Επιλογή σχολής: Βοήθεια

[Dr.K]

Όταν έχει συνειδητοποιήσει πως θέλει να ασχοληθεί σοβαρά με τα μαθηματικά, κι όχι να αποκτήσει απλώς ένα πτυχίο να κάθεται.

Σύμφωνα με τον npb ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ξέρει ένα παιδί αν θα του αρέσουν τα μαθηματικά οπότε μετά ας μην λέμε γιατί δεν πάει κανείς μαθηματικό??Το άκουγα συνέχεια από καθηγητές μην πας μαθηματικό είναι πολύ δύσκολο...λες και το πολυτεχνείο είναι πιο εύκολο και με λιγότερες απαιτήσεις.Τι περιμένετε να κάνει ένα παιδί όταν ακούσει συνέχεια αυτό???
Το αποτέλεσμα είναι αυτό
1)ΗΜΜΥ ΕΜΠ
2)Μην.Μηχ ΕΜΠ
3)Ναυπηγών ΕΜΠ
4)Πολιτικλων μηχ. ΕΜΠ
.........
.....
50)Μαθηματικο ΕΚΠΑ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

αρκετα παιδια ξεπερνουν τις αντιρρησεις του περιβαλλοντος και δηλωνουν φυσικο,μαθηματικο κ.λπ
μαλιστα οι κορυφαιοι των τμηματων οι πρωτοι που λεμε ξεπερουν σε βαθμολογια ολους σχεδον(και καποιες χρονιες ολους κυριολεκτικως) τους επιτυχοντες στα κεντρικα πολυτεχνικα τμηματα,δεν ξερω αν ειναι τα εγγονια του μαξ πλανκ και εχουν αυτοπεποιθηση ή απλα εχουν το μερακι ,απλα ειναι μια πραγματικοτητα.
επισης επ αφορμη του μηνυματος σου εψαξα λιγο ενα τμημα που μαζευει κατα γενικη ομολογια τους καλυτερους μαθητες ως μεσο ορο ΗΜΜΥ ΕΜΠ
καταρχην μου κανει εκπληξη το εξης.οι μισοι φοιτητες του τμηματος ειναι ειτε απο μετεγγραφη η μεγαλη πλειοψηφια,ειτε απο αλλους λογους(πολυτεκνοι; κ.λπ)σχεδον οι μισοι αυτων,ενω υπαρχουν και λιγοι απο κατατακτηριες,οι μισοι φοιτητες δηλαδη δεν περασαν με πανελληνιες απευθειας, πολυ μεγαλο νουμερο!Μα καλα δεν υπαρχουν συγκεκριμενα ποσοστα; καθε χρονο αυτη η εικονα παρατηρειται.

τωρα παρατηρω λιγο απο την εσωτερικη αξιολογηση την κινηση του τμηματος,καταρχην σχεδον κανενας δεν παιρνει επιλογης μαθημα φυσικης

την μεγαλυτερη αποτυχια οι φοιτητες του τμηματος την εμφανιζουν στα εξης μαθηματα
-Βασεις δεδομενων
-μαθηματικη αναλυση (μιας μεταβλητης)
-μαθηματικη αναλυση (πολλων)
-πολιτικη οικονομια

αυτα ειναι τα μαθηματα με τα μεγαλυτερα ποσοστα αποτυχιας,μετα απο αυτα επεται μια 8 μαθηματων περιπου(π.χ ηλεκτρονικη 1, Συστηματα ηλεκτρικης ενεργειας,τα δυο απο τα 3 μαθηματα φυσικης που διδασκονται(ιδιως κβαντοφυσικη εχει μεγαλο ποσοστο αποτυχιας),προγραμματισμος Η/Υ ,ηλεκτρομαγνητικα πεδια,θεωρια δικτυων κ.λπ)

επισης τα παιδια το βγαζουν με 7.7 κατα μεσο ορο,καπου εκει
τελος οι μισοι παιρνουν την κατευθυνση ενεργειας,με το μικροτερο ποσοστο 13% να προτιμουν ηλεκτρονικη και συστηματα,οι υπολοιπες κατευθυνσεις μοιραζονται το υπολοιπο ποσοστο(23% πληροφορικη και 14% επικοινωνιες),δινουν ή 21 ή 22 μαθηματα κατευθυνσης
βεβαιως επειδη τα ποσοστα παιζουν ανα ετος,μιλω για το τελευταιο ετος που δινει 2009/2010

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

αρκετα παιδια ξεπερνουν τις αντιρρησεις του περιβαλλοντος και δηλωνουν φυσικο,μαθηματικο κ.λπ. μαλιστα οι κορυφαιοι των τμηματων οι πρωτοι που λεμε ξεπερουν σε βαθμολογια ολους σχεδον(και καποιες χρονιες ολους κυριολεκτικως) τους επιτυχοντες στα κεντρικα πολυτεχνικα τμηματα,δεν ξερω αν ειναι τα εγγονια του μαξ πλανκ και εχουν αυτοπεποιθηση ή απλα εχουν το μερακι ,απλα ειναι μια πραγματικοτητα.

Ισχύει. (Βλέπεις δεν διαφωνούμε σε όλα). Στο Φυσικό και το Μαθηματικό υπάρχουν κάποιοι που μπαίνουν με 19000+ μόρια, πάρα πολλοί που είναι κοντά στη βάση, ενώ αυτοί που έχουν ενδιάμεσες βαθμολογίες είναι πολύ λιγότεροι από όσο θα προέβλεπε μια στατιστική κατανομή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Ισχύει. (Βλέπεις δεν διαφωνούμε σε όλα). Στο Φυσικό και το Μαθηματικό υπάρχουν κάποιοι που μπαίνουν με 19000+ μόρια, πάρα πολλοί που είναι κοντά στη βάση, ενώ αυτοί που έχουν ενδιάμεσες βαθμολογίες είναι πολύ λιγότεροι από όσο θα προέβλεπε μια στατιστική κατανομή.

Σε όλα τα τμήματα ισχύει αυτό Δια, πλήν των Στρατιωτικών,Αστυνομικών Σχολών.
Κοντά στη βάση του τμήματος είναι πάρα πολλοί υποψήφιοι και όσο απομακρυνόμαστε, τόσο λιγοστεύουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Σε όλα τα τμήματα ισχύει αυτό Δια, πλήν των Στρατιωτικών,Αστυνομικών Σχολών.
Κοντά στη βάση του τμήματος είναι πάρα πολλοί υποψήφιοι και όσο απομακρυνόμαστε, τόσο λιγοστεύουν.

Δεν κατάλαβες. Στο Φυσικό και το Μαθηματικό στις υψηλές βαθμολογίες υπάρχει ξαφνική αύξηση. Περίπου κάπως έτσι:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[physicscrazy]

Δεν κατάλαβες. Στο Φυσικό και το Μαθηματικό στις υψηλές βαθμολογίες υπάρχει ξαφνική αύξηση. Περίπου κάπως έτσι:

cool data...πρωτη φορα το ακουω αυτο....μονο μαθηματικο και φυσικο ή σε ολη τη ΣΘΕ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

cool data...πρωτη φορα το ακουω αυτο....μονο μαθηματικο και φυσικο ή σε ολη τη ΣΘΕ?

Στο Φυσικό και στο Μαθηματικό, υπάρχουν οι "καμένοι" που από παιδιά είχαν μεγάλο ψώνιο με τη Φυσική ή τα Μαθηματικά. Αυτοί πολλές φορές πιάνουν 19.000+ μόρια, δεν ακούνε τις συμβουλές όλων (ούτε της θείας Ευτέρπης) να πάνε ΗΜΜΥ και επιλέγουν αυτό που ονειρεύονταν πάντα. Ας τους αφήσουμε στην τρέλα τους. (Δε νομίζω να ισχύει αυτό για τις άλλες θετικές επιστήμες).

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr.K]

Στο Φυσικό και στο Μαθηματικό, υπάρχουν οι "καμένοι" που από παιδιά είχαν μεγάλο ψώνιο με τη Φυσική ή τα Μαθηματικά. Αυτοί πολλές φορές πιάνουν 19.000+ μόρια, δεν ακούνε τις συμβουλές όλων (ούτε της θείας Ευτέρπης) να πάνε ΗΜΜΥ και επιλέγουν αυτό που ονειρεύονταν πάντα. Ας τους αφήσουμε στην τρέλα τους. (Δε νομίζω να ισχύει αυτό για τις άλλες θετικές επιστήμες).

​

Μην το λες και τους 1ους του βιολογικού ή του χημικού αν δεις συνήθως ξεπερνούν τα 19000 απλά δεν είναι τόσο συχνό όσο π.χ. στο Μαθηματικό ή φυσικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ειναι ειδικες περιπτωσεις τα τμηματα,κουβαλουν μεγαλη ιστορια πανω τους,εχουν αιγλη(ιδιως στο διεθνες περιβαλλον)
επισης εχουν μια ιδιομορφια οσο προχωρας στην φυσικη ιδιως,ανακαλυπτεις τον κοσμο,νιωθεις λιγο σαν ενας μικρος νευτωνας ή καλυτερα Αινσταιν,διοτι ο νευτων ηταν και λιγο αθλια προσωπικοτητα
Καποιος που θα προσπερασει τον αρχικο τοιχο δυσκολιας και τα πρεπει της σχολικης καθημερινοτητας (προφανως λιγοι) ευκολα μπορει να "παρασυρθει".
Στο κατω κατω οταν αποφοιτεις απο μια σχολη φυσικης μπορεις να πεις πως εισαι συναδελφος του bohr ,θα μπορουσες να σταθεις σε μια συζητηση σε βαθος μαζι του.
Στο εξωτερικο μια φορα οι προοπτικες δεν ειναι λιγες,αυτο μην το ξεχναμε,με καταλληλα μεταπτυχιακα "γειωνεσαι" και σε πιο εφαρμοσμενα ζητηματα και σταδιοδρομεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vold]

Μέλι στάζεις για την Φυσική Κομνηνέ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

Μην το λες και τους 1ους του βιολογικού ή του χημικού αν δεις συνήθως ξεπερνούν τα 19000 απλά δεν είναι τόσο συχνό όσο π.χ. στο Μαθηματικό ή φυσικό

και το βιολογικο και το χημικο φυσικες επιστημες ειναι,αν και εφαρμοσμενες,το ιδιο και η φαρμακευτικη που κακως δεν εχει την προοπτικη της διδασκαλιας σε σχολειο καθως οι χημικοι μηχανικοι(!) πετυχαν(αν και δεν ξερω αν οντως διδασκουν γελ),αλλα ειλικρινα μιλωντας δεν ακουγεται πιο "λουκι" να πιασει καποιος τοσα μορια και να δηλωσει φυσικομαθηματικα;
Αληθεια ιδιως οι νεοτεροι που προσφατα αποφοιτησαν ας πουν,στα χρονια μου η βιολογια ηταν μαθημα διακοσμητικο,πρακτικα μονο στην β δεσμη,των επιστημων υγειας υπηρχε
στις μερες σας βλεπω εχουν ιδιες ωρες,αλλα η φυσικη εχει μια μεγαλυτερη (αναμενομενη επειδη ειναι πιο θεμελιωδες αντικειμενο)βαρυτητα στις κατευθυνσεις και επομενως στα φροντιστηρια,σωστα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Μην το λες και τους 1ους του βιολογικού ή του χημικού αν δεις συνήθως ξεπερνούν τα 19000 απλά δεν είναι τόσο συχνό όσο π.χ. στο Μαθηματικό ή φυσικό

Έχεις δίκιο. Ισχύει και για τα τμήματα που γράφεις, αλλά δεν είναι τόσο έντονη η στατιστική διακύμανση.

ο νευτων ηταν και λιγο αθλια προσωπικοτητα

Μεταξύ άλλων του άρεσε να παρακολουθεί εκτελέσεις κρατουμένων με απαγχονισμό.

οταν αποφοιτεις απο μια σχολη φυσικης μπορεις να πεις πως εισαι συναδελφος του bohr ,θα μπορουσες να σταθεις σε μια συζητηση σε βαθος μαζι του.

Ο Bohr δεν ζει πλέον. Όμως είχα την τύχη πρόσφατα στο Edinburgh να συναντήσω σε μια διάλεξη τον Higgs.

Στο εξωτερικο μια φορα οι προοπτικες δεν ειναι λιγες,αυτο μην το ξεχναμε,με καταλληλα μεταπτυχιακα "γειωνεσαι" και σε πιο εφαρμοσμενα ζητηματα και σταδιοδρομεις.

Αφού (όπως βλέπω) είσαι κι εσύ καμένος με τη Φυσική, γιατί δεν την ακολούθησες; (Ποτέ δεν είναι αργά).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

Μέλι στάζεις για την Φυσική Κομνηνέ

οι συμπαθειες δεν κρυβονται

(ωπ τι ωραιο smile ειναι αυτο)

edit Dias το ξερω πως δεν ζει μεταφορικα το ειπα,α ειδες τον higgs; τελεια ,στο εδιμβουργο πως βρεθηκες;η σχολη σας εστειλε;ή ταξιδι απλα;
Δεν ειχα καποιο ιδιαιτερο ενδιαφερον,οποτε βασει μοριων εκανα το μηχανογραφικο τοτε,η σχολη που περασα ηταν στα ντουζενια της εκεινη την εποχη,ε αυτη δηλωσα.
Βεβαιως να μαι ειλικρινης τοτε το ενδιαφερον μου για φυσικες επιστημες ηταν μηδενικο(ασχετα αν στο σχολειο ημουν καλος),οντως ποτε δεν ειναι αργα σκεφτομαι απο περσι σοβαρα τις κατακτηριες,υγεια να υπαρχει πρωτα ο Θεος,πιστευω ολα συνδυαζονται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thoba19]

Δυστηχος οι φροντιστες δεν ειναι φιλοι των μαθητων γιατι δυστηχος τους ενδιαφερει πως θα προσελκισουν και νεους μαθητες για αυτο παιδια καλητερα να παρεται ενα τηλεφωνω σε οποιο τμημα σας αρεσει να μιλησεται με καποιο καθηγητη που ειναι στο τμημα παρα να μιλησεται με φροντιστει διοτι σε περιπτωσεις πχ πολυτεχνιου δεν θα σε πουν ουτε τα μισα απο αυτα που μπορεις να ασχοληθεις .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Βασικα μην περιμενουν απο κανεναν να τους "πει". Μεγαλα παιδια ειναι, ας κατσουν να ψαξουν. Οι φροντιστες πολλες φορες το παιζουν φωτινοι παντογνωστες. Και επισης συνηθως οι καθηγητες της σχολης απαντουν με το ζορι στους φοιτητες, ποσο μαλλον σε εναν απλα υποψηφιο. Λιγο δυσκολο να κανουν το κεντρο πληροφοριων για τη σχολη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thoba19]

Αναλογα το τμημα πχ στο γεωπονικο του βολου ετυχε να μιλησω με καθηγητη του τμηματος για προοπτικες δυνατοτητς κτλ .λιγο πολλη ολα τα τμηματα εχουν υπευθηνους για να συμβουλεουν τους φοιτητες ανα ετος αρα ισως να βρουν καποιο δρομο επικοινωνιας και πληροφορισεις .αλλα το βασικοτερο ειναι να εχουν συνηδειτοποιησει περιπου που θελουν να κινηθουν (οσο μπορει να το πει καποιος για μαθητες λυκειου )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Δεν ξέρω κατά πόσο ένας καθηγητής λυκείου, φροντιστηρίου, Πανεπιστημίου είναι ο αρμόδιος για εξειδικευμένες συμβουλές σε υποψηφίους φοιτητές. Η γνώση της αγοράς δεν μπορεί να περιγραφεί με λογάκια φουσκωμένα, αν δεν τη ζήσει κάποιος ώστε να έχει ιδία άποψη. Οι καθηγητές πέρα από το μάθημά τους δεν μπορούν να γνωρίζουν τις επιστημονικές-επαγγελματικές εξελίξεις σύμφωνα με τα τρέχοντα εργασιακά-οικονομικά δεδομένα. Από την άλλη οι φροντιστές, συνήθως «στρέφουν» τους υποψήφιους σε Τμήματα μαζικής προτίμησης για λόγους διαφήμισης. Οι ιδιαιτερότητες του υποψηφίου αγνοούνται όπως επίσης και αν πρόκειται ή όχι, για κάποιον υπερκορεσμένο επιστημονικό κλάδο. Αφού το marketing προωθεί τις επιστήμες υγείας ως τις επιστήμες με την πολύ καλή επαγγελματική αποκατάσταση, λογικό είναι οι φροντιστές να σπρώχνουν προς τα εκεί. Τώρα, αν ο πτυχιούχος Ιατρικής βλέπει τελείως αντιφατικά πράγματα από όσα του έλεγαν καθηγητές, ειδικοί καριέρας προ 7ετίας...κλπ είναι άλλο θέμα. Εκεί έχει ένα μερίδιο ευθύνης και ο πτυχιούχος γιατί άκουσε και δεν "ρίσκαρε" τις προτιμήσεις του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr.K]

και το βιολογικο και το χημικο φυσικες επιστημες ειναι,αν και εφαρμοσμενες,το ιδιο και η φαρμακευτικη που κακως δεν εχει την προοπτικη της διδασκαλιας σε σχολειο καθως οι χημικοι μηχανικοι(!) πετυχαν(αν και δεν ξερω αν οντως διδασκουν γελ),αλλα ειλικρινα μιλωντας δεν ακουγεται πιο "λουκι" να πιασει καποιος τοσα μορια και να δηλωσει φυσικομαθηματικα;
Αληθεια ιδιως οι νεοτεροι που προσφατα αποφοιτησαν ας πουν,στα χρονια μου η βιολογια ηταν μαθημα διακοσμητικο,πρακτικα μονο στην β δεσμη,των επιστημων υγειας υπηρχε
στις μερες σας βλεπω εχουν ιδιες ωρες,αλλα η φυσικη εχει μια μεγαλυτερη (αναμενομενη επειδη ειναι πιο θεμελιωδες αντικειμενο)βαρυτητα στις κατευθυνσεις και επομενως στα φροντιστηρια,σωστα;

Ναι η φυσική από τις πρώτες τάξεις του γυμνασίου θεωρείτε πιο σημαντικό μάθημα μέχρι και την 3η λυκείου σε σχέση με τη βιολογία.Ίσως αυτό οφείλετε στο γεγονός ότι η φυσική είναι πιο "δύσκολη" και λειτουργεί ως αλυσίδα.Η βιολογία τώρα δεν απαιτεί και γνώσεις προιγούμενων τάξεων ,την διαβάζεις στην Γ λυκείου και γράφεις.Στα φροντιστήρια μία παρόμοια κατάσταση επικρατεί κανείς δεν θα ασχοληθεί με τη βιολογία της 1ης λυκείου που είναι μία πρώτη γνωριμία με την ανατομία του ανθρώπινου σώματος .Δεν νομίζω πως φταίνε τα παιδιά όταν ακόμα και οι καθηγητές λένε στα παιδιά ότι ο σκοπός του σχολείου είναι η επιτυχία στις πανελλήνιες και όχι η ολοκληρωμένη εκπαίδευση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ευχαριστω για την απαντηση.
πηρε μια φορα πολλες ωρες γενικης παιδειας η βιολογια στις μερες μας,διανυει την καλυτερη της περιοδο απο την αποψη αυτη,νομιζω εχει περισσοτερες ωρες στο συνολο και απο την χημεια,κατι αδιανοητο για τα χρονια μας.

εχω την αισθηση πως ειναι λογικο να δινουν βαρυτητα στην φυσικη και πιο δυσκολη ειναι με τα μαθηματικα που απαιτει και την(κατα δυναμιν σε αυτο το επιπεδο) κριτικη σκεψη και πιο θεμελιωδης,αφου "ακουμπα" το ευρος της περισσοτερες σχολες
παντως συναρπαστικη και η βιολογια,αλλα χωρις εργαστηριο χανει πολυ απο την ομορφια της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr.K]

ευχαριστω για την απαντηση.
πηρε μια φορα πολλες ωρες γενικης παιδειας η βιολογια στις μερες μας,διανυει την καλυτερη της περιοδο απο την αποψη αυτη,νομιζω εχει περισσοτερες ωρες στο συνολο και απο την χημεια,κατι αδιανοητο για τα χρονια μας.

εχω την αισθηση πως ειναι λογικο να δινουν βαρυτητα στην φυσικη και πιο δυσκολη ειναι με τα μαθηματικα που απαιτει και την(κατα δυναμιν σε αυτο το επιπεδο) κριτικη σκεψη και πιο θεμελιωδης,αφου "ακουμπα" το ευρος της περισσοτερες σχολες
παντως συναρπαστικη και η βιολογια,αλλα χωρις εργαστηριο χανει πολυ απο την ομορφια της.

Αυτό για το εργαστήριο ισχύει και για τη φυσική ......και τη χημεία
Γενικά αυτά τα μαθήματα διδάσκονται πολύ λάθος και δεν έχουν καμία σχέση με τη πραγματικότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.