Κόσμια εμφάνιση στα σχολεία

[Dr.Quantum]

Νομίζω πως στην ουσία αυτό που θίγεται με το τίτλο του θέματος είναι οι ισορροπίες της κοινωνίας σε σχέση με την προσωπική αισθητική των μελών της.

Θεωρρώ πως η αισθητική, λοιπόν, είναι ξεκάθαρα προσωπικη υπόθεση και κανείς δε μπορεί να αποδείξει πως η δικη του αισθητική είναι πιο σωστή ή πιο καλαίσθητη από μια άλλη. Συνεπώς, πιστεύω πως ο καθένας μπορεί να κάνει ο,τι απολύτως του γουστάρει και όπου του γουστάρει από τη στιγμή που δε παραβιάζεται η προσωπικη ελευθερία και τα δικαιώματα ενος τρίτου - και οχι, η παραβίαση δεν έγκυται στη προσβολή της αισθητικής εκείνου του τρίτου.

Παρ' όλα αυτά, σαν μέλος μιας οργανωμένης και -τάχα μου- πολιτισμένης κοινωνίας, οφείλω άλλα δεν είμαι υποχρεωμένος να σέβομαι τα κοινά αποδεκτά πρότυπα αισθητικής από τη στιγμή που δε καταπιέζω την ελευθερία και τις επιθυμίες μου. Εδώ πέρα τίθεται το θέμα του που ακριβώς μπαίνει η διάσιμη κόκκινη γραμμή που χωρίζει τις δύο πλευρές.

Υποστηρίζω δηλαδή, πως ουσιαστικά συγκρούσεις θα υπάρχουν σε κάθε κοινωνία σε θέματα που υπόκεινται σε υποκειμενική κρίση. Θα κάνω ο,τι μπορώ για να σεβαστώ την αισθητική ενός τρίτου, όχι επειδή είμαι υποχρεωμένος ή επειδή έχει δίκιο, άλλα γιατί εκτιμώ την αξία του να ζώ σε οργανωμένες κοινότητες που μου παρέχουν ασφάλεια και έυφορο περιβάλλον για να ζήσω (σχετικό αυτό στις μέρες μας, βέβαια). Άρα για 'μένα η λύση είναι η ανεκτικότητα και ο αμοιβάιος συμβιβασμός... για το συνάνθρωπο ρε γαμώτο.

Μπορεί να κ@λ#σα και να θέλω να γ@μη$ώ στη μέση της πλατίας. Θα το κάνω; Δεν υπάρχει απόλυτη απάντηση για 'μένα. Εξαρτάται από τις επιθυμίες μου και το πόσο σημαντικες είναι για 'μένα, το περιβάλλον τη δεδομένη στιγμή κλπ. Τώρα στο θέμα του σχολικού περιβάλλοντος... νομίζω δε τίθεται θέμα. Ο καθένας θα πρέπει να εκφράζεται και να ντύνεται όπως θέλει. Ακόμα και γυμνός να έρθει είναι δικαίωμά του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Τώρα στο θέμα του σχολικού περιβάλλοντος... νομίζω δε τίθεται θέμα. Ο καθένας θα πρέπει να εκφράζεται και να ντύνεται όπως θέλει. Ακόμα και γυμνός να έρθει είναι δικαίωμά του.

Με την ιδια λογικη αν καποιος θελει να αφοδευσει μες στην ταξη και σε οποιο θρανιο θελει, εχει το δικαιωμα να το κανει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 699855]

Παρ' όλα αυτά, σαν μέλος μιας οργανωμένης και -τάχα μου- πολιτισμένης κοινωνίας, οφείλω άλλα δεν είμαι υποχρεωμένος να σέβομαι τα κοινά αποδεκτά πρότυπα αισθητικής από τη στιγμή που δε καταπιέζω την ελευθερία και τις επιθυμίες μου. Εδώ πέρα τίθεται το θέμα του που ακριβώς μπαίνει η διάσιμη κόκκινη γραμμή που χωρίζει τις δύο πλευρές

Ακριβώς αυτό. Αν όμως κάποιος δεν τα σεβαστεί τότε να είναι έτοιμος να υποστεί και τις συνέπειες της απόφασής του. Μην παραπονιέται γιατί ο περαστικός, ο καθηγητής, ο γείτονας, οι συγγενείς στο χωριό κτλ τον κοιτάνε "με μισό μάτι" και ψιθυρίζουν από πίσω του. Πιστεύω ότι ο καθένας μας στις ιδιωτικές του δραστηριότητες μπορεί να κάνει ο,τι θέλει. Στη δημόσια ζωή του όμως θα πρέπει κάπως να περιορίσει τις ακρότητες. ΄Οπως λες και εσύ μέχρι εκεί που δεν καταπιέζεται. Και μη μου πείτε τώρα ότι πέντε πόντοι κάτω η φούστα ή πέντε πόντοι πάνω το ντεκολτέ θα του δημιουργήσουν ψυχολογικά προβλήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[methexys]

Για ποιο λόγο όμως να κοιτάνε καποιον με μισο μάτι λόγω των ρούχων του; Και γιατι λεμε οτι αν καποια ντυθεί προκλητικά "δεν εχει αξιοπρέπεια"; Αισθητικά μπορει κατι να μην μας αρεσει και μπορει να μην ειναι κάθε περίσταση κατάλληλη να φορέσεις κατι τετοιο αλλα αυτο δεν σημαίνει οτι εχουμε δικαίωμα να κρίνουμε τον αλλον και να μιλαμε περί αξιοπρέπειας. Αν καποιος/α θέλει να ντυθεί ώστε να δείξει το σώμα του με γεια του,με χαρα του. Γιατι ειδικα εμεις τα κορίτσια κρίνουμε καποια αν φοράει βαθύ ντεκολτέ,κατι κοντό,κτλ; Μηπως τελικα ζηλεύουμε λιγο; Ή μηπως εχουμε μαθει να συμπεριφερόμαστε ετσι; Επειδη καποια ντύνεται ετσι δεν σημαίνει οτι δεν σέβεται τον εαυτό της. Ουτε οτι δίνει σημασια μονο στο σώμα της,στα ρούχα της και γενικά στην εξωτερική της εμφάνιση. (Γιατι συνηθως ταυτίζουμε τις όμορφες κοπέλες με το οτι ειναι χαζές; Δεν μπορούν να ειναι και τα δυο; ) Χθες εκανε ζεστη και φόρεσα ενα κοντό σορτσάκι που βρήκα μπροστα μου για να παω εξω,και let me tell you οτι σαφώς και σέβομαι τον εαυτό μου lol αλλα αυτο ηθελα να φορέσω και αυτο φόρεσα. Δεν εχουμε δικαίωμα να κρίνουμε καποιον επειδη φοράει κατι "προκλητικό".
Και για να έρθω στο θεμα του σχολείου παλι,αν κανετε μια βόλτα στα μαγαζιά θα δειτε οτι τα περισσοτερα σορτσάκια ειναι κοντα. Δυσκολα βρίσκεις κατι που δεν ειναι πολυ κοντό και δεν ειναι ζεστό. Και το να εισαι 6-7 ωρες στο σχολειο και να ζεσταίνεσαι με αυτα που φοράς δεν ειναι και ιδιαιτερα βολικό. Ωωω ανεπίτρεπτο,θα φανούν τα ποδια ενός 15χρονου κοριτσιού. Και τα αγόρια εχουν ποδια απλα των κοριτσιών τα εχουν σεξουαλικοποιησει,οπως κάθε αλλο σημείο του σώματος για να λεμε την αλήθεια. Ποσο μαλλον των ανηλίκων κοριτσιών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faeton]

Ta παλια χρόνια οι καθηγητές ασχολουνταν με την εμφ'ανιση των μαθητων. Τώρα ασχολούνται οι μαθητες με τα ρουχα των συμμαθητών τους. Υποψιάζομαι κάποια ζήλεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MariaLoveItaly]

Ta παλια χρόνια οι καθηγητές ασχολουνταν με την εμφ'ανιση των μαθητων. Τώρα ασχολούνται οι μαθητες με τα ρουχα των συμμαθητών τους. Υποψιάζομαι κάποια ζήλεια.

Χαχαχαχαχαχαχα! Βρε λες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Νομίζω πως στην ουσία αυτό που θίγεται με το τίτλο του θέματος είναι οι ισορροπίες της κοινωνίας σε σχέση με την προσωπική αισθητική των μελών της.

Θεωρρώ πως η αισθητική, λοιπόν, είναι ξεκάθαρα προσωπικη υπόθεση και κανείς δε μπορεί να αποδείξει πως η δικη του αισθητική είναι πιο σωστή ή πιο καλαίσθητη από μια άλλη. Συνεπώς, πιστεύω πως ο καθένας μπορεί να κάνει ο,τι απολύτως του γουστάρει και όπου του γουστάρει από τη στιγμή που δε παραβιάζεται η προσωπικη ελευθερία και τα δικαιώματα ενος τρίτου - και οχι, η παραβίαση δεν έγκυται στη προσβολή της αισθητικής εκείνου του τρίτου.

Παρ' όλα αυτά, σαν μέλος μιας οργανωμένης και -τάχα μου- πολιτισμένης κοινωνίας, οφείλω άλλα δεν είμαι υποχρεωμένος να σέβομαι τα κοινά αποδεκτά πρότυπα αισθητικής από τη στιγμή που δε καταπιέζω την ελευθερία και τις επιθυμίες μου. Εδώ πέρα τίθεται το θέμα του που ακριβώς μπαίνει η διάσιμη κόκκινη γραμμή που χωρίζει τις δύο πλευρές.

Υποστηρίζω δηλαδή, πως ουσιαστικά συγκρούσεις θα υπάρχουν σε κάθε κοινωνία σε θέματα που υπόκεινται σε υποκειμενική κρίση. Θα κάνω ο,τι μπορώ για να σεβαστώ την αισθητική ενός τρίτου, όχι επειδή είμαι υποχρεωμένος ή επειδή έχει δίκιο, άλλα γιατί εκτιμώ την αξία του να ζώ σε οργανωμένες κοινότητες που μου παρέχουν ασφάλεια και έυφορο περιβάλλον για να ζήσω (σχετικό αυτό στις μέρες μας, βέβαια). Άρα για 'μένα η λύση είναι η ανεκτικότητα και ο αμοιβάιος συμβιβασμός... για το συνάνθρωπο ρε γαμώτο.

Μπορεί να κ@λ#σα και να θέλω να γ@μη$ώ στη μέση της πλατίας. Θα το κάνω; Δεν υπάρχει απόλυτη απάντηση για 'μένα. Εξαρτάται από τις επιθυμίες μου και το πόσο σημαντικες είναι για 'μένα, το περιβάλλον τη δεδομένη στιγμή κλπ. Τώρα στο θέμα του σχολικού περιβάλλοντος... νομίζω δε τίθεται θέμα. Ο καθένας θα πρέπει να εκφράζεται και να ντύνεται όπως θέλει. Ακόμα και γυμνός να έρθει είναι δικαίωμά του.

Φυσικά και είσαι υποχρεωμένος να σέβεσαι τα κοινά αποδεκτά πρότυπα. Υπάρχει ποινικό αδίκημα, η "προσβολή δημοσίας αιδούς":
Το πρώτο αδίκημα είναι η γνωστή στους πολλούς "προσβολή δημοσίας αιδούς" και πρόκειται για πλημμέλημα, που τιμωρείται με φυλάκιση έως 2 έτη.
Συγκεκριμένα, το σχετικό αδίκημα διαπράττει όποιος δημόσια επιχειρεί ακόλαστη πράξη και προκαλεί με αυτήν σκάνδαλο : ο όρος "σκάνδαλο" εκλαμβάνεται με βάση τις αντιλήψεις του μέσου ανθρώπου περί ηθικής και αιδούς, ενώ ακόλαστες είναι οι πράξεις, που ανάγονται στη σεξουαλική σφαίρα, χωρίς να υπάρχει επαφή με το θύμα και προκαλούν ντροπή (και όχι μόνον, φόβο, αηδία κλπ).
Στην κατηγορία αυτή ανήκουν οι γνωστοί και μη εξαιρετέοι "επιδειξίες", οι οποίοι αρέσκονται να επιδεικνύουν τα γεννητικά τους όργανα ή ακόμα χειρότερα να αυνανίζονται δημόσια !
Ο όρος δημόσια εννοεί σε αόριστο αριθμό προσώπων και ότι δεν στρέφεται η πράξη εναντίον κάποιου συγκεκριμένα : έτσι π.χ κάποιος ο οποίος εμφανίζεται γυμνός στην πλατεία Συντάγματος ή σε παραλία η οποία δεν είναι παραλία γυμνιστών, είναι προφανές ότι προκαλεί σκάνδαλο, διότι πρόκειται για συμπεριφορά μη κοινωνικά αποδεκτή.

https://nomikisimvouli.blogspot.gr/2012/08/1.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[TheStranger]

Ακόμα και στο Super Paradise της Μυκόνου επιβάλλεται στους γυμνιστές να βάλουν το μαγιό τους ή τέλος πάντων να ρίξουν κάτι πάνω τους όταν πηγαίνουν στους χώρους φαγητού ή ποτού. Σε λίγο καιρό, ακόμα και αυτοί θα είναι ντυμένοι βαρύτερα από κάποιες "μαθήτριες". Η αλήθεια είναι ότι οι στυλιστικές ακρότητες ενοχλούν την αισθητική μου αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα κατά τη γνώμη μου είναι ότι δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στο τι είναι καλοβαλμένο και τι είναι ξέκωλο για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.

Νομίζω οτι αντικειμένικα μπορούμε να διακρίνουμε το ξέκωλο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 699855]

Νομίζω οτι αντικειμένικα μπορούμε να διακρίνουμε το ξέκωλο...

Μακάρι να ίσχυε αυτό!!! Τότε θα είχαμε μια κοινή βάση συζήτησης. Εδώ σε λίγο μερικοί θα ισχυριστούν ότι αν κάποια φοράει φούστα μέχρι τον αφαλό, θα φταίνε αυτοί που σκύβουν να δουν αν φορά βρακί και αν ναι τι χρώματος. Κατά τα άλλα η συγκεκριμένη είναι αξιοπρεπέστατη και απλά αυτό είναι το στυλ της (που είσαι Anna Wintour να φρίξεις), δεν δίνει λαβή για σχόλια και αυτοί που την κακολογούν το κάνουν είτε γιατί έχουν κακό χαρακτήρα και άκουσον άκουσον, κρίνουν τους συνανθρώπους τους (λες και αυτό δεν ίσχυε, ισχύει και θα ισχύει για πάντα) είτε γιατί τη ζηλεύουν επειδή αυτοί δεν διαθέτουν τα προσόντα της. Τι να πω ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cygnus.e]

Μια φορα, εβλεπα ενα βιντεο στo youtube μιας κοπελας απο την Αμερικη η οποια εδειχνε τα ρουχα που αγορασε. Σε καποια στιγμη δειχνει ενα μαυρο κολαν και λεει οτι αυτο θα το φοραει μονο με μακριες μπλουζες γιατι δεν θελει να φαινεται ο "πωπος" της. Εγω φυσικα εμεινα γιατι στα ελληνικα γυμνασια/λυκεια το κολαν ειναι το ρουχο που θα βαλεις ακριβως για να δειξεις τον "πωπο" σου και το βρακι που εχεις κανει στρινγκ.
Το θεμα του "κοσμιου" ντυσιματος το εχουν τα κοριτσια. Δηλαδη, γιατι να φορεσεις το στραπλες σχολειο; Ζεσταινεσαι τοσο, ας πουμε, που δεν μπορεις να βαλεις μπλουζα με τιραντακι να μην πηγαινει πειρα δωθε; Οι κοπελες που ντυνονται ετσι, που ειναι τοσο ομορφες ολες τους εχουν δυστυχως χαμηλοτατη αυτοεκτιμηση και πιστευουν οτι μονο ετσι θα κανουν ενα αγορι να τις κοιταξει. Εγω, οταν θα σηκωνα το χερι μου στην ταξη να απαντησω μια ερωτηση θα ενιωθα εξαιρετικα απαισια να ειμαι ντυμενη σαν ξεκωλλο και να μιλαω σ'αυτον τον ανθρωπο, ο οποιος τυχαινει να ειναι ο/η καθηγητης/τρια μου, ο οποιος ερχεται να κανει τη δουλεια του και πρεπει να σεβομαι.
Οσον αφορα τα αγορια δεν νομιζω να ειναι υποχρεωμενα να εχουν κοντο μαλλι, μου ακουγεται κουλο και οσο για τα μουσια () δεν ειναι σιγουρη αν ειναι σωστο ή λαθος. Στο 2015 ειμαστε. Περα βεβαια απο αποψη αισθητικης γιατι μπορει η "γενειαδα" να ειναι στη μοδα τωρα αλλα δεν παει σε ολους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cat-wtvr]

Τι θα πει "κόσμια εμφάνιση";
Ποιος καθορίζει τι είναι κόσμιο και τι όχι;
Δεν υπάρχει κόσμια εμφάνιση.
Ο καθένας φοράει ο,τι θέλει, ο,τι τον εκφράζει. Ο καθένας είναι όπως θέλει να είναι.
Είναι παράλογο να ντυνόμαστε με έναν συγκεκριμένο τρόπο γιατί κάποιος άλλος θεωρεί πως αυτός είναι ο "σωστός", ο "πρέπων", ο "κόσμιος".
Μπάτσοι στις ντουλάπες μας; ΟΥΣΤ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Τι θα πει "κόσμια εμφάνιση";
Ποιος καθορίζει τι είναι κόσμιο και τι όχι;
Δεν υπάρχει κόσμια εμφάνιση.
Ο καθένας φοράει ο,τι θέλει, ο,τι τον εκφράζει. Ο καθένας είναι όπως θέλει να είναι.
Είναι παράλογο να ντυνόμαστε με έναν συγκεκριμένο τρόπο γιατί κάποιος άλλος θεωρεί πως αυτός είναι ο "σωστός", ο "πρέπων", ο "κόσμιος".
Μπάτσοι στις ντουλάπες μας; ΟΥΣΤ

Ναι γλυκια μου πηγαινε σε ενα δημοσιο σχολειο που εισαι μαθητρια με σορτσακι να σου κοβει τα οπισθια με το συμπαθειο(δεν ειπα να μη βαλετε κοντα) δειξε και τα προσοντα σου..Συμφωνω με το προσωπικο στυλ ομως στον χωρο εργασιας πχ οι γιατροι εχουν ρομπα,σε γραφειο στελεχη κουστουμι,σπιτι μας ειμαστε με ανετα ρουχα,εξω προφανως και βαζουμε ο,τι θελουμε αλλα εχουμε ρολους..και τουλαχιστον σε καποιους χωρους οφειλουμε να φοραμε ναι μεν ο,τι θελουμε αλλα κοσμια!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Deutsch... Lover]

Τι θα πει "κόσμια εμφάνιση";
Ποιος καθορίζει τι είναι κόσμιο και τι όχι;
Δεν υπάρχει κόσμια εμφάνιση.
Ο καθένας φοράει ο,τι θέλει, ο,τι τον εκφράζει. Ο καθένας είναι όπως θέλει να είναι.
Είναι παράλογο να ντυνόμαστε με έναν συγκεκριμένο τρόπο γιατί κάποιος άλλος θεωρεί πως αυτός είναι ο "σωστός", ο "πρέπων", ο "κόσμιος".
Μπάτσοι στις ντουλάπες μας; ΟΥΣΤ

Μην μπερδεύεις το ''έχω το δικό μου στιλ'' με το ''παω στο σχολείο σαν να παω σε μπάρ''

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Τι θα πει "κόσμια εμφάνιση";
Ποιος καθορίζει τι είναι κόσμιο και τι όχι;
Δεν υπάρχει κόσμια εμφάνιση.
Ο καθένας φοράει ο,τι θέλει, ο,τι τον εκφράζει. Ο καθένας είναι όπως θέλει να είναι.
Είναι παράλογο να ντυνόμαστε με έναν συγκεκριμένο τρόπο γιατί κάποιος άλλος θεωρεί πως αυτός είναι ο "σωστός", ο "πρέπων", ο "κόσμιος".
Μπάτσοι στις ντουλάπες μας; ΟΥΣΤ

Καθορίζεις εσύ και μόνο εσύ τι έχει η ντουλάπα σου και σε ποιες περιστάσεις θα τα φορέσεις, αλλά να είσαι έτοιμη να δεχτείς και την "κριτική". Και κριτική δεν εννοώ, για να μην πέσετε να με φάτε, το να σε χουφτώσουν στο δρόμο αν φοράς μεγάλο ντεκολτέ ή σορτσάκι ξέκωλο, επειδή σύμφωνα με την αντρική λογική φαίνεσαι πουτάνα. Θέλω να το διαχωρίσω αυτό.
Ωστόσο δεν θα ήθελα να φτάνουμε στο άλλο άκρο. Εάν φορέσεις ξώβυζο και ξέκωλο θα σε κοιτάνε. Και πιθανόν θα σου σφυρίξουν στο δρόμο. Και πιθανόν να φορέσεις το ξέκωλο και το ξώβυζο επειδή περιμένεις τέτοιες αντιδράσεις (όχι εσύ, μιλάω γενικά). Όπως αν ένας βγει χωρίς μπλούζα και με σούπερ σώμα, θα τραβήξει επίσης τα βλέμματα.

Αντίστοιχα αν στο χώρο εργασίας σου παρουσιαστείς με μίνι και 12ποντο και λαχανί μαλλιά, θα χάσεις...πόντους από την αξιοπιστία σου. Για μένα θα ήσουν just fine και να φορούσες ζουρλομανδύα αν ήσουν καλή στην δουλειά σου, αλλά για το μέσο μυαλό θα ήσουν απλά "ελαφρόμυαλη" (για να χρησιμοποιήσω την λάιτ λέξη). Πιθανόν βέβαια να μην σε ένοιαζε καν.
Έτσι, αν δεν είσαι πολύ φαν της κριτικής για τις στυλιστικές σου επιλογές, προσαρμόζεσαι ώστε και να διατηρείς το προσωπικό σου στυλ, και να μην πρέπει να "δικαιολογείσαι" κάθε λίγο και λιγάκι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.