Μαθητικές παρελάσεις: είστε υπέρ ή κατά;

[Nina-nana]

Για εξήγησέ μου τη διαφορά των γενικευμένων μαθητικών παρελάσεων από τα τοπικά πανηγυράκια...

Πόσο γενικευμένα παρέλαζες εσύ δηλαδή, γιατί εγώ τοπικά παρέλαζα πάντα - για κανένα 10λεπτο. Δεν το λες και μεγάλη υπόθεση.

Και μην μου πεις ότι στην Αμερική δεν έχει βγάλει φιρμάνι η κεντρική κυβέρνηση να γίνονται παρελάσεις. Η Αμερική δεν διοικείται από την κεντρική κυβέρνηση, αλλά σε επίπεδο πολιτείας.

Οι γυμνόστηθες από την Σουαζιλάνδη δεν μου λένε κάτι, παρά μόνο ότι δεν ξέρεις να κάνεις συγκρίσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Για εξήγησέ μου τη διαφορά των γενικευμένων μαθητικών παρελάσεων από τα τοπικά πανηγυράκια... Πόσο γενικευμένα παρέλαζες εσύ δηλαδή, γιατί εγώ τοπικά παρέλαζα πάντα - για κανένα 10λεπτο. Δεν το λες και μεγάλη υπόθεση. Και μην μου πεις ότι στην Αμερική δεν έχει βγάλει φιρμάνι η κεντρική κυβέρνηση να γίνονται παρελάσεις. Η Αμερική δεν διοικείται από την κεντρική κυβέρνηση, αλλά σε επίπεδο πολιτείας. Οι γυμνόστηθες από την Σουαζιλάνδη δεν μου λένε κάτι, παρά μόνο ότι δεν ξέρεις να κάνεις συγκρίσεις.

Ας παίξω λοιπόν το παιχνίδι σου εξηγώντας τα αυτονόητα.
Στην Ελλάδα οι μαθητικές παρελάσεις είναι από το νόμο υποχρεωτικές για όλα τα σχολεία της χώρας. Ο χαρακτήρας τους είναι καθαρά στρατιωτικός και αποτελούν κατάλοιπο της μίμησης των ναζιστικών παρελάσεων. Οργανώνονται και προετοιμάζονται από καθηγητές του σχολείου και γίνονται πρόβες σε βάρος των μαθημάτων. Στη μαθητική παρέλαση της Αθήνας παρίσταται ο υπουργός παιδείας σαν εκπρόσωπος του κράτους. (Κάτι αντίστοιχο γίνεται και στη Βόρεια Κορέα).
Τα πανηγυράκια που γίνονται στις ΗΠΑ και κάποιες ευρωπαϊκές χώρες, δεν καθοδηγούνται από την κεντρική ή την τοπική κυβέρνηση. Γίνονται σε ορισμένες μόνο πόλεις, οργανώνονται από την τοπική αυτοδιοίκηση, δεν επηρεάζουν τη λειτουργία του σχολείου, ο χαρακτήρας τους δεν είναι στρατιωτικός και αποτελούν γιορτούλες τοπικών κοινωνιών. Πολύ πιο κοντά βρίσκονται με την "παρέλαση" της Σουαζιλάνδης παρά με τη δική μας (και της Βόρειας Κορέας).
Όσο για το εθνικό φρόνημα που "ανυψώνεται", ας είμαστε σοβαροί. (Ίσως άλλα πράγματα ανυψώνονται). Τα παιδάκια σιγά μην ξέρουν και μη νοιάζονται γιατί κάνουν παρέλαση. Έχω κάνει κι εγώ παρελάσεις και ήμουνα δυο φορές σημαιοφόρος. Το μόνο που μου έμεινε ήταν ο χαβαλές και το γκομενιλίκι. Εκείνοι που ηδονίζονται εκ του καναπέος τους βλέποντας τα παιδιά να παριστάνουν τα στρατιωτάκια, είναι οι στρατόκαυλοι (σαν κάποιον που έγραψε πριν λίγο εδώ το 1ο του μήνυμα με nick-name τον τύπο πολεμικού αεροσκάφους).
Σαφώς και πρέπει να μας ενδιαφέρει το εθνικό φρόνημα και η Ιστορία μας. Ασφαλώς και πρέπει να τιμούμε τους αγώνες της Ελλάδας και τους ήρωές μας. Όμως το τσίρκο των μαθητικών παρελάσεων δεν είναι ο καλύτερος τρόπος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Fighting Falcon]

μάλιστα.... το να τους θυμόμαστε δηλαδή 1 φορά το χρόνο φορώντας τα καλά μας, κάνοντας παρέλαση που άλλοι τη βλέπουν σαν αγγαρεία και άλλοι σαν παιχνίδι είναι φόρος τιμής? είμαι σίγουρη πως τα παιδάκια του δημοτικού που παρελαύνουν χαρούμενα την 28η και την 25η, που αν τα ρωτήσεις τι γιορτάζουμε δεν ξέρουν να σου απαντήσουν, νιώθουν περήφανα για τους προγόνους μας.

Θα σου απαντησω...καταρχας το δευτερο σκελος της απαντησης σου ειναι ευκολα-αντικρουομενο καθως και ομως απο μικρα μαθαινουν...και στην τελικη...αν δεν μαθουν τοτε....ποτε θα μαθουν;...Οσο αφορα τωρα το πρωτο σκελος της απαντησης σου θα σου αναφερω πολυ απλα οτι οσοι δεν θελουν να πανε παρελαση δεν πανε...τωρα οσοι κανουν παρελαση για χαβαλε ε τοτε το προβλημα ειναι της πολιτειας
.Κατα την αποψη σου που λες πως πρεπει να καταργηθουν...αραγε..αν δεν τιμαμε τους προγονους μας ετσι...τοτε πως;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Με τη λογική αυτή και στα σχολεία πάει κόσμος για χαβαλέ. Αν σας πω πόσα παιδιά της Α' Γυμνασίου (και μεγαλύτερα) δυσκολεύονται να βρουν τη θέση της Ελλάδας σε ένα χάρτη της Ευρώπης θα πάθετε πλάκα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι πρέπει να καταργηθούν τα σχολεία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Κατα την αποψη σου που λες πως πρεπει να καταργηθουν...αραγε..αν δεν τιμαμε τους προγονους μας ετσι...τοτε πως;

Πως ακριβώς τους τιμάμε με την παρέλαση;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

παλιώτερα θα ψηφιζα υπέρ, αλλα πλέων είναι τόσο fail οι μαθητικές παρελάσεις που ντροπιάζουν τον όρο παρέλαση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Αναλώνεται η πολιτεία σε τόσο γελοία θέματα και δεν προσπαθεί να λύσει τα ουσιαστικά ζητήματα που την απασχολούν. Κοιτάξτε τον περιβαλλοντικό τομέα και τον τομέα της μετανάστευσης που πάνε από το κακό στο χειρότερο και αφήστε τις γαμ***νες παρελάσεις που μόνο ευχαρίστηση προσφέρουν σε εθνικόφρονες. Και όπως πολλοί είπαν τίποτα δεν προσφέρουν. Είτε σε μαθητικό είτε σε στρατιωτικό επίπεδο. Είδα την πειθαρχία που διδάσκουν και τον φόρο τιμής στους "προγόνους" (που τους έχετε γραμμένους και μόνο όποτε σας βολεύει τους θυμάστε) που θυσιάστηκαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikos kaladas]

να καταργηθουν για μενα το τριπτυχο πατρις θρησκεια οικογενεια πρεπει να αντικατασταθει απο το χρημα χρημα χρημα.ολα τα αλλα ειναι για αυτους που ζουν στη δεκαετια του 50.αποψη μου και ας ειναι αιρετικη για πολλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Αναλώνεται η πολιτεία σε τόσο γελοία θέματα και δεν προσπαθεί να λύσει τα ουσιαστικά ζητήματα που την απασχολούν. Κοιτάξτε τον περιβαλλοντικό τομέα και τον τομέα της μετανάστευσης που πάνε από το κακό στο χειρότερο και αφήστε τις γαμ***νες παρελάσεις που μόνο ευχαρίστηση προσφέρουν σε εθνικόφρονες.

Η κατάργηση των παρελάσεων πώς ακριβώς θα ωφελούσε το περιβάλλον και την κοινωνία στο πρόβλημα της μετανάστευσης;

Άλλο να διαφωνείς με κάτι, και άλλο να προβάλλεις ως επιχείρημα την ύπαρξη ενός σημαντικότερου ζητήματος για να γίνουν άτοπες συγκρίσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikos kaladas]

Η κατάργηση των παρελάσεων πώς ακριβώς θα ωφελούσε το περιβάλλον και την κοινωνία στο πρόβλημα της μετανάστευσης;

Άλλο να διαφωνείς με κάτι, και άλλο να προβάλλεις ως επιχείρημα την ύπαρξη ενός σημαντικότερου ζητήματος για να γίνουν άτοπες συγκρίσεις.

γιωργη εχεις αδικο πιστευω και αν επιθυμεις το αναλυουμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

γιωργη εχεις αδικο πιστευω και αν επιθυμεις το αναλυουμε

Εν προκειμένω, δεν εξέφρασα την άποψη να διατηρηθεί ο θεσμός των μαθητικών παρελάσεων. Εν προκειμένω, εξέφρασα τη διαφωνία μου με την κοπέλα που υποστήριξε πως, αφού υπάρχουν σοβαρότερα ζητήματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία, ας καταργηθούν οι παρελάσεις, διότι θεώρησα πως προβάλλει μία άτοπη σύγκριση.

Όσον αφορά το θέμα της διατήρησης ή κατάργησης των μαθητικών παρελάσεων, έχω εκφράσει την προσωπική μου άποψη στο παρελθόν. Προσωπικά είμαι υπέρ της διατήρησης των μαθητικών παρελάσεων - με καθαρά προαιρετικό χαρακτήρα, εννοείται. Δε θεωρώ πως υπάρχει "σωστό" και "λάθος" στο συγκεκριμένο ζήτημα, από τη δική μου οπτική γωνία είναι ένα ιδιαιτέρως υποκειμενικό θέμα. Αντικειμενικά δεν πρέπει κανείς να αναγκάζεται να συμμετέχει σε οποιαδήποτε παρέλαση. Γιατί όμως να καταργηθούν πλήρως, αν ορισμένοι θεωρούν ότι με αυτόν τον τρόπο αποδίδουν φόρο τιμής στους προγόνους τους; Επαναλαμβάνω, δεν υποστηρίζω ότι αυτό που λέω είναι το σωστό, κυρίως προβάλλω την υποκειμενικότητα του θέματος με στόχο να σας κάνω πιο δεκτικούς στην άποψη του να διατηρηθεί ο θεσμός με καθαρά προαιρετικό χαρακτήρα. Προσωπικά, δε βρίσκω λόγο να καταργηθούν πλήρως και να πάψουν να έχουν τη δυνατότητα, όσοι θέλουν, να παρελαύνουν.

Όσον αφορά τα σχόλια περί εθνικοφροσύνης... Παιδιά, γίνεται να είσαι υπερήφανος για τους προγόνους σου και να θέλεις το καλό της χώρας στην οποία ζεις και της κοινωνίας στην οποία ανήκεις - θεωρώ πως αυτά είναι τα στοιχεία που κάνουν κάποιον να πει πως "αγαπάει" την πατρίδα του - χωρίς να θεωρείς ότι οι Έλληνες είναι καλύτεροι από τους Τούρκους, τους Γερμανούς, τους Ιάπωνες κλπ. Είμαι βέβαιος πως το γνωρίζετε αυτό, απλώς επιλέγετε να το παραβλέπετε σε ορισμένες περιστάσεις.

Όσον αφορά, Νίκο, την ανάλυση που αναφέρεις... Σύμφωνα με το σχόλιό σου:

να καταργηθουν για μενα το τριπτυχο πατρις θρησκεια οικογενεια πρεπει να αντικατασταθει απο το χρημα χρημα χρημα.ολα τα αλλα ειναι για αυτους που ζουν στη δεκαετια του 50.αποψη μου και ας ειναι αιρετικη για πολλους.

Δεν ξέρω πώς αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο, όμως ελπίζω να έχεις ιδανικά που είναι σημαντικότερα από το χρήμα. Όταν το χρήμα σταματάει να αποτελεί μέσο απόκτησης αγαθών και μετατρέπεται σε αυτοσκοπό, είναι πλέον ξεκάθαρο ότι η παρέκκλιση της κοινωνίας δε θα ωφελήσει την εκπλήρωση των ουσιωδών ανθρωπίνων αιτημάτων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Η κατάργηση των παρελάσεων πώς ακριβώς θα ωφελούσε το περιβάλλον και την κοινωνία στο πρόβλημα της μετανάστευσης;

Άλλο να διαφωνείς με κάτι, και άλλο να προβάλλεις ως επιχείρημα την ύπαρξη ενός σημαντικότερου ζητήματος για να γίνουν άτοπες συγκρίσεις.

Δεν ήταν σκοπός μου κάποιο είδος σύγκρισης. Οι μαθητικές παρελάσεις κατέληξαν να είναι πανηγυράκι χωρίς όφελος. Αντίθετα, πολλοί κερδίζουν και τα τσεπώνουν.
Απλά, θέλησα να αναφερθώ σε σημαντικότερα θέματα που πρέπει να απασχολούν την εκάστοτε μορφή κοινωνικής οργάνωσης (χωριά, κωμοπόλεις και μεγάλα αστικά κέντρα). Σε θέματα που έχουν άμεση σχέση με την ανθρώπινη ύπαρξη και την επηρεάζουν άμεσα.
Χαρακτήρισα, έμμεσα, την παρέλαση θέμα ήσσονος σημασίας. Είναι από τα πράγματα που επιλέγω να μην συμμετέχω.
Θα συμφωνήσω βέβαια σ'αυτό που είπες εδώ (σε επόμενο post):

Όσον αφορά τα σχόλια περί εθνικοφροσύνης... Παιδιά, γίνεται να είσαι υπερήφανος για τους προγόνους σου και να θέλεις το καλό της χώρας στην οποία ζεις και της κοινωνίας στην οποία ανήκεις - θεωρώ πως αυτά είναι τα στοιχεία που κάνουν κάποιον να πει πως "αγαπάει" την πατρίδα του - χωρίς να θεωρείς ότι οι Έλληνες είναι καλύτεροι από τους Τούρκους, τους Γερμανούς, τους Ιάπωνες κλπ. Είμαι βέβαιος πως το γνωρίζετε αυτό, απλώς επιλέγετε να το παραβλέπετε σε ορισμένες περιστάσεις.

Είναι άξιοι σεβασμού, όσοι αγωνίστηκαν για τα ιδανικά τους και για ένα καλύτερο μέλλον (χωρίς να είναι σε βάρος άλλων). Για τους ίδιους, πρωτίστως. Έπειτα για τα παιδιά τους.
Όμως, δεν μπορώ να καταλάβω τι αισθήματα σας προκαλεί αυτό το βαριεστημένο βήμα και οι "σοβαντισμένες" φάτσες. Δυστυχώς, έπεσα σε σχολείο που για να μην πας σε παρέλαση (όχι λόγω "τεμπελιάς") τρως 2-3 "απειλές" (σχετικά με τις απουσίες κτλ). Και όταν θέλεις να τους ανοίξεις συζήτηση και να τους παραθέσεις το συλλογισμό σου, μασάνε τα λόγιά τους.

Όσο για το στρατιωτικό "βήμα", θέλω να μάθω επίσης, τι σας προσφέρει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Χαρακτήρισα, έμμεσα, την παρέλαση θέμα ήσσονος σημασίας..

Προφανώς και το θέμα της παρέλασης είναι ήσσονος σημασίας. Όμως, με όποιο ζήτημα και αν ασχοληθούμε, πάντα υπάρχουν άλλα πιο σημαντικά. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε να διορθώσουμε τα μικρά όταν δεν έχουν λυθεί τα μεγάλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Προφανώς και το θέμα της παρέλασης είναι ήσσονος σημασίας. Όμως, με όποιο ζήτημα και αν ασχοληθούμε, πάντα υπάρχουν άλλα πιο σημαντικά. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσπαθούμε να διορθώσουμε τα μικρά όταν δεν έχουν λυθεί τα μεγάλα.

Διαφωνώ. Πάντα θα υπάρχουν τα συγκεκριμένα σοβαρά θέματα που θα μας απασχολούν ή πρέπει και θα συνεχίζουν.
Βασικά, όταν δεν μπορείς να λύσεις τα "μεγάλα" με απλές κινήσεις και παίρνοντας πρωτοβουλία, δεν θα σε απασχολήσουν, ούτε τα λοιπά θέματα, που φαίνονται ασήμαντα, αλλά η "ρίζα" τους είναι στα αλήθεια βαθύτερη ή εξίσου βαθιά. Όσο και να μιλήσω εγώ, λοιπόν, η "λογική" της παρέλασης δεν θα πάψει να υφίσταται γι' αυτούς που την υποστηρίζουν θερμά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Δημοτικό γλέντι μετά την στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου

Διαφορετικός θα είναι ο εορτασμός της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα, καθώς οι πληροφορίες για το σχεδιασμό της παρέλασης αναφέρουν ότι εκτός από τη στρατιωτική παρέλαση διοργανώνεται και δημοτικό γλέντι.

Σύμφωνα με τις πληροφορίες αυτές, κάγκελα στην πλατεία Συντάγματος δεν θα στηθούν, η προσβαση του κόσμου θα είναι ελεύθερη -θα μοιραστούν και σημαιάκια-, ενώ οι επίσημοι θα αλλάξουν θέση ώστε να μην έχουν γυρισμένη πλάτη στο Μνημείου του Αγνωστου Στρατιώτη.

Παράλληλα, όχι μόνο δεν θα καταργηθεί η στρατιωτική παρέλαση, αλλά οι μπάντες του στρατού αμέσως μετά την ολοκλήρωση της παρέλασης θα παίξουν γνωστά εμβατήρια, καθώς και δημοτικά τραγούδια για να χορέψει ο κόσμος.

Οι αποφάσεις αυτές ελήφθησαν σε σύσκεψη που είχε ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Πάνος Καμμένος με την Περιφερειάρχη Αττικής Ρένα Δούρου.

Το σχόλιο του ΠαΣοΚ για τις παρελάσεις

Από το Γραφείο Τύπου του ΠαΣοΚ, σχετικά με την παρέλαση της 25ης Μαρτίου, εκδόθηκε η ακόλουθη ανακοίνωση:

«Όλοι στο ΣΥΡΙΖΑ προανήγγειλαν κατάργηση στρατιωτικών και μαθητικών παρελάσεων (κκ. Τσίπρας, Σκουρλέτης, Χουντής,Κουράκης, κα Φωτίου).

Αντ’ αυτού έχουμε υπερπαραγωγή του κ. Καμμένου για την παρέλαση της 25ης Μαρτίου στο Σύνταγμα με άρματα μάχης, αεροπλάνα και δημοτικά τραγούδια. Οι ψεκασμένοι, οι συνωμοσιολόγοι, οι ακροδεξιοί εθνικιστές για μια ακόμη φορά μεγαλουργούν σε συνεργασία με τη κα. Δούρου.

Στο ΣΥΡΙΖΑ απλώς έχουν καταπιεί τη γλώσσα τους.

Μια ακόμη απόδειξη ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει παραδοθεί πλήρως στους ΑΝΕΛ».

Ελπιζω να ειναι καμια αναδημοσιευση απο το Κουλουρι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Δημοτικό γλέντι μετά την στρατιωτική παρέλαση της 25ης Μαρτίου
Ελπιζω να ειναι καμια αναδημοσιευση απο το Κουλουρι.

Ειδικά για τις μαθητικές παρελάσεις, για τις οποίες ο ΣΥΡΙΖΑ πάντα ζητούσε την κατάργησή τους ως φασιστικές κλπ, τώρα τηρεί σιγή ιχθύος και παριστάνει την κινέζικη πάπια. Μια πρόταση για τις μαθητικές παρελάσεις που ταιριάζει με αυτά που παρέθεσες για τη στρατιωτική, θα ήταν η παρακάτω:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ελπιζω να ειναι καμια αναδημοσιευση απο το Κουλουρι.

Έγινε δημοσίευση από την εφημερίδα Το Βήμα, για το δημοτικό γλέντι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Κρίμα γιατί το κουλούρι τελευταία αποδεικνύεται πιο σοβαρή και ειλικρινής πληροφόρηση από τα περισσότερα ΜΜΕ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Ο Θεέ μου αύριο έχω παρέλαση στο Σύνταγμα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγγελος Κοκ]

Χμμ περισσοτερο πασαρελα θυμιζουν οι μαθητικες παρελασεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.