akikos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Forum είναι ότι λέω είναι φυσικό επακόλουθο να εκφράζουν εμένα αυτά που λέω, αλλά ας περάσουμε στην ουσία.Το ποιος περασε τα ορια είναι φανερο. Τέτοιοι καθηγητές δεν υπάρχουν στα σχολεία. Αυτά τα κομπλεξικά που λες εκφράζουν εσένα. Ευτυχώς δεν είσαι καθηγητης.
Εσύ αν ήσουν μαθητής Γ Λυκείου θα καθόσουνα να λύσεις ασκήσεις σε μη πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γελάω με ένα δόντι :loltooth: :loltooth:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/icon_tooth.gif)
Ευτυχώς δεν είμαι καθηγητής. Το μόνο θετικό του επαγγέλματος είναι ότι μπορείς να φοροδιαφεύγεις χωρίς να σου κάνει κανένας τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Deutsch... Lover
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Forum είναι ότι λέω είναι φυσικό επακόλουθο να εκφράζουν εμένα αυτά που λέω, αλλά ας περάσουμε στην ουσία.
Εσύ αν ήσουν μαθητής Γ Λυκείου θα καθόσουνα να λύσεις ασκήσεις σε μη πανελλαδικά εξεταζόμενο μάθημα. Σε λίγο θα μου πεις ότι θα διάβαζες και το μάθημα των Θρησκευτικών
Εμένα μου είχε τύχει θρησκευτικός στη Γ Λυκείου που έβαζε απροειδοποίητα test. Aυτός δεν είχε κόμπλεξ;
Ευτυχώς δεν είμαι καθηγητής. Το μόνο θετικό του επαγγέλματος είναι ότι μπορείς να φοροδιαφεύγεις χωρίς να σου κάνει κανένας τίποτα.
Κόμπλεξ είναι το τεστ σε μαθήματα που έχουν μπει σε 2η μοίρα στην 3η λυκείου όμως η συμμετοχή και μια μικρή προσπάθεια χρειάζεται πιστεύω.
Θλίβομαι όταν ακούω: ''δεν θα διαβάσω λογοτεχνία αφού δεν θα την δώσω''. Για εμένα ένας που θα βγάλει 20.000 μόρια δεν είναι μορφομένος και έξυπνος. Η γνώση δεν σταματάει στο αν ξέρεις να βρεις τα απαρέμφατα ή να λύνεις συστήματα δυστυχώς.
Και η λογοτεχνία και η ξένη γλώσσα και τα θρησκευτικά της γ ( που έχουν καλά θέματα για συζήτηση) έχουν από κάτι να δώσουν. Αν δεν είχαν δεν θα υπήρχαν.
Μπες στην θέση ενός καθηγητή ξένων γλωσσών για παράδειγμα, που πρέπει να διδάσκει την γλώσσα του 2 ωρες την βδομάδα και στην ώρα του τα παιδιά να διαβάζουν αρχαία και φυσική κατεύθυνσης. Αυτο δεν είναι κόμπλεξ; Δεν είναι υποτίμηση;
Θα μου πεις από τα 30 παιδιά ανάθεμα σε ένα σχολείο να δώσουν τα 3 ειδικό μάθημα τα αγγλικά ή τα γερμανικά ή τα γαλλικά. Κι όμως, ο άλλος μπορεί να αγαπάει τόσο αυτό που κάνει που να απαιτεί μια προσπάθεια. Και είναι αναγκασμένος να απαιτεί. Είσαι στο σχολείο και το σχολείο έχει ένα πρόγραμμα.
Αλλά δεν φταίει κανείς... Το σύστημα φταίει που είναι καθαρά φτιαγμένο για τις πανελλήνιες.
Και το κακό είναι πως οι ''καλοί'' μαθητές νομίζουν πως είναι καλοί όταν δεν έχουν ιδέα από ποίηση, ιστορία. Λυπάμαι αλλά αυτό εγώ δεν το θεωρώ παιδεία.
Μετά από 2 χρόνια καποιος που ήταν θεωρητική θα έχει ξεχάσει να κλίνει μέχρι και το άρθρο στα αρχαία αν δεν μπει στην φιλοσοφική.
Όσο για τα καλά του επαγγέλματος του καθηγητή, κάνεις λάθος. Πρέπει να είσαι πολύ παθιασμένος με την διδακτική για να γίνεις ένας ΚΑΛΟΣ καθηγητής. Και δεν εννοώ καλός από άποψη γνώσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στην τελική, αν σου είναι αδύνατο σε ένα εύκολο ενδοσχολικό λυκειακό μάθημα να γράψεις ένα 10 στα 20, μάλλον δεν αξίζεις να συνεχίσεις ούτε στο πανεπιστήμιο. Ξέρεις γιατί; Γιατί στο πανεπιστήμιο κανένας δεν προχωρά μπροστά επειδή είναι έξυπνος, αλλά επειδή είναι ικανός να ανταπεξέλθει σε μια τυχαία εξέταση ενός μαθήματος, παρακολουθώντας το μάθημα, έχοντας ένα σύγγραμμα 500 σελίδων και μία επιπλέον βιβλιογραφία 2-5 συγγραμμάτων αναλόγου μεγέθους. Και αυτό έχεις να το κάνεις για 4-8 μαθήματα εντός ενός καθαρού τετραμήνου (εξάμηνο) επί 4-6 χρόνια. Αντιλαμβάνεσαι το ποιος θα είναι αυτός που θα πάει καλά σε αυτές τις συνθήκες;
Ναι, έχουν χίλια δυο κακά οι πανελλαδικές και το σύστημα εκπαίδευσης γενικότερα και αυτό δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα, όμως δεν είναι η λύση να τα γράψει κανείς στα @@ του όλα. Στην τελική ό,τι πιο εύκολο έχει να κάνει ένας εκπαιδευτικός είναι να μην κάνει μάθημα και να πληρώνεται. Δεν σας κάνει μάθημα επειδή είναι κομπλεξικός, αλλά επειδή δεν πρέπει να βγείτε ξέροντας μόνο 4 πραγματάκια. Απαιτείστε και διεκδικήστε την αποδέσμευση του λυκείου από τις πανελλαδικές. Αυτή είναι μια πρώτη θεωρητική λύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2015%2F10%2FimagesqtbnANd9GcTkqCcKQ5ua5A47jLdYANodUJ-1.jpg&hash=3d3be8e20b19150e6156537fd9fd5f31)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το πρόβλημα όμως στα μαθήματα αυτά είναι ότι έχουν σχεδιαστεί να έχουν τέτοιου βαθμού δυσκολία, έτσι ώστε να εξεταστούν πανελλαδικά. Πώς λοιπόν θα διδαχτούν τέτοια μαθήματα με τρόπο τέτοιον που να δέχονται μια πιο "επιφανειακή" προσέγγιση; Στην περίπτωσή του, αν και ο CaneSenpai θα δώσει από την κατεύθυνση Πληροφορικής και Οικονομίας, δηλαδή θα δώσει Γλώσσα, Μαθηματικά, ΑΕΠΠ και Οικονομία, στο ωρολόγιο πρόγραμμά του έχει, ΕΚΤΟΣ από την ιστορία γενικής ΚΑΙ ιστορία κατεύθυνσης, δηλαδή 2 ιστορίες, που, να με συγχωρείται, αλλά δε νομίζω να του χρειάζονται σε κάτι. Είναι σαν να κάνουν όσοι θέλουν να μπουν φυσικό αρχαία κατεύθυνσης. Υπάρχει κάποιος λόγος να γίνεται αυτό; Και σε αντιστοιχία, θέτει το ζήτημα ότι στην άλλη κατεύθυνση, εκείνη των φυσικών επιστημών (ή κάπως έτσι), διδάσκονται πάλι ΑΕΠΠ αλλά πάλι σε επίπεδο πανελληνίων, χωρίς όμως να το δίνουν πανελλαδικά!! Σε αυτό ξεκάθαρα δεν ευθύνονται οι μαθητές, ούτε και η τεμπελιά τους. Πρέπει τα βιβλία να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες ή να αλλάξει η κατανομή των μαθημάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι ηλίθιο να μπαίνει ως μάθημα προσανατολισμού οικονομίας και πληροφορικής η πρώην ιστορία της θεωρητικής κατεύθυνσης; Εννοείται. Όμως, το να θεωρεί κανείς περιττό το να γίνεται ένα βασικό μάθημα αλγορίθμων ως μάθημα προσανατολισμού των θετικών επιστημών επειδή δε θα εξετάζεται πανελλαδικά για το θετικό πεδίο, είναι επίσης ηλίθιο.
Είναι αδιανόητο να βλέπεις να πηγαίνουν άτομα σε τμήματα θετικών επιστημών και να πρέπει εκεί μέσα να μάθουν για πρώτη φορά βασική λογική των αλγορίθμων για τη χρήση τους στον προγραμματισμό και την αριθμητική ανάλυση. Όπως επίσης ήταν ηλίθιο με τις κατευθύνσεις, να μπαίνουν παιδιά στο βιολογικό και στο χημικό από τεχνολογική χωρίς να έχουν κάνει βιολογία και χημεία ή να μπαίνει άτομο στην πληροφορική από θετική έχοντας κάνει χημεία και βιολογία, αλλά όχι αλγορίθμους, ή να μπαίνουν τώρα άτομα σε θετικές και τεχνολογικές επιστήμες χωρίς να ξέρουν τη βασική άλγεβρα των μιγαδικών αριθμών και των πινάκων κ.ο.κ.
Είπαμε το εκπαιδευτικό σύστημα μπάζει, αλλά δεν είναι λύση το να υποβιβάζεται ως άχρηστο ένα μάθημα απλά και μόνο επειδή δεν εξετάζεται πανελλαδικά. Αυτή τη λογική προσπάθησα να χτυπήσω εγώ στο προηγούμενο μήνυμά μου και όχι την ηλιθιότητα της διδασκαλίας ενός μαθήματος νεότερης ελληνικής ιστορίας ως μάθημα προσανατολισμού πληροφορικής και οικονομίας... Όμως, για παράδειγμα, η διδασκαλία οικονομικής ιστορίας, θα είχε πράγματι νόημα να διδασκόταν σε αυτή τη δέσμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κόμπλεξ είναι το τεστ σε μαθήματα που έχουν μπει σε 2η μοίρα στην 3η λυκείου όμως η συμμετοχή και μια μικρή προσπάθεια χρειάζεται πιστεύω.
Θλίβομαι όταν ακούω: ''δεν θα διαβάσω λογοτεχνία αφού δεν θα την δώσω''. Για εμένα ένας που θα βγάλει 20.000 μόρια δεν είναι μορφομένος και έξυπνος. Η γνώση δεν σταματάει στο αν ξέρεις να βρεις τα απαρέμφατα ή να λύνεις συστήματα δυστυχώς.
Και η λογοτεχνία και η ξένη γλώσσα και τα θρησκευτικά της γ ( που έχουν καλά θέματα για συζήτηση) έχουν από κάτι να δώσουν. Αν δεν είχαν δεν θα υπήρχαν.
Μπες στην θέση ενός καθηγητή ξένων γλωσσών για παράδειγμα, που πρέπει να διδάσκει την γλώσσα του 2 ωρες την βδομάδα και στην ώρα του τα παιδιά να διαβάζουν αρχαία και φυσική κατεύθυνσης. Αυτο δεν είναι κόμπλεξ; Δεν είναι υποτίμηση;
Θα μου πεις από τα 30 παιδιά ανάθεμα σε ένα σχολείο να δώσουν τα 3 ειδικό μάθημα τα αγγλικά ή τα γερμανικά ή τα γαλλικά. Κι όμως, ο άλλος μπορεί να αγαπάει τόσο αυτό που κάνει που να απαιτεί μια προσπάθεια. Και είναι αναγκασμένος να απαιτεί. Είσαι στο σχολείο και το σχολείο έχει ένα πρόγραμμα.
Αλλά δεν φταίει κανείς... Το σύστημα φταίει που είναι καθαρά φτιαγμένο για τις πανελλήνιες.
Και το κακό είναι πως οι ''καλοί'' μαθητές νομίζουν πως είναι καλοί όταν δεν έχουν ιδέα από ποίηση, ιστορία. Λυπάμαι αλλά αυτό εγώ δεν το θεωρώ παιδεία.
Μετά από 2 χρόνια καποιος που ήταν θεωρητική θα έχει ξεχάσει να κλίνει μέχρι και το άρθρο στα αρχαία αν δεν μπει στην φιλοσοφική.
Όσο για τα καλά του επαγγέλματος του καθηγητή, κάνεις λάθος. Πρέπει να είσαι πολύ παθιασμένος με την διδακτική για να γίνεις ένας ΚΑΛΟΣ καθηγητής. Και δεν εννοώ καλός από άποψη γνώσεων.
Ένας που γράφει 20 στις πανελλήνιες συμφωνώ ότι μπορεί να μην είναι μορφωμένος, αν και συνήθως είναι ή έχει προοπτικές να γίνει αλλά σίγουρα είναι έξυπνος. Όταν ένα παιδί στη Γ Λυκείου έχει σχολείο 8 - 2, μετά έχει 3 ώρες φροντιστήριο κατά μέσο όρο και μετά διάβασμα στο σπίτι οι καθηγητές των μη πανελλαδικών εξεταζόμενων μαθημάτων πρέπει να έχουν κάποια αλληλεγγύη. Όταν βάζουν ασκήσεις για το σπίτι ξεπερνούν τα όρια.
Για τα καλά του καθηγητή, είπα για φοροδιαφυγή και μου λες για το πάθος της διδακτικής. Τόσοι φοιτητές που κάνουν ιδιαίτερα έχουμε εδώ στο ischool, δίνει κανένας παραστατικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(Παραδέχομαι πάντως πως δεν ξέρω πόσο δύσκολο ή εύκολο μάθημα είναι, οι γνώσεις μου για προγραμματισμό σταματούν στη Γ Γυμνασίου, με κάτι τετράγωνα κλπ και κάτι if και else. Μ' άρεσαν τότε, πλάκα είχαν!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Nope.Ένας που γράφει 20 στις πανελλήνιες [...] σίγουρα είναι έξυπνος.
Σίγουρα, όμως, είναι επιμελής, οργανωτικός, αποφασιστικός κλπ
Να, όμως, που τελικά διαφωνούμεΔε διαφωνούμε κάπου, lkjhgfdsa.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Όταν ξεκινάμε με τη λογική του τι είναι απαραίτητο ως γνώση, πολύ εύκολα καταλήγουμε σε παρανοήσεις. Θα μπορούσα, σκεφτόμενος πολύ απλοϊκά, να σου πω ότι τα αρχαία δε χρειάζονται γιατί είναι ψώφια, η γεωμετρία και η άλγεβρα θα μπορούσε να μειωθεί δραστικά, η φυσική, η χημεία και η βιολογία επίσης κοκ. Και θα έκανα σε όλα λάθος.Άλλο να διδάσκεται σε όλους το τι είναι ροπή, που είναι μια βασική έννοια, και άλλο να πρέπει όλοι να κάνουν πολύπλοκους υπολογισμούς με ισορροπίες, ελατήρια και τροχαλίες. Το θέμα είναι ότι δεν είναι απαραίτητο για όλους να έχουν τόσο εξειδικευμένες γνώσεις.
Παράδειγμα.
Οι ροπές, οι ταλαντώσεις και το στερεό, που αναφέρεις, δε διδάσκονται απλά και μόνο επειδή σε κάποιους θα χρειαστούν άμεσα. Γιατί νομίζεις ότι πχ στο χημικό ή στην πληροφορική διδάσκονται (αν τα ξέρω σωστά) ένα βασικό μάθημα μηχανικής στα πρώτα εξάμηνα; Τους είναι χρήσιμο στην επιστήμη τους; Μάλλον όχι άμεσα. Έμμεσα, όμως, έχει ανεκτίμητη αξία, γιατί εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
Αυτό, αναλογικά, γίνεται και στα μαθήματα του λυκείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κλασική φαμφάρα που λένε (κάποιοι) μαθηματικοί. Νομίζουν ότι η επιστήμη τους είναι η κορυφαία και όλες οι άλλες περιστρέφονται γύρω της. Κάποτε θα πρέπει να καταλάβουν ότι τα Μαθηματικά δεν είναι παρά ένα (καταπληκτικό) εργαλείο και μια (πολύ χρήσιμη) γλώσσα για τις άλλες επιστήμες.Έμμεσα, όμως, έχει ανεκτίμητη αξία, γιατί εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Nope.
Σίγουρα, όμως, είναι επιμελής, οργανωτικός, αποφασιστικός κλπ
Να, όμως, που τελικά διαφωνούμε:
Όταν ξεκινάμε με τη λογική του τι είναι απαραίτητο ως γνώση, πολύ εύκολα καταλήγουμε σε παρανοήσεις. Θα μπορούσα, σκεφτόμενος πολύ απλοϊκά, να σου πω ότι τα αρχαία δε χρειάζονται γιατί είναι ψώφια, η γεωμετρία και η άλγεβρα θα μπορούσε να μειωθεί δραστικά, η φυσική, η χημεία και η βιολογία επίσης κοκ. Και θα έκανα σε όλα λάθος.
Παράδειγμα.
Οι ροπές, οι ταλαντώσεις και το στερεό, που αναφέρεις, δε διδάσκονται απλά και μόνο επειδή σε κάποιους θα χρειαστούν άμεσα. Γιατί νομίζεις ότι πχ στο χημικό ή στην πληροφορική διδάσκονται (αν τα ξέρω σωστά) ένα βασικό μάθημα μηχανικής στα πρώτα εξάμηνα; Τους είναι χρήσιμο στην επιστήμη τους; Μάλλον όχι άμεσα. Έμμεσα, όμως, έχει ανεκτίμητη αξία, γιατί εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
Αυτό, αναλογικά, γίνεται και στα μαθήματα του λυκείου.
Δε συνεννοούμαστε καλά
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι βέβαια αν θέλει κάποιος να δώσει πανελλήνιες να δώσει αν κάποιος θέλει να δώσει ενδοσχολικά να δώσει.
Βέβαια αν δίνεις πανελλήνιες και δε διαβάζεις τα γενικής μετά να μην έχεις απαίτηση για μεγάλο βαθμό.
Να δώσω 1 παράδειγμα:
Εγώ έδινα πέρυσι πανελλήνιες.
Σε 1 διαγώνισμα φυσικής γενικής δε τα πήγα καλά (πολύ κάτω από την βάση).
Στο τετράμηνο μου είχε 17 (οχι δε κάνω πλάκα).
Δε της είπα τίποτα γιατί και πολύ μου έβαλε (εννοείται δε συμμετείχα και όλα αυτά στη φυσική γενικής).
Στη φυσική κατεύθυνσης είχα την ίδια καθηγήτρια εκεί ήμουν αλλιώς και παρ όλα αυτά μου έβαλε 20!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δία, όταν θα μου βρεις έναν διαφορετικό ουσιαστικό λόγο, για τον οποίο κάνουν μηχανική σε τμήματα στα οποία δεν τους χρειάζεται ως καθεαυτό αντικείμενο, τότε θα δεχθώ ότι λέω μαλακίες.Κλασική φαμφάρα που λένε (κάποιοι) μαθηματικοί. Νομίζουν ότι η επιστήμη τους είναι η κορυφαία και όλες οι άλλες περιστρέφονται γύρω της. Κάποτε θα πρέπει να καταλάβουν ότι τα Μαθηματικά δεν είναι παρά ένα (καταπληκτικό) εργαλείο και μια (πολύ χρήσιμη) γλώσσα για τις άλλες επιστήμες.
Όσο για το μαθηματικά ως εργαλείο, παρότι συμφωνώ, και δεν καταλαβαίνω πού φαίνεται από το μήνυμά μου ότι θεωρώ τα μαθηματικά κορυφαία επιστήμη και τα υπόλοιπα παρακατιανά (μυγιάστηκες λίγο), θα σου πω το εξής, επειδή το έθεσες με αυτόν τον απόλυτο τρόπο. Πήγαινε να κάνεις τώρα έρευνα σε σύγχρονα ζητήματα θεωρητικής φυσικής, που ασχολούνται εξίσου και ισάριθμα θεωρητικοί φυσικοί και μαθηματικοί και θα δεις πόσο αχνά γίνονται τα όρια μεταξύ αυστηρών μαθηματικών και εφαρμογής ή, για να το πω με άλλους όρους, μεταξύ εργαλείου και επιστήμης.
Πάντως, Δία, ξέρεις, αυτοί που εκφράζουν τέτοιες απλοϊκές απόψεις για τη σχέση μαθηματικών-φυσικής, είναι συνήθως κάτι άθλιοι πειραματικοί. Δύο συγκεκριμένοι που έχω υπόψη (δικοί σας - να τους φωτογραφήσω λίγο: τον ένα τον ανέφερα σε άλλο θέμα και ο άλλος έχει πάθει τρεις φορές υπερκόπωση γράφοντας ένα βιβλίο
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Συννενοηθήκαμε, όμως, τώρα.Δε συνεννοούμαστε καλά![]()
Συμφωνώ, κατά βάση, με την επιφύλαξη του ότι δε ξέρω το πόσο καλός είναι ο διαχωρισμός γενικά, σε κατευθύνσεις/δέσμες/προσανατολισμούς, μέσα στην υποχρεωτική εκπαίδευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
2) Λυπάμαι, αλλά ούτε στο χημικό ούτε στην πληροφορική διδάσκονται κάποιο "βασικό μάθημα μηχανικής". (Μπορείς να βρεις τους οδηγούς σπουδών τους). Η Φυσική Ι και η Φυσική ΙΙ που διδάσκονται τους δίνουν γνώσεις άμεσα χρήσιμες για την επιστήμη τους.Γιατί νομίζεις ότι πχ στο χημικό ή στην πληροφορική διδάσκονται (αν τα ξέρω σωστά) ένα βασικό μάθημα μηχανικής στα πρώτα εξάμηνα;
3) Αν αυτό συνέβαινε, θα ήταν από αφελές ως αστείο. Κάνουν τα δικά τους Μαθηματικά που τους χρειάζονται και δεν έχουν ανάγκη να χρησιμοποιήσουν τη Φυσική για το σκοπό αυτό.εκεί για πρώτη φορά θα δουν μια πιο σοβαρή εφαρμογή των μαθηματικών που θα τους χρειαστούν, θα εξοικειωθούν με τη λύση διαφορικών εξισώσεων, με τη χρήση προσεγγίσεων, με τη χρήση διανυσμάτων, πινάκων κλπ. Δεν κάνουν το μάθημα για να αποκτήσουν γνώσεις φυσικής, αλλά μαθηματικές τεχνικές δεξιότητες.
4) Βρες πρώτα ποια είναι αυτά τα τμήματα και το συζητάμε.Δία, όταν θα μου βρεις έναν διαφορετικό ουσιαστικό λόγο, για τον οποίο κάνουν μηχανική σε τμήματα στα οποία δεν τους χρειάζεται ως καθεαυτό αντικείμενο, τότε θα δεχθώ ότι λέω μαλακίες.
5) Στο λύκειο, με ευθύνη λιγότερο των βιβλίων και περισσότερο πολλών καθηγητών, περνά στους μαθητές η λανθασμένη αντίληψη ότι τα μαθηματικά είναι κάτι θεϊκό και ξεκομμένο από τις άλλες επιστήμες. Παράδειγμα; Όταν στη Β γυμνασίου μετά τις εξισώσεις πρώτου βαθμού, το βιβλίο μιλά για επίλυση τύπων, η μαθηματικός μου το παρέλειψε λέγοντας ότι "δεν είναι χρήσιμο σε κάτι".Αυτό, αναλογικά, γίνεται και στα μαθήματα του λυκείου.
6) Και πάλι λυπάμαι, αλλά τέτοιοι Φυσικοί ΔΕΝ υπάρχουν. (Εκτός αν εννοείς τον Τσόκλη και το Λιακόπουλο).Πάντως, Δία, ξέρεις, αυτοί που εκφράζουν τέτοιες απλοϊκές απόψεις για τη σχέση μαθηματικών-φυσικής, είναι συνήθως κάτι άθλιοι πειραματικοί. Δύο συγκεκριμένοι που έχω υπόψη (δικοί σας - να τους φωτογραφήσω λίγο: τον ένα τον ανέφερα σε άλλο θέμα και ο άλλος έχει πάθει τρεις φορές υπερκόπωση γράφοντας ένα βιβλίο) έχουν πει τα εξής (πηγή ο αδερφός μου, τώρα υποψήφιος PhD έξω): "Οι θεωρητικοί είναι μαθηματικοί, η κβαντομηχανική είναι μια λανθασμένη μαθηματική μπούρδα, τα σωστά πειραματικά δεδομένα παρουσιάζονται με το χέρι σε μιλιμετρέ και η σωστή ελαχιστοποίηση του x² γίνεται με το μάτι, με χάρακα και καμπυλόγραμμα! yo!" Αυτά τα έχουν πει καθηγητές πανεπιστημίου, ffs!
(Δηλαδή, τα μαθηματικά, ούτε καν ως εργαλείο...)
7) Μου κάνεις τέτοιο μάθημα, όταν το μεταπτυχιακό που ξεκινάω ασχολείται με τα στοιχειώδη σωμάτια. Γνωρίζω πολύ καλά, παράλληλα με το απαραίτητο πείραμα, το πόσο σημαντικό εργαλείο μου είναι τα Μαθηματικά. Τα αγαπώ και αυτά και τη θεωρία. Όμως δεν απαξιώνω το σκοπό για να τιμήσω πάνω από το κανονικό το μέσο.Πήγαινε να κάνεις τώρα έρευνα σε σύγχρονα ζητήματα θεωρητικής φυσικής, που ασχολούνται εξίσου και ισάριθμα θεωρητικοί φυσικοί και μαθηματικοί και θα δεις πόσο αχνά γίνονται τα όρια μεταξύ αυστηρών μαθηματικών και εφαρμογής ή, για να το πω με άλλους όρους, μεταξύ εργαλείου και επιστήμης......οπότε δώσε λίγη παραπάνω αγάπη στα μαθηματικά και τη θεωρία.![]()
8.) Εκτιμώ τις απόψεις σου και την παρουσία σου στο φόρουμ. Όμως ναι, δίνεις υπερβολική αξία στο (ομολογουμένως υπέροχο) εργαλείο των Μαθηματικών, προσπαθώντας να μειώσεις τις άλλες επιστήμες. Θα σου θυμίσω μόνον ότι ο χωρισμός Μαθηματικών και Φυσικής έγινε πολύ λίγους αιώνες πριν.
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2015%2F10%2FimagesqtbnANd9GcTOeAnFhJiM3NkX8WYGbw_2hu-1.jpg&hash=4c493fc2aba94b3c7e340512643cb70b)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το βασικό, όμως, ζήτημα που έθεσα δεν ήταν αυτό. Μη ξεχνάς, μιλούσαμε για το λύκειο. Το ζήτημα, λοιπόν, που έθεσα, ήταν ότι όλα τα μαθήματα γίνονται, όχι απαραίτητα επειδή θα χρειαστεί κανείς τις συγκεκριμένες γνώσεις, αλλά επειδή κατά πάσα πιθανότητα θα χρειαστεί τις δεξιότητες ή τη γενικότερη λογική. Και φαντάζομαι δε διαφωνείς σε αυτό.
Άλλο ζήτημα. Διαφωνείς στο ότι κατάλαβες καλύτερα τα μαθηματικά σου και την πρακτική σημασία τους, όταν έκανες πρώτα κάποιο μάθημα φυσικής στο οποίο τα χρησιμοποιούσες; Ακόμη και στο μαθηματικό κάνουν φυσική για τον ίδιο λόγο.
Τι είναι αυτό το άκυρο τώρα;5) [...] Όταν στη Β γυμνασίου μετά τις εξισώσεις πρώτου βαθμού, το βιβλίο μιλά για επίλυση τύπων, η μαθηματικός μου το παρέλειψε λέγοντας ότι "δεν είναι χρήσιμο σε κάτι".
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Καλώς λυπάσαι, επειδή υπάρχουν. Γρ@мм@_тιkaкиς (όχι ο καλός, ο δικός σας) και Мпεκρής από το στερεό (αφυπηρετήσαντες, πλέον, από ό,τι είδα). Δε ξέρω τι στο καλό έκαναν στην ερευνητική τους δουλειά, αλλά στην εκπαιδευτική τους, ακριβώς αυτά έλεγαν και δε νομίζω ότι έχει κανένα κίνητρο να μου πει ψέμματα.6) Και πάλι λυπάμαι, αλλά τέτοιοι Φυσικοί ΔΕΝ υπάρχουν. (Εκτός αν εννοείς τον Τσόκλη και το Λιακόπουλο).
Θα σε προβοκάρω πάλι, λίγο.7) Μου κάνεις τέτοιο μάθημα, όταν το μεταπτυχιακό που ξεκινάω ασχολείται με τα στοιχειώδη σωμάτια. Γνωρίζω πολύ καλά, παράλληλα με το απαραίτητο πείραμα, το πόσο σημαντικό εργαλείο μου είναι τα Μαθηματικά. Τα αγαπώ και αυτά και τη θεωρία. Όμως δεν απαξιώνω το σκοπό για να τιμήσω πάνω από το κανονικό το μέσο.
Και τη φυσική θεωρία μέσο για τη... φυσική τη θεωρείς; Εν τέλει ποιος είναι ο σκοπός, το κίνητρο ενός φυσικού; Να βγάλει τα αποτελέσματα για να κάνει πρακτικές εφαρμογές στη ζωή των ανθρώπων; Τι είναι μηχανικός;
Εσύ ήξερες ότι θα αντιδρούσα "υπερβολικά" και εγώ ήξερα ότι θα μου έλεγες από μόνος σου τι μεταπτυχιακό θα κάνεις και άρα δε χρειαζόταν να σε ρωτήσω.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Για να εκτιμάς την παρουσία μου στο φόρουμ, φαντάζομαι θα πέτυχε το σταφύλι με την κανέλα και το γαρύφαλο.8.) Εκτιμώ τις απόψεις σου και την παρουσία σου στο φόρουμ. Όμως ναι, δίνεις υπερβολική αξία στο (ομολογουμένως υπέροχο) εργαλείο των Μαθηματικών, προσπαθώντας να μειώσεις τις άλλες επιστήμες. Θα σου θυμίσω μόνον ότι ο χωρισμός Μαθηματικών και Φυσικής έγινε πολύ λίγους αιώνες πριν.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Πάντως κάνεις λάθος. Πουθενά δε μείωσα την αξία των θετικών επιστημών. Επιμένω ότι μυγιάστηκες σε αυτό το σημείο και βασικά θα μπορούσα να το αντιστρέψω. Επιμένεις να λες ότι τα μαθηματικά είναι εργαλείο και όχι σκοπός και φυσικά για τη φυσική, ή άλλες θετικοτεχνολογικές επιστήμες, έχεις δίκαιο. Για τον μαθηματικό, όμως, τα μαθηματικά είναι ο ίδιος ο σκοπός. Αν κάποιες μαθηματικές δομές, κάποιες θεωρήσεις να το πω γενικότερα, μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τις θετικές ή τις τεχνολογικές επιστήμες, έχει καλώς. Αν δεν χρησιμοποιούνται κάπου και πάλι έχει καλώς. Άλλωστε ποτέ δε ξέρεις τι μπορεί να φανεί χρήσιμο. Δεν είναι ο σκοπός των μαθηματικών να δώσουν εργαλεία αλλού. Αυτό κι αν είναι ισοπέδωση.
(Αυτά σε γενικό επίπεδο, όχι στο πώς βλέπω εγώ απαραίτητα τα μαθηματικά, τη φυσική και τη μεταξύ τους σχέση.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πάντως προσωπικά είμαι της άποψης πως όλα κολλάνε κάπου και η οπτική σίγουρα θα βοηθά αν θες να κάνεις για οπτικές ίνες και δορυφορικές επικοινωνίες, τώρα για τη μηχανική δε ξέρω, υποθέτω αφαιρέθηκε για κάποιο λόγο.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Αλλά κι αυτό που λέγεται πιο πάνω σχετικά με τις εφαρμογές ισχύει, ακόμη κι αν δε σου χρησιμεύει το αντικείμενο ως αντικείμενο είναι ωραίο να βλέπεις πως εφαρμόζονται τα διανύσματα, και τα ολοκληρώματα και οι παράγωγοι θα προσθέσω εγώ. Άσχετα αν θα τα χρησιμοποιήσει κάποιος ποτέ.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ είμαι στο οικονομικό στο εκπα (καποδιστριακό Αθηνών)
Στο Γ εξάμηνο έχουμε μάθημα εισαγωγή στους υ/γ (έστω μαθαίνουμε τα απλά) με άλλα λόγια τώρα η πληροφορική χρειάζεται για πολλά επαγγέλματα δε μας την μαθαίνουν τζάμπα στο σχολείο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
wannabeconomist
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σας ζητώ λοιπόν να τοποθετειθείτε στο θέμα ,εκφράζοντας την άποψη σας .Ενδιαφέρον θα ήταν εάν απατήσεις δίνονταν και από τους ίδιους τους διδάσκοντες,μιας και είναι σημαντικό να ληφθεί και η δική τους γνώμη υπόψιν.Σας ευχαριστώ
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γατέχων
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
wannabeconomist
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.