Η απάτη με το "άγιο" φως

[Gate4]

Εντελώς άστοχο αυτό που είπες. Καταρχήν αν είναι ψέμα το άγιο φως είναι απαράδεκτο να το πλασάρουν για θαύμα απλά και μόνο για να τσιμπάει ο κόσμος. Ότι παράδοση και να είναι. Επίσης και αυτό που λες ότι προσπαθούν να μας απομακρύνουν από την παράδοση που κολλάει; Δεν βλέπεις με τι τιμές πάνε να φέρουν το "άγιο" φως; Δεν θα πάθει τίποτα η παράδοση του λαού αν δεν έχουμε κάθε χρόνο αυτή τη βλακεία πίστεψε με. Η εκκλησία θα πάθει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Η παραδοση ειναι η ευκολη δικαιολογια για αρκετα που υποστηριζει η εκκλησια, ο,τι εχει καθιερωθει πριν 1300 χρονια δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο. Αλλο μορφωτικο επιπεδο ειχαν τοτε, αλλη προσβαση στη γνωση, αλλη εποχη. Δεν γινεται η Εκκλησια να μενει προσκολλημενη σε διδασκαλιες του Μεσαιωνα επειδη ειναι η παραδοση. Η κοινωνια προχωραει, εξελισσεται και πρεπει η Εκκλησια να κρατησει ρυθμο αν δεν θελει να καταντησει ενας απαρχαιωμενος θεσμος σε 50 χρονια. Ας πουμε πρωτο βημα να βαλει γυναικες στον κληρο. Τι το κατωτερο εχει η γυναικα και δεν εχει θεση στον κληρο? Κι αλλα παρομοια ζητηματα που θα εκσυγχρονισουν την εκκλησια και θα μπορεσει να πλησιασει περισσοτερο το νεο κοσμο. Με το να υποστηριζεις δογματικα πεποιθησεις του μεσαιωνα δεν θα κερδισεις τον κοσμο. Θα τον διωξεις. Και ολοι αυτοι οι 70αρηδες που εχουν εισιτηριο διαρκειας στις εκκλησιες καποια στιγμη θα πεθανουν. Και δεν βλεπω ποιος μπορει να τους αναπληρωσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Οι μητροπόλεις πώς παίρνουν το άγιο φως; Τα χωριά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Κανενα χωριο δεν εχει αγιο φως και οποιο πιτσιρικι ρωτησεις που μπαινει στο ιερο θα στο επιβεβαιωσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[flamingo]

... Επίσης και αυτό που λες ότι προσπαθούν να μας απομακρύνουν από την παράδοση που κολλάει; Δεν βλέπεις με τι τιμές πάνε να φέρουν το "άγιο" φως; ...

Προφανώς εννοεί το σάλο που δημιουργήθηκε από τις πρόσφατες δηλώσεις του συγγραφέα Ν.Δήμου για το Άγιο Φως, που ήταν η αιτία να αποχωρήσει τελικά από το νεοσύστατο κόμμα, το Ποτάμι, με το οποίο είχε πολιτευτεί. Παραθέτω τις δηλώσεις του συγγραφέα για το θέμα:
https://www.tanea.gr/news/politics/a...moy-eidwlolatriko-symbolo-to-dhthen-agio-fws/
Και η απάντηση του προέδρου του Ποταμιού Στ. Θεοδωράκη, που ανάγκασε τον Δήμου να αποχωρήσει από το κόμμα:
https://www.tanea.gr/news/politics/a...grafh-toy-potamioy-kai-meta-to-sxedio-drashs/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Ωραία. Τηρήσαμε και φέτος την παράδοση του ischool και διαφωνήσαμε για το <<"άγιο φως">>. (Μόνο που φέτος δεν συμμετείχαν οι σκληροπυρηνικοί των προηγούμενων χρόνων).

Μερικές απαντήσεις:

Όπα φίλε λες ότι δεν έχουμε απόδειξη ότι είναι απάτη.

Υπάρχουν πολλές αποδείξεις ότι πρόκειται για απάτη. Έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα μηνύματα. Σημειώνω μόνον τις ομολογίες αρχιερέων και αυτή του ιερέα Μεταλληνού για την "ακοίμητη κανδήλα".

Aραγε εχει παει καποια ομαδα επιστημονων να εξετασει το φαινομενο?

Έχουν γίνει προτάσεις, αλλά το πατριαρχείο Ιερουσαλήμων έχει αρνηθεί κατηγορηματικά.

Δηλαδή εσύ ότι λέει η θρησκεία σου το καταπίνεις αμάσητο έτσι;

Αυτό για το <<"άγιο φως">> δεν το λέει η "θρησκεία", αλλά είναι δημιούργημα μιας ομάδας κληρικών.

Η εμφάνιση του αγίου φωτός εξάλλου αμφισβητείται από πολλούς ,θρησκευόμενους

Οι λογικοί θρησκευόμενοι δεν παραδέχονται το "θαύμα", παρά μόνο σαν κάτι συμβολικό. Θεωρούν ότι ο Θεός είναι κάτι πολύ ανώτερο και δεν είναι ένας μικρός ταχυδακτυλουργός που παίζει με κεράκια ή παίρνει θέση στους καυγάδες ορθοδόξων και αρμενίων.

Μια άλλη σημαντική πτυχή του θέματος είναι και η παράδοση. Είτε είναι αληθινό είτε όχι, αναμφισβήτητα το άγιο φως έχει συνδεθεί, αιώνες τώρα, με τον εορτασμό της Ανάστασης και του Πάσχα.

Το ότι έχει καθιερωθεί σαν παράδοση από κάποιους δεν σημαίνει ότι γίνεται και "θαύμα". Για το συμβολικό χαρακτήρα, καμία αντίρρηση.

Μήπως λοιπόν κάποιοι (σε πολιτικούς αναφέρομαι κυρίως) έχουν σχέδιο να απομακρύνουν σταδιακά το λαό μας από τις παραδόσεις και τις ρίζες του;

Συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Όλοι οι πολιτικοί "γλείφουν" την "εκκλησία", γιατί αν δεν έχουν την εύνοιά της δεν θα εκλεγούν. (Δεν θα εκπλαγώ αν ο Τσίπρας λίγο πριν τις εκλογές κάνει θρησκευτικό γάμο και βαφτίσει το παιδί του).

Καλύτερα να καταντήσει σε λίγα χρόνια ένας απαρχαιωμένος θεσμός και να μην έχει τόση δύναμη.

Μην ελπίζεις.

Δυστυχώς είναι αλήθεια ότι η θρησκεία σιγά σιγά χάνει την δύναμη της.

Δυστυχώς δεν τη χάνει.

Προφανώς εννοεί το σάλο που δημιουργήθηκε από τις πρόσφατες δηλώσεις του συγγραφέα Ν.Δήμου για το Άγιο Φως, που ήταν η αιτία να αποχωρήσει τελικά από το νεοσύστατο κόμμα, το Ποτάμι, με το οποίο είχε πολιτευτεί.

Πάμε πάλι στα προηγούμενα. Δηλαδή ένας πολιτικός δεν έχει το δικαίωμα να έχει αντίθετη άποψη από αυτήν της εκκλησιαστικής κλίκας;

--- Για να κλείσω:
Καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Όμως, το επίσημο Ελληνικό κράτος δεν έχει καμία δουλειά να ανακατεύεται στα θέματα συτά.
--- Χρόνια Πολλά σε όλους και του χρόνου να είμαστε καλά να ξεθάψουμε το θέμα και να συνεχίσουμε.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[edweimaste]

Είχα μία συζήτηση χθες με δυο γνωστές μου για το άγιο φως και μόλις διανοήθηκα να πω την άποψή μου άκουσα τον εξάψαλμο. Μέχρι που φτάσαν στο συμπέρασμα ότι είμαι άθεη γιατί λέει είναι μόδα.
Γενικά αν πεις σε έναν χριστιανό ότι θεωρείς το άγιο φως απάτη παίζει να αφινιάζει. Σε κοιτάνε σε φάση από που ήρθες τώρα εσύ;

Δε νομίζω... απλά θα το θεώρησαν σαν προσβολή μέρες που είναι.... τώρα αν όντως πιστεύουν ότι υπάρχει κάτι τέτοιο τι να πω.... Δε μπορείς να χαρακτηριστείς άθεη απλά και μόνο επειδή δεν πιστεύει στο ''θαύμα'' αυτό.. μόνο σαν λογική και επιφυλακτική με κριτική σκέψη.Όσο και να το κάνουμε ένας μορφωμένος άνθρωπος δε μπορεί να δέχεται αδιάκριτα ότι του πασάρουν !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Δε νομίζω... απλά θα το θεώρησαν σαν προσβολή μέρες που είναι.... τώρα αν όντως πιστεύουν ότι υπάρχει κάτι τέτοιο τι να πω.... Δε μπορείς να χαρακτηριστείς άθεη απλά και μόνο επειδή δεν πιστεύει στο ''θαύμα'' αυτό.. μόνο σαν λογική και επιφυλακτική με κριτική σκέψη.Όσο και να το κάνουμε ένας μορφωμένος άνθρωπος δε μπορεί να δέχεται αδιάκριτα ότι του πασάρουν !

Ξες ποιο είναι το πρόβλημα; Πως ότι και να πεις σε έναν πιστό σχετικά με τη θρησκεία του θα πει ότι τον προσβάλλεις. Με λίγα λόγια απαγορεύεται να λέμε τη γνώμη μας. Δηλαδή με την λογική τους εγώ έπρεπε να πω "μη λέτε πράγματα υπέρ του χριστιανισμού γιατί είμαι άθεη;".
Και ειδικά από πιστούς της πλάκας όπως αυτές που ανέφερα (οι οποίες βλέπουν την εκκλησία 2 φορές το χρόνο) και προσπαθούν να την πουν σε μένα για το πιστεύω μου περί θρησκείας ενώ αυτές ανάθεμα και αν έχουν ψάξει καθόλου το θέμα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.]

Ωραία. Τηρήσαμε και φέτος την παράδοση του ischool και διαφωνήσαμε για το <<"άγιο φως">>. (Μόνο που φέτος δεν συμμετείχαν οι σκληροπυρηνικοί των προηγούμενων χρόνων).

Γεια σου φίλε μου Δίας. Άσε οι οι δικές μας κόντρες του παρελθόντος τράνταζαν ολόκληρο το ischool από μέλη μέχρι διαχειριστές. Τώρα νιαουρίζουν. Δε διαφωνούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikoslarissa]

Νομίζω ήρθε η ώρα και φέτος.Ξεκινήστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eyb0ss]

Ωραία, κάνω την αρχή λοιπόν. Το άγιο φως, επίσης γνωστό ως άγιο Bic (ή άγιο Zippo καλύτερα επειδή τα κονομάνε ωραία εκεί) εξηγημένο από έναν τύπο που δεν είναι καν χημικός.
https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM
Όποιος γουστάρει ας εθελοτυφλεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

χαλάτε την παράδοση συνήθως ο Δίας τα ξεκινάει αυτά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Emilouko]

Ωραία, κάνω την αρχή λοιπόν. Το άγιο φως, επίσης γνωστό ως άγιο Bic (ή άγιο Zippo καλύτερα επειδή τα κονομάνε ωραία εκεί) εξηγημένο από έναν τύπο που δεν είναι καν χημικός.
https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM
Όποιος γουστάρει ας εθελοτυφλεί.

Πραγματικά δε καταλαβαίνω γιατί αντιδρούν έτσι οι υπόλοιποι.
Δεν αφήνουν τον άνθρωπο να μιλήσει. "Αίρεση σκεπτικιστών " λέει ο άλλος...Αν είναι δυνατόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

χαλάτε την παράδοση συνήθως ο Δίας τα ξεκινάει αυτά

Κουκου! Εδω ειμαι. Βρισκομαι στο εξωτερικο και με το ταμπλετακι οι εικονες ειναι δυσκολες.
Για το θεμα, για μενα το σοβαρο ειναι η συμμετοχη του κρατους στο ολο πανηγυρι. Εχω την αμυδρη ελπιδα οτι φετος που εχουμε συριζα, η κυβερνηση δεν θα λαβει επισημα μερος στο τσιρκο, χρεωνοντας μας αεροπλανα, κουστωδιες, αγηματα και τιμες αρχηγου κρατους σε μια καντηλα.
Χρονια πολλα σε ολες και ολες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι, και για τις παρελάσεις τα ίδια λέγαμε. Καμμένος says hi.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[CaneSenpai]

Με αναπτηρα το αναβουν οι κυριοι τι αγιο φως? Το μαθαμε το κολπακι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Αυτα τα εποχικα θεματακια που υπαρχουν στο ischool ειναι θεικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[zodkos]

εγώ συμφωνώ με την εκκλησία και πιστεύω στο θαύμα του Αγίου φωτός. Είναι φυσικό εσείς που δε πιστεύετε να το θεωρείτε μπλόφα αλλα για μενα δεν ειναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eyb0ss]

εγώ συμφωνώ με την εκκλησία και πιστεύω στο θαύμα του Αγίου φωτός. Είναι φυσικό εσείς που δε πιστεύετε να το θεωρείτε μπλόφα αλλα για μενα δεν ειναι.

Κανείς δεν τσίμπησε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[zodkos]

Κανείς δεν τσίμπησε

Δεν είπα κάτι για να τσιμπήσει κάποιος είπα κάτι που πιστεύω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.