Γενική συζήτηση για τις σπουδές στη Μεγάλη Βρετανία

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Αυτο με το ν πληρωνεις μια περιουσια ειναι μεγαλη βλακεια μονο αμερικη και αγγλια πληρωνεις ,σε ελαχιστες αλλες ευρωπαικες χωρες
Δεν ειναι καθολου βλακεια, ειναι η αληθεια. Μπορει σε υποαναπτηκτες χωρες οπως βουλγαρια και ρουμανια να μη βγαινουν τοσο πολλα αλλα για κοιτα τι συμβαινει με σκανδιναβικες, δανια και δε συμμαζευεται.;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
Η Αγγλια λ.χ. εχει σιγουρα πανω απο 100 πανεπιστημια, αλλα απο αυτα σιγουρα δεν ειναι πανω απο 10 που αξιζουν συσχετισει με την Ελλαδα

Παρακαλώ?
Μέτρο σύγκρισης? Κάτι το οποίο να αποδεικνύει αυτό που λες? Η έτσι λόγια του αέρα όπως συνηθίζετε από τα ''Τέρατα μορφώσεως και πανεπιστημόνων Ελλαδιτών''
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Cherchez

Νεοφερμένος

Ο Cherchez αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 102 μηνύματα.
Δεν ειναι καθολου βλακεια, ειναι η αληθεια. Μπορει σε υποαναπτηκτες χωρες οπως βουλγαρια και ρουμανια να μη βγαινουν τοσο πολλα αλλα για κοιτα τι συμβαινει με σκανδιναβικες, δανια και δε συμμαζευεται.;)

Γερμανια,Βελγιο,Γαλλια,Ολλανδια,Ιταλια σε μερικα απο αυτα πληρωνεις 800 ευρω τον χρονο για διδακτρα.Σε μερικες περιπτωσεις οπως ειμαι εγω παιρνω και 700 ευρω τον χρονο σαν επιδομα για ν σπουδασω . Αμα δεν γνωριζεις με συγκεκριμενα παραδειγματα καλυτερα ν μην γενικευεις
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

undead2033

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο undead2033 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
Αλλο κυρος εχει το πτυχιο απο καλο Αγγλικο πανεπιστημιο και αλλο απο του Βελγιου πχ, οπως και να το κανουμε..
10440954_604199943022680_2433520993226273048_n.jpg
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Cherchez

Νεοφερμένος

Ο Cherchez αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 102 μηνύματα.
εκτος και αν αναφερεσαι σε πανεπ οπως κεμπριτζ και αλλα κανα 2 εχεις αδικο γτ χωρες οπως γερμανια γαλλια βελγιο ολλανδια βρισκονται σ καλυτερα κατασταση οικονομικα και κοινωνικα απο αγγλια .

Ps:UCL https://www.timeshighereducation.co....ng/institution/katholieke-universiteit-leuven
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

undead2033

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο undead2033 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
εκτος και αν αναφερεσαι σε πανεπ οπως κεμπριτζ και αλλα κανα 2 εχεις αδικο γτ χωρες οπως γερμανια γαλλια βελγιο ολλανδια βρισκονται σ καλυτερα κατασταση οικονομικα και κοινωνικα απο αγγλια .

Ps:UCL https://www.timeshighereducation.co....ng/institution/katholieke-universiteit-leuven

οτι πεις. πηγαινε στο βελγιο να σπουδασεις και αν νομιζεις οτι ανταγωνιζεσαι τον αποφοιτο του cambridge/imperial/ucl/oxford κλπ οκ :whistle:
καμια σχεση μεταξυ τους
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Cherchez

Νεοφερμένος

Ο Cherchez αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 102 μηνύματα.
οτι πεις. πηγαινε στο βελγιο να σπουδασεις και αν νομιζεις οτι ανταγωνιζεσαι τον αποφοιτο του cambridge/imperial/ucl/oxford κλπ οκ :whistle:
καμια σχεση μεταξυ τους

στα λογια μ ερχεσαι οπως ανεφερες και εσυ 4 πανεπιστημια ειπες που για να μπεις δεν αρκει ν εχεις μονο τα λεφτα . λεμε για ρεαλιστικες επιλογες κατι π δεν εχεις καταλαβει δεδομενου οτι εισαι 17
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

undead2033

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο undead2033 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
στα λογια μ ερχεσαι οπως ανεφερες και εσυ 4 πανεπιστημια ειπες που για να μπεις δεν αρκει ν εχεις μονο τα λεφτα . λεμε για ρεαλιστικες επιλογες κατι π δεν εχεις καταλαβει δεδομενου οτι εισαι 17

18ειμαι τυπε και ξερω παρα πολυ καλα ι χρειαζεται για να μπεις. εσυ προφανως και δεν γνωριζεις απο τον τροπο που μιλας. οποτε ξεστραβωσου λιγο και ψαξτο και μετα μιλα γιατι απλα παραπληροφορεις. αυτα απο μενα κανε οτι νομιζεις δεν ασχολουμαι αλλο ειναι προφανες πια οτι δεν ξερεις για τι πραγμα μιλας :whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Cherchez

Νεοφερμένος

Ο Cherchez αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 102 μηνύματα.
18ειμαι τυπε και ξερω παρα πολυ καλα ι χρειαζεται για να μπεις. εσυ προφανως και δεν γνωριζεις απο τον τροπο που μιλας. οποτε ξεστραβωσου λιγο και ψαξτο και μετα μιλα γιατι απλα παραπληροφορεις. αυτα απο μενα κανε οτι νομιζεις δεν ασχολουμαι αλλο ειναι προφανες πια οτι δεν ξερεις για τι πραγμα μιλας :whistle:

τι σπουδαζεις?

ps:για το δεν γνωριζω γτ μιλαω : p περασα την πρωτη μ επιλογη ελλαδα και μετα εδωσα εξετασεις για μπω στο πολυτεχνειο του βελγιο οποτε θ ελεγα πανω κατω ξερω γτ μιλαω : p
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

undead2033

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο undead2033 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
τι σπουδαζεις?

ps:για το δεν γνωριζω γτ μιλαω : p περασα την πρωτη μ επιλογη ελλαδα και μετα εδωσα εξετασεις για μπω στο πολυτεχνειο του βελγιο οποτε θ ελεγα πανω κατω ξερω γτ μιλαω : p


τωρα θα μπω. αλλα αυτο δεν σημαινει κατι. οτι πληροφοριες θες μπορεις να τις βρεις ψαχνοντας και διαβαζοντας δεν χρειαζεται να το ζησεις για να ξερεις τι παιζει και τι απαιτειται...και εγω το εψαχνα για αγγλια απο τα 14 οποτε εχω μια πολυ καλη ιδεα τι παιζει για να μπεις κλπ και για τα διδακτρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Cherchez

Νεοφερμένος

Ο Cherchez αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 102 μηνύματα.
τωρα θα μπω. αλλα αυτο δεν σημαινει κατι. οτι πληροφοριες θες μπορεις να τις βρεις ψαχνοντας και διαβαζοντας δεν χρειαζεται να το ζησεις για να ξερεις τι παιζει και τι απαιτειται...και εγω το εψαχνα για αγγλια απο τα 14 οποτε εχω μια πολυ καλη ιδεα τι παιζει για να μπεις κλπ και για τα διδακτρα.

αχαχαχαχ και γω ηθελα ν παω στην νασα αλλα μετα σταματησε η χρηματοδοτηση .Οκ σορυ νομιζα απαντουσα σε ατομο που ειναι φοιτητης οκ οκ καλες βασεις και............................... καλο ψαξιμο στο ιντερνετ :p
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

undead2033

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο undead2033 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
αχαχαχαχ και γω ηθελα ν παω στην νασα αλλα μετα σταματησε η χρηματοδοτηση .Οκ σορυ νομιζα απαντουσα σε ατομο που ειναι φοιτητης οκ οκ καλες βασεις και............................... καλο ψαξιμο στο ιντερνετ :p

αν δεν εχεις λεφτα προβλημα σου, μην καθεσαι και λες αρλουμπες οτι το βελγιο/ιταλια κλπ ειναι καλυτερα για σπουδες απο αγγλια ομως. γιατι δεν πα να χεις 3 μαστερ και διδακτορικο..αυτα που λες παραμενουν ακυρα. οποτε σπουδασε οπου θες και μπραβο σου που εισαι μεγαλυτερος απο μενα συγχαρητηρια τα αξιζεις, αλλα μην συγκρινεις τσαμπιονς λιγκ με σουπερλιγκα...τσαο απο μενα :whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Cherchez

Νεοφερμένος

Ο Cherchez αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 102 μηνύματα.
αν δεν εχεις λεφτα προβλημα σου, μην καθεσαι και λες αρλουμπες οτι το βελγιο/ιταλια κλπ ειναι καλυτερα για σπουδες απο αγγλια ομως. γιατι δεν πα να χεις 3 μαστερ και διδακτορικο..αυτα που λες παραμενουν ακυρα. οποτε σπουδασε οπου θες και μπραβο σου που εισαι μεγαλυτερος απο μενα συγχαρητηρια τα αξιζεις, αλλα μην συγκρινεις τσαμπιονς λιγκ με σουπερλιγκα...τσαο απο μενα :whistle:

οτι πεις βρε δικαιο εχεις :p
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

undead2033

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο undead2033 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.

Nikos_98

Νεοφερμένος

Ο Nikos_98 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 55 μηνύματα.
σαν 5χρονα κάνετε ξεκολάτε...
Το τι και το που σπουδάζει ο καθένας είναι δική του επιλογή
να κρατάμε και ένα επίπεδο τουλάχιστον δεν πιστεύω πως το ischool είναι ζούγκλα
πόσο μάλλον όταν η συζήτηση αφορά κάτι σημαντικό να το σεβόμαστε λίγο.

Φιλικά πάντα μην παρεξιγιόμαστε κιολας !
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 20,984 μηνύματα.
Ναι και επισης ακολουθουν και εκει το συστημα των πολ οργανωσεων,καταληψεων ,ελλειψη καθαριοτητας ,υποδομων,προοπτικες για τ μελλον και πρυτανεις που οταν τ πανεπ τους εχει παρει "φωτια" αυτοι παιζουν θεατρο στην Γαλλια

Εντάξει. Έχω να θυμηθώ κατάληψη από το 2010. :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Παρακαλώ?
Μέτρο σύγκρισης? Κάτι το οποίο να αποδεικνύει αυτό που λες? Η έτσι λόγια του αέρα όπως συνηθίζετε από τα ''Τέρατα μορφώσεως και πανεπιστημόνων Ελλαδιτών''
Πανεπιστήμονες είναι άνθρωποι σαν τον Καρτεσιο και το Ντα βιντσι, αν θες να αναφερθεις στην πανειστημιακη κοινοτητα χρησιμοποιησε τον ορο "πανεπιστημιακοι". Το ελλαδιτης που κολλαει δεν ξερω, μαλλον εχεις κομπλεξ που δεν καθαρα ελληνας(;; ). Βασικα κοψε την ειρωνια με τα λογοπαιγνια, δε σε κολακευει καθολου.

Τις αποψεις μου τις βασιζω σε στατιστικες και γνωμες πολλαπλων παιδιων που ειχαν προσωπικη πειρα. Ελπιζω να ξερεις να χρησιμοποιεις τη μηχανη που ακουει στο ονομα Google.

Γερμανια,Βελγιο,Γαλλια,Ολλανδια,Ιταλια σε μερικα απο αυτα πληρωνεις 800 ευρω τον χρονο για διδακτρα.Σε μερικες περιπτωσεις οπως ειμαι εγω παιρνω και 700 ευρω τον χρονο σαν επιδομα για ν σπουδασω . Αμα δεν γνωριζεις με συγκεκριμενα παραδειγματα καλυτερα ν μην γενικευεις
Ποτε δεν ειπα οτι αυτο ισχυει παντου. Ουτε ειπα οτι ισχυει για βελγιο. Εσυ γενικευεις λεγοντας οτι αυτο ισχυει μονο για UK και Αμερικη.:whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
Πανεπιστήμονες είναι άνθρωποι σαν τον Καρτεσιο και το Ντα βιντσι, αν θες να αναφερθεις στην πανειστημιακη κοινοτητα χρησιμοποιησε τον ορο "πανεπιστημιακοι". Το ελλαδιτης που κολλαει δεν ξερω, μαλλον εχεις κομπλεξ που δεν καθαρα ελληνας(;;). Βασικα κοψε την ειρωνια με τα λογοπαιγνια, δε σε κολακευει καθολου.

Τις αποψεις μου τις βασιζω σε στατιστικες και γνωμες πολλαπλων παιδιων που ειχαν προσωπικη πειρα. Ελπιζω να ξερεις να χρησιμοποιεις τη μηχανη που ακουει στο ονομα Google.

Ποτε δεν ειπα οτι αυτο ισχυει παντου. Ουτε ειπα οτι ισχυει για βελγιο. Εσυ γενικευεις λεγοντας οτι αυτο ισχυει μονο για UK και Αμερικη.:whistle:

Πανεπιστήμονες ήθελα να πω και πανεπιστήμονες έγραψα, καταλαβαίνεις πολύ καλά σε ποιους αναφέρομαι

Το Ελλαδίτης κολλάει στον καράβλαχοελλαδίτη που νομίζει ότι μόνο τα ελληνικα ΑΕΙ βγάζουν εππιστήμονες και φυσικά ότι είναι ελληνικό είναι πάντα καλύτερο εε?? Βλαχια....
Έλληνας είμαι και πάρα πολύ χαίρομαι..Επίσης ειναι θέμα μόρφωσης να γνωρίζεις ότι υπάρχουν Ελλαδίτες (Έλληνες της Ελλάδας) Κωνσταντινουπολίτες, Ίμβριοι, Τενέδιοι, Πόντιοι, Μικρασιάτες, Καππαδόκες Βορειοηπειρώτες, Κύπριοι κτλ και όλοι μαζί αποκαλούνται Έλληνες

Τόση ώρα που γράφω όμως σκεφτόμουν ότι τις στατιστικές σου τις πήρες από το google δηλαδή ότι σε βόλεψε το συγκράτησες οπότε σύμφωνα με τα λεγόμενα σου μόνο 10 Αγγλικά πανεπιστήμια μπορούν να γίνουν ισάξια όχι ανώτερα φυσικά με τα ελληνικά...όλα τα υπόλοιπα πανεπιστήμια της Αγγλίας ούτε λόγος επιπέδου!!!!Να φανταστώ πανεπιστήμια του τύπου Δυτικής Μακεδονίας πανεπιστήμιο Τρίπολης έχουν αφήσει χιλιόμετρα πίσω τ α Αγγλικά σε θέμα ποιότητας σπουδών κτλ......Και για να κλείσω θα πω και πάλι το ίδιο...Βλαχιά και πάλι βλαχιά
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Πανεπιστήμονες ήθελα να πω και πανεπιστήμονες έγραψα, καταλαβαίνεις πολύ καλά σε ποιους αναφέρομαι
Όχι δεν καταλαβαινω. Εκτος αν λες για τους φοιτητες του ΣΕΜΦΕ.:confused:

Εκτος αν λαικιζεις και εννοεις τους "ξερολες" που μπηκαν πολυτεχνειο, παιρνουν 2 μπυρες 10 το πρωι και "πανε για γκομενες".

Το Ελλαδίτης κολλάει στον καράβλαχοελλαδίτη που νομίζει ότι μόνο τα ελληνικα ΑΕΙ βγάζουν εππιστήμονες και φυσικά ότι είναι ελληνικό είναι πάντα καλύτερο εε?? Βλαχια....
Έλληνας είμαι και πάρα πολύ χαίρομαι..Επίσης ειναι θέμα μόρφωσης να γνωρίζεις ότι υπάρχουν Ελλαδίτες (Έλληνες της Ελλάδας) Κωνσταντινουπολίτες, Ίμβριοι, Τενέδιοι, Πόντιοι, Μικρασιάτες, Καππαδόκες Βορειοηπειρώτες, Κύπριοι κτλ και όλοι μαζί αποκαλούνται Έλληνες
Ξερω τι ειναι ελληνας και τι ελλαδιτης ευχαριστω για τη διευκρινιση.

Οσο για το περι επιστημονων επιτρεψε μου να διαφωνησω καθως δε νομιζω οτι τον επιστημονα τον κανουν τα πτυχια. Ουτε τον καλο εππαγγελματια και ουτε αναφερθηκα σε ΤΕΙ αυτονομως η συσχετισει με ΑΕΙ. Για αλλη μια φορα η εμπαθεια σου ξεπροβαλλει.

Τόση ώρα που γράφω όμως σκεφτόμουν ότι τις στατιστικές σου τις πήρες από το google δηλαδή ότι σε βόλεψε το συγκράτησες οπότε σύμφωνα με τα λεγόμενα σου μόνο 10 Αγγλικά πανεπιστήμια μπορούν να γίνουν ισάξια όχι ανώτερα φυσικά με τα ελληνικά...όλα τα υπόλοιπα πανεπιστήμια της Αγγλίας ούτε λόγος επιπέδου!!!!Να φανταστώ πανεπιστήμια του τύπου Δυτικής Μακεδονίας πανεπιστήμιο Τρίπολης έχουν αφήσει χιλιόμετρα πίσω τ α Αγγλικά σε θέμα ποιότητας σπουδών κτλ......Και για να κλείσω θα πω και πάλι το ίδιο...Βλαχιά και πάλι βλαχιά
Δυστυχως οι μονοι τροποι που μπορω να σκεφτω ειναι η αναζητηση μεσω διαδικτυου και η συλλογη γνωμων/συμβουλων απο ανθρωπους που τα χουν ζησει.

Και ναι ολα τα αλλα πανεπιστημια της Αγγλιας που ειπες τα θεωρω αναξια λογου βασει των πληροφοριων που διαθετω. Ζητω συγγνωμη αν σου χαλασα τα ονειρα λεγοντας σου οτι θα πας σε ενα σουπερ μαρκετ.

Οντως εκανα λαθος δεν ηθελα να γενικευσω. Προφανως και λιγα ειναι τα ελληνικα μεταπτυχιακα που αξιζουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Cherchez

Νεοφερμένος

Ο Cherchez αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 102 μηνύματα.
Ποτε δεν ειπα οτι αυτο ισχυει παντου. Ουτε ειπα οτι ισχυει για βελγιο. Εσυ γενικευεις λεγοντας οτι αυτο ισχυει μονο για UK και Αμερικη.:whistle:

μα μονο για εκει ισχυει απο ολες τις χωρες που ανεφερα :/: Συν οτι ελαχιστοι πληρωνουν ολο το ποσο διδακτρων για αμερικη και UK
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Top