία. Το μόνο που είχε καταφέρει η καταστολή όταν εφαρμόστηκε από τη ΝΔ ήταν μεγαλύτερες εντάσεις. Γιατί το άσυλο έχει κατακτηθεί με ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ.

Κάποια στιγμή λέω να έρθω απ' το σπίτι σου μια βόλτα, να αφισοκολλήσω την κουζίνα και την κρεβατοκάμαρα, να βάψω με μπλε spray*** όλες τις πόρτες και τα παράθυρα και να ρίξω και μια παχιά κουράδα στο σαλόνι πριν φύγω!
Κι εννοείται πως δε θα με ενοχλήσεις καθόλου γιατί κι εγώ "άσυλο" θα επιζητώ όταν έρθει αυτή η στιγμή!
Σύμφωνοι;

***Ηρακλάκιας είμαι, όχι Ν.Δ.!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Πόσο τραγικό ποστ, θεέ μου...
Οι αιώνιοι σου φταίνε δηλαδή αν η αγορά εργασίας αδιαφορεί ή απαξιώνει το πτυχίο σου. Γελάω, απλά με αυτό το ποστ. Πόσο άστοχο..

''να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, αδιαφορώ για την δική μου'' φάση..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Πόσο τραγικό ποστ, θεέ μου...
Οι αιώνιοι σου φταίνε δηλαδή αν η αγορά εργασίας αδιαφορεί ή απαξιώνει το πτυχίο σου. Γελάω, απλά με αυτό το ποστ. Πόσο άστοχο..

''να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, αδιαφορώ για την δική μου'' φάση..

Η αγορά εργασίας "αντιδρά" έτσι γιατί πολύ απλά με τέτοια φαινόμενα (όπως επίσης και με τα κομματόσκυλα, τα "χαλαρά" ακαδημαϊκά χρονοδιαγράμματα, τις καταλήψεις κ.λπ.) έχετε καταντήσει τα Α.Ε.Ι. ΚΑΦΕΝΕΙΑ στα μάτια και στις συνειδήσεις όσων ανθρώπων έχουν δώσει αγώνα (πραγματικό, όχι γιαλαντζί) για να κάνουν πέντε πράγματα στη ζωή τους...

Η πιο χαρακτηριστική ατάκα που ακούω από τους προϊσταμένους μου στην εταιρία που εργάζομαι κάθε φορά που συζητάμε για σπουδές στην Ελλάδα είναι "έλα μωρέ έτσι όπως είναι τώρα στην Ελλάδα ο κάθε πικραμένος παίρνει πτυχίο"!
Κι αυτά τα ακούω σε εταιρία μεγάλη που υποτίθεται ότι υπάρχει ένα Α εργασιακό και οικονομικό επίπεδο, σκέψου τι λένε στις άλλες που προσλαμβάνουν μηχανικούς με 600€ ΜΙΚΤΑ για 12 ώρες τη μέρα!

Είτε σου αρέσει είτε όχι η εικόνα των σπουδών ΟΛΩΝ μας αμαυρώνεται απ' αυτή την κατάσταση, αλλά ανάθεμα με κι αν έχεις συζητήσει ΜΙΑ φορά αυτά τα θέματα με τέτοιους ανθρώπους...μόνο να προκαλείς ξέρεις!
Δεν πειράζει, συνέχισε τον "αγώνα" σου...

Υ.Γ. Πέρα από το "ηθικό" μέρος υπάρχει και το πρακτικό, αλλά θεωρώ ότι ακόμη κι ένας ηλίθιος μπορεί να το αντιληφθεί οπότε το άφησα ασχολίαστο...

''να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, αδιαφορώ για την δική μου'' φάση..

Το σήμα κατατεθέν της γενιάς σου, παπαγαλία και κριτική στους πάντες και τα πάντα...αλλά ευτυχώς, όσες φορές και να ψηφίσετε δήθεν αριστερούς, όσα και να σας τάξουν οι διάφοροι πολιτικάντηδες στους γονείς σας και σε εσάς τους ίδιους τον ουρανό με τ' άστρα οι κατσίκες σας δεν νεκρανασταίνονται και οι κατσίκες όσων αγωνίστηκαν δεν ψοφάνε!
Τα δανεικά τελείωσαν γι' αυτό στρώστε τον κώλο σας κάτω, φτιάξτε τις ζωές σας όπως έκαναν οι παππούδες σας πριν 50 χρόνια που δεν είχαν δεύτερο βρακί να βάλουν (πόσο μάλλον κινητά των 700€ στις τσέπες τους) και μην πετάτε ελαφρά τη καρδία ατάκες του τύπου που προανέφερες γιατί δεν ξέρετε που σας πάνε τα τέσσερα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι γιατί κι αν ας πούμε το επίπεδο των σπουδών ήταν υψηλότερο ( που ούτε χαμηλό το λες μη λέμε ό,τι να ναι ), έτσι όπως είναι διαρθρωμένα τα ΠΣ βγαίνεις πολιτικός μηχανικός και ξέρεις να επιβλέψεις οικοδομικά έργα ε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ναι γιατί κι αν ας πούμε το επίπεδο των σπουδών ήταν υψηλότερο ( που ούτε χαμηλό το λες μη λέμε ό,τι να ναι ), έτσι όπως είναι διαρθρωμένα τα ΠΣ βγαίνεις πολιτικός μηχανικός και ξέρεις να επιβλέψεις οικοδομικά έργα ε.

Άλλο λέω εγώ, άλλο καταλαβαίνεις εσύ...

Μπορεί να έχουμε τα καλύτερα ή τα χειρότερα προγράμματα σπουδών, αυτό ΔΕΝ έχει σχέση με το πως εκτιμά η αγορά εργασίας και γενικότερα η κοινωνία τις σπουδές μας και τους κόπους μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.