antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δημοσιεύθηκε η απόφαση του ΣτΕ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ-Ομαδικές προσφυγές ετοιμάζει η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ
Δημοσιεύτηκε η υπ’ αρ. 2544/2013 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας που αφορά στη μη έκδοση Π.Δ/τος για τον καθορισμό του πλαισίου άσκησης επαγγέλματος για τους Πτυχιούχους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς.
Σύμφωνα με την απόφαση «η έκδοση προεδρικού διατάγματος για την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι της ειδικότητας του αναιρεσείοντος ήταν υποχρεωτική από το Σύνταγμα, η δε παράλειψη της Διοικήσεως να εκδώσει τέτοιο προεδρικό διάταγμα θεμελιώνει την ευθύνη του Δημοσίου».
Η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ ανακοίνωσε πως «μετά την επιτυχή έκβαση της ανωτέρω πρώτης υπόθεσης που τελεσιδίκησε και τη δικαίωση των πολυετών αγώνων της, η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ την κατάλληλη στιγμή, θα καλέσει τα μέλη της, των εν λόγω ειδικοτήτων και συναφών προς αυτές (πχ Πτυχιούχοι Ναυπηγοί Μηχανικοί, Μηχανικοί Ενεργειακής Τεχνολογίας) και θα οργανώσει ομαδική προσφυγή, με ειδικό έντυπο (με τα αναγκαία στοιχεία), για να διεκδικηθεί η ανάλογη αποζημίωση».
Η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ υπενθυμίζει ότι «η υπόθεση αυτή άρχισε το έτος 2003 με πρωτοβουλία της Κ.Δ.Ε και συνεχή μέριμνα της Κεντρικής Διοίκησης της Ένωσης, επιλέγοντας μέλη ειδικοτήτων που πληρούσαν τις απαραίτητες προϋποθέσεις, για λογαριασμό των οποίων κατατέθηκε αγωγή ενώπιον των αρμοδίων Διοικητικών Δικαστηρίων, η οποία, κρίθηκε ορισιτκώς και αμετακλήτως από το Σ.τ.Ε πρόσφατα».
Παράλληλα η Ε.Ε.Τ.Ε.Μ στην ανακοίνωσή της τονίζει:
Α. Χειρίζεται με αποκλειστική πρωτοβουλία και ευθύνη της, τις υποθέσεις αυτές, εδώ και δέκα χρόνια, και συγκεκριμένα με αγωγές επιλεγμένων μελών της, οι οποίες έχουν ασκηθεί ενώπιον των αρμοδίων Διοικητικών Δικαστηρίων.
Β.Το Ανώτατο Δικαστήριο (Σ.τ.Ε) πρόσφατα καταδίκασε το ελληνικό Δημόσιο, ακύρωσε την απόφαση του Διοικητικού Εφετείου που είχε απορρίψει την ορθή Πρωτόδικη απόφαση και παραπέμπει την υπόθεση στο ίδιο δικαστήριο μόνο ως προς τη διευκρίνιση του ποσού που είχε επιδικαστεί ως αποζημίωση για ηθική βλάβη.
Γ.Επίσης εκκρεμεί ενώπιον του Σ.τ.Ε η εκδίκαση, εντός των προσεχών μηνών, και άλλης όμοιας υπόθεσης της Ε.Ε.Τ.Ε.Μ που αφορά ειδικότητα Μηχανολόγου Μηχανικού.
Δ.Η όλη εξέλιξη αποδεικνύει ότι υποθέσεις τέτοιας βαρύτητας και σπουδαιότητας είναι μακροχρόνιες και απαιτούν ιδιαίτερη γνώση και προσοχή από αυτούς που τις χειρίζονται. Εφιστούμε την προσοχή των μελών μας, όλων των ειδικοτήτων, να μην παρασύρονται από πρωτοβουλίες αμφιβόλου σκοπιμότητας και αποτελεσματικότητας και να μην προχωρούν σε απέλπιδες και εν θερμώ κινήσεις, που συχνά οδηγούν σε αντίθετα και επικίνδυνα για το σύνολο του Κλάδου αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xlapatsas1982
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν δεκαετίες πριν οι μηχανικοί τε κάνανε ομαδικές προσφυγές στο ΣτΕ το θέμα θα είχε λυθεί εδώ και πολλά χρόνια. Να αναζητήσετε τις ευθύνες εκεί που πρέπει. Τα προεδρικά διατάγματα που προβλέπονται από το νόμο 1404/1983 για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων τει είναι αποκλειστικά και μόνο ευθύνη των αρμόδιων υπουργών (παιδείας, εργασίας, οικονομικών και ανάπτυξης). Η εκάστοτε κυβέρνηση φταίει γι αυτό το χάλι που δεν εφαρμόζει το νόμο.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχετε το δίκιο με το μέρος σας αλλά δεν δραστηριοποιείστε να λύσετε το θέμα. Περιμένετε άλλοι να το λύσουν για σας. Ξυπνήστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κάθεστε και ακούτε την ΕΕΤΕΜ; Είστε σοβαροί; Ρε μηχανικοί τε ξυπνήστε επιτέλους! Η ΕΕΤΕΜ σας δουλεύει. Σας παίρνει τα λεφτά με τις ετήσιες συνδρομές και δεν κάνει τίποτα ενώ σας ποτίζει με παραμύθια ότι αγωνίζεται για το καλό σας. Αν είχατε πάρει την κατάσταση στα χέρια σας νωρίτερα θα είχατε επαγγελματικά δικαιώματα. Το γεγονός ότι 31 χρόνια μετά δεν έχετε επαγγελματικά δικαιώματα δείχνει πόσο πρόβατα είστε που περιμένετε την ΕΕΤΕΜ να βγάλει το φίδι από την τρύπα.
Αν δεκαετίες πριν οι μηχανικοί τε κάνανε ομαδικές προσφυγές στο ΣτΕ το θέμα θα είχε λυθεί εδώ και πολλά χρόνια. Να αναζητήσετε τις ευθύνες εκεί που πρέπει. Τα προεδρικά διατάγματα που προβλέπονται από το νόμο 1404/1983 για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων τει είναι αποκλειστικά και μόνο ευθύνη των αρμόδιων υπουργών (παιδείας, εργασίας, οικονομικών και ανάπτυξης). Η εκάστοτε κυβέρνηση φταίει γι αυτό το χάλι που δεν εφαρμόζει το νόμο.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχετε το δίκιο με το μέρος σας αλλά δεν δραστηριοποιείστε να λύσετε το θέμα. Περιμένετε άλλοι να το λύσουν για σας. Ξυπνήστε!
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου απλά το άρθρο αναφερόταν και στην ΕΕΤΕΜ και είπα να μην το ανεβάσω μισό. Το μόνο που με ενδιέφερε ήταν η απόφαση του ΣΤΕ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andante
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
https://www.kozan.gr/?p=124447
Παγκόσμια διάκριση φοιτητή του τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής Τ.Ε. από την Καστοριά
Ο φοιτητής Χ του Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας, έλαβε μέρος σε παγκόσμιο διαγωνισμό της ΙΕΕΕ(τι είν' τούτο; ) με αντικείμενο SmartGridComm.(δεν καταλαβαίνω μία...)
Ο διαγωνισμός αφορούσε την παραγωγή Video διάρκειας το πολύ τριών λεπτών(τόσο πολύ;; ), στο οποίο οι υποψήφιοι θα παρουσίαζαν και θα εξηγούσαν μια καινοτόμο ιδέα έξυπνου δικτύου ή να προέβαλαν τα οφέλη από την αξιοποίηση των ευφυών δικτύων
(μας δουλευουν ρε; )
Συγνώμη αλλά πάλι θα γίνω ο κακός της υπόθεσης. Τον τελευταίο καιρό βλέπω όλο και περισσότερα άρθρα αυτού του τύπου που φιγουράρουν σε τοπικές φυλλάδες. Τα "κατορθώματα" συνήθως είναι ασαφή, έχουν μια γενικόλογη και αφηρημένη μη χειροπιαστή διατύπωση και προβάλλονται με βαρύγδουπους τίτλους όπως παγκόσμια καινοτομία, διεθνής επιτυχία κτλπ...Δεν ξέρω ποιά είναι η σκοπιμότητα αυτών των προγραμμάτων, αν τελικά τα όποια αποτελέσματα αξιοποιούνται και από ποιόν και αν στην τελική μας κοροιδεύουν ή όχι μέσα στα μούτρα μας ώστε να νομίζουμε οτι έχουμε μια "γαμάουα" τριτοβάθμια εκπαίδευση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο φοιτητής Χ του Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας, έλαβε μέρος σε παγκόσμιο διαγωνισμό της ΙΕΕΕ(τι είν' τούτο; )
Σίγουρα δεν είσαι υποχρεωμένος να γνωρίζεις ότι η IEEE (προφέρεται i-triple-e) είναι ο μεγαλύτερος οργανισμός παγκοσμίως που ασχολείται με την επιστήμη της ηλεκτρονικής, ωστόσο θα μπορούσες λίγο να το ψάξεις πριν γράψεις ένα κάπως ειρωνικό μήνυμα.
Ο διαγωνισμός αφορούσε την παραγωγή Video διάρκειας το πολύ τριών λεπτών(τόσο πολύ;; ),
Τόσο εύκολο σου φαίνεται σε ένα βίντεο τόσο μικρής διάρκειας να παρουσίασεις με πειστικό τρόπο μια καινοτόμα ιδέα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kapogiannis
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συγνώμη αλλά πάλι θα γίνω ο κακός της υπόθεσης. Τον τελευταίο καιρό βλέπω όλο και περισσότερα άρθρα αυτού του τύπου που φιγουράρουν σε τοπικές φυλλάδες. Τα "κατορθώματα" συνήθως είναι ασαφή, έχουν μια γενικόλογη και αφηρημένη μη χειροπιαστή διατύπωση και προβάλλονται με βαρύγδουπους τίτλους όπως παγκόσμια καινοτομία, διεθνής επιτυχία κτλπ...Δεν ξέρω ποιά είναι η σκοπιμότητα αυτών των προγραμμάτων, αν τελικά τα όποια αποτελέσματα αξιοποιούνται και από ποιόν και αν στην τελική μας κοροιδεύουν ή όχι μέσα στα μούτρα μας ώστε να νομίζουμε οτι έχουμε μια "γαμάουα" τριτοβάθμια εκπαίδευση...
Αφου είσαι τελείως άσχετος με το θέμα γιατι μπήκες στον κόπο να τα γράψεις όλα αυτά??
τι ειναι τούτο λέει χαχαχαχαχχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο φοιτητής Χ του Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας, έλαβε μέρος σε παγκόσμιο διαγωνισμό της ΙΕΕΕ με αντικείμενο SmartGridComm.Τα "κατορθώματα" συνήθως είναι ασαφή,
Ο διαγωνισμός αφορούσε την παραγωγή Video διάρκειας το πολύ τριών λεπτών, στο οποίο οι υποψήφιοι θα παρουσίαζαν και θα εξηγούσαν μια καινοτόμο ιδέα έξυπνου δικτύου ή να προέβαλαν τα οφέλη από την αξιοποίηση των ευφυών δικτύων.έχουν μια γενικόλογη και αφηρημένη μη χειροπιαστή διατύπωση
προβάλλονται με βαρύγδουπους τίτλους όπως παγκόσμια καινοτομία, διεθνής επιτυχία κτλπ...
IEEE is the world's largest professional association dedicated to advancing technological innovation and excellence for the benefit of humanity. IEEE and its members inspire a global community through IEEE's highly cited publications, conferences, technology standards, and professional and educational activities.IEEE, pronounced "Eye-triple-E," stands for the Institute of Electrical and Electronics Engineers. The association is chartered under this name and it is the full legal name.
Δέχομαι ότι η κατανόηση της ελληνικής γλώσσας προϋποθέτει ''μόρφωση'' και ''προσπάθεια''
Αφορμή για όσα είπες βέβαια ήταν το τελευταίο άρθρο που ανέβασα..
https://www.prismanews.gr/index.php/crete/item/71570-foititis-mihalis-fragkiadakis
Αν κάνεις τον κόπο να το διαβάσεις θα δεις ότι πιο λεπτομέρεια για το τι έγινε δεν μπορεί να παρουσιαστεί, αυτό για τις ασάφειες που επικαλείσαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andante
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο φοιτητής Χ του Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής ΤΕ του Τ.Ε.Ι. Δυτικής Μακεδονίας, έλαβε μέρος σε παγκόσμιο διαγωνισμό της ΙΕΕΕ με αντικείμενο SmartGridComm.
Ο διαγωνισμός αφορούσε την παραγωγή Video διάρκειας το πολύ τριών λεπτών, στο οποίο οι υποψήφιοι θα παρουσίαζαν και θα εξηγούσαν μια καινοτόμο ιδέα έξυπνου δικτύου ή να προέβαλαν τα οφέλη από την αξιοποίηση των ευφυών δικτύων.
IEEE is the world's largest professional association dedicated to advancing technological innovation and excellence for the benefit of humanity. IEEE and its members inspire a global community through IEEE's highly cited publications, conferences, technology standards, and professional and educational activities.IEEE, pronounced "Eye-triple-E," stands for the Institute of Electrical and Electronics Engineers. The association is chartered under this name and it is the full legal name.
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι οτι ένας φιλανθρωπικός υποτίθεται οργανισμός...που δεν ξέρουμε καν από ποιόν χρηματοδοτείται, διοργανώνει έναν παγκόσμιο ιντερνετικό και απρόσωπο διαγωνισμό κλοπής ιδεών...και τα κορόιδα πάνε και συμμετέχουν πουλώντας τσάμπα τις όποιες ιδέες τους.
Αν μπορείς παρέθεσέ μου ένα link πραγματικό που να έχει και τα 23 video, όχι 3-4. Επίσης πόσες ήταν συνολικά οι συμμετοχές; Το να επιλεγείς μέσα στους 23 πρώτους σε 40 συμμετοχές πχ για εμένα δεν αποτελεί παγκόσμια διάκριση...
Και άσε τις ειρωνείες δεν σε παίρνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε πολύ καλό κλίμα πραγματοποιήθηκε σήμερα η συνάντηση του υπουργού Παιδείας Κ. Αρβανιτόπουλου με τους προέδρους των ΤΕΙ και τα Συμβούλια των Ιδρυμάτων, παρουσία του Γενικού Γραμματέα Θανάση Κυριαζή.
Κατ αρχή ο υπουργός Παιδείας δήλωσε πως έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες για την επίλυση του προβλήματος που ανέκυψε με το έκτακτο εκπαιδευτικό προσωπικό των Ιδρυμάτων , ενώ όπως δήλωσε στο esos ο πρόεδρος του ΤΕΙ Αθήνας Καθηγητής Μ. Μπρατάκος:
Α. Ο υπουργός Παιδείας έθεσε το πλαίσιο ανάπτυξης των ανώτατων ΤΕΙ στα επίπεδα των αντίστοιχων ευρωπαϊκών Ιδρυμάτων
Β. Ο κ. Αρβανιτόπουλος ανακοίνωσε πως αναμένει την ολοκλήρωση της αξιολόγησης της ΑΔΙΠ στο τέλος του χρόνου και δήλωσε την κυβερνητική πρόθεση ολοκλήρωσης των ακαδημαϊκών χαρακτηριστικών των ΤΕΙ , με την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής .
Γ. Ο υπουργός Παιδείας στο αίτημα των ΤΕΙ για μετονομασία των Ιδρυμάτων σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών δεν ήταν αρνητικός .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Andante
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γ. Ο υπουργός Παιδείας στο αίτημα των ΤΕΙ για μετονομασία των Ιδρυμάτων σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών δεν ήταν αρνητικός .
Αυτό ακριβώς το αίτημα εμπεριέχει όλη την παθογένεια του ελληνικού συστήματος και νοοτροπίας, ο νεο-σταλινισμός σε όλο του το μεγαλείο.
Σε λίγο θα μας πείτε και οτι η κομμωτική είναι ανεξάρτητη επιστήμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πρόκειται για το farm manager μια εφαρμογή που δημιούργησε το εργαστήριο του ΤΕΙ Κεντρικής Μακεδονίας υπό τον καθηγητή Θεόδωρο Λάντζο και ομάδα 20 φοιτητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εκ μέρους του Προέδρου του Τ.Ε.Ι. Αθήνας κ. Μιχαήλ Μπρατάκου , ο Aναπληρωτής Πρόεδρος καθηγητής Περικλής Λύτρας , χαιρέτισε ως συνδιοργανωτής (μαζί με το Δήμο Περιστερίου, την Ένωση Ελλήνων Φυσικών και το 5ο Γενικό Λύκειο Περιστερίου) την επιστημονική εκδήλωση με θέμα «ΤΟ CERN ΜΑΖΙ ΜΑΣ», κατά το οποίο βραβεύτηκε ο Καθηγητής Φυσικής Πανεπιστημίου Οξφόρδης, Διευθυντής Διεθνών Σχέσεων του Ευρωπαϊκού Κέντρου Πυρηνικών Ερευνών CERN κ. Εμμανουήλ Τσεσμελής .
Ο κ. Λύτρας αναφέρθηκε στη σχέση του Τ.Ε.Ι. Αθήνας με το CERN (Ευρωπαϊκό Κέντρο Πυρηνικών Ερευνών) επισημαίνοντας ότι το Ίδρυμα μας μαζί με το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο και το Τ.Ε.Ι. του Πειραιά, συνεργάζονται επί μακρόν μιας και έχουν υπογράψει πρωτόκολλο συνεργασίας με το CERN από τις 3 Φεβρουαρίου 2006.
Στο πλαίσιο αυτό, το Ίδρυμα έχει ήδη αποστείλει τρεις φοιτητές, οι οποίοι ολοκλήρωσαν την Πρακτική τους Άσκηση στο CERN με εξαιρετική επιτυχία.
Eπιπροσθέτως, εξήρε το γεγονός ότι η εν ενεργεία σήμερα φοιτήτρια μας κ. Άννα Παντελιά του Τμήματος Φωτογραφίας και Οπτικοακουστικών της Σχολής Καλλιτεχνικών Σπουδών, αποτελεί σήμερα την επίσημη φωτογράφο του CERN, της οποίας την εργασία επαίνεσε δημόσια και ο καθηγητής κ. Τσεσμελής.
Τέλος ο κ. Περικλής Λύτρας, ευχαρίστησε το Δήμο Περιστερίου και το Δήμαρχο του κ. Ανδρέα Παχατουρίδη για την συνεργασία του με το Ίδρυμα μας και προσκάλεσε τον καθηγητή κ. Εμμανουήλ Τσεσμελή στο Ίδρυμα μας στο άμεσο μέλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angel27
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Yπάρχουν άλλες επιστήμες στα ΤΕΙ όπως η φυσικοθεραπεία που μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε και ανεξάρτητη επιστήμη
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
*Ο Νόμος 4663/1930 με τον οποίο οριζόταν ποιος ασκεί το επάγγελμα του Μηχανικού στη Χώρα μας τα τελευταία 84 χρόνια, αποτελεί πλέον παρελθόν! Μετά την ψήφιση του Πολυνομοσχεδίου το Επάγγελμα του Μηχανικού στη Χώρα μας ασκούν πλέον όχι μόνο οι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών Σχολών των Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, αλλά ΟΛΟΙ οι Μηχανικοί των Ιδρυμάτων της Ανώτατης Εκπαίδευσης (και του Πανεπιστημιακού και του Τεχνολογικού Τομέα). Με την επιμονή και τη σθεναρή στάση του Υπουργού Παιδείας Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου αλλά και τη στήριξη συναδέλφων και φίλων Βουλευτών πέρασαν τελευταία στιγμή οι απαραίτητες νομοτεχνικές βελτιώσεις του Υπουργείου Παιδείας. (*το ΤΕΕ αντιλαμβανόμενο την αντίδρασή μας, επιχείρησε να ζητήσει την απόσυρση εντελώς της επίμαχης υποπαραγράφου ΙΓ.12, όμως το Υπουργείο Παιδείας επέμεινε ότι τώρα ήταν η μόνη ευκαιρία που είχε η χώρα να ξεκαθαρίσει το ποιος είναι Μηχανικός και να αναθεωρηθεί επιτέλους η Νομοθεσία του 1930 και τα κατάφερε). *
ΝΟΜΟΤΕΧΝΙΚΕΣ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ
Στο σχέδιο νόμου «Μέτρα στήριξης και ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας στο πλαίσιο εφαρμογής του ν. 4046/2012 και άλλες διατάξεις» του Υπουργείου Οικονομικών επέρχονται οι κάτωθι νομοτεχνικές βελτιώσεις:
1. Στο στοιχείο 1 της υποπαραγράφου ΙΓ.12 της παραγράφου ΙΓ του άρθρου πρώτου του σχεδίου νόμου οι φράσεις «των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών σχολών» και «του Πανεπιστημιακού Τομέα» διαγράφονται και από τα τρία (3), τροποποιούμενα με το παρόν άρθρα 1, 2, και 3 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου».
2. Στο στοιχείο 1 της υποπαραγράφου ΙΓ.12 της παραγράφου ΙΓ του άρθρου πρώτου του σχεδίου νόμου η εντός παρενθέσεως φράση «(των Πολυτεχνείων και των πολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης της ημεδαπής)» διαγράφεται από το τροποποιούμενο με το παρόν άρθρο 4 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου».
3. Στην αιτιολογική έκθεση της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του σχεδίου νόμου η φράση «ΠΥΣ 38/2012» αντικαθίσταται επί το ορθό με τη φράση «ΠΥΣ 6/2012».
Αθήνα, 30 Μαρτίου 2014
ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ
ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ & ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού θα το ασκούν και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ
ΤοΕπάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού στη Χώρα μας ασκούν πλέον όχι μόνο οιαπόφοιτοι των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών Σχολών των Ιδρυμάτων τουΠανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, αλλά ΟΛΟΙ οι Μηχανικοί τωνΙδρυμάτων της Ανώτατης Εκπαίδευσης (και του Πανεπιστημιακού και τουΤεχνολογικού Τομέα), μετά την ψήφιση στην Ολομέλεια της Βουλής τουΠολυνομοσχεδίου.
Οι σχετικές νομοτεχνικές βελτιώσεις του υπουργείου Παιδείας, πέρασαν τητελευταία στιγμή, ψήφισης του πολυνομοσχεδίου.
Ειδικότερα σας παραθέτουμε παρακάτω τηνυποπαράγραφο ΙΓ.12 όπως κατατέθηκε στη Βουλή και την νομοτεχνική βελτίωση πουκατατέθηκε και ψηφίστηκε:
ΥΠΟΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΙΓ.12: ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ, ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΥ
1. Τα άρθρα 1, 2, 3 και 4 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος τουΠολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου», αντικαθίσταται ως εξής:
«Άρθρο 1
Η ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού επιτρέπεται μόνον:
Α) Στους κατόχους διπλώματος Πολιτικού Μηχανικού των Πολυτεχνείων και τωνΠολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της ΑνώτατηςΕκπαίδευσης της ημεδαπής ή ισοτίμων σχολών της αλλοδαπής
Β) Σε όσους έχει αναγνωριστεί το δικαίωμα ασκήσεως του επαγγέλματος τουΠολιτικού Μηχανικού σύμφωνα με τις διατάξεις του π.δ/τος 38/2010 “Προσαρμογήτης ελληνικής νομοθεσίας στην Οδηγία 2006/36/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου καιτου Συμβουλίου της 7ης Σεπτεμβρίου 2005 σχετικά με την αναγνώριση τωνεπαγγελματικών προσόντων.
Άρθρο 2
Η ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του Αρχιτέκτονα Μηχανικού επιτρέπεται μόνον:
Α) Στους κατόχους διπλώματος Αρχιτέκτονα-Μηχανικού των Πολυτεχνείων και τωνΠολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της ΑνώτατηςΕκπαίδευσης της ημεδαπής ή ισοτίμων σχολών της αλλοδαπής
Β) Σε όσους έχει αναγνωριστεί το δικαίωμα ασκήσεως του επαγγέλματος τουΑρχιτέκτονα – Μηχανικού σύμφωνα με τις διατάξεις του π.δ/τος 38/2010“Προσαρμογή της ελληνικής νομοθεσίας στην Οδηγία 2006/36/ΕΚ του ΕυρωπαϊκούΚοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 7ης Σεπτεμβρίου 2005 σχετικά με τηναναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων.
Άρθρο 3
Η ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του ΤοπογράφουΜηχανικού/Αγρονόμου-Τοπογράφου Μηχανικού επιτρέπεται μόνον:
Α) Στους κατόχους διπλώματος Τοπογράφου Μηχανικού/Αγρονόμου-ΤοπογράφουΜηχανικού των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων τουΠανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης της ημεδαπής ή ισοτίμων σχολώντης αλλοδαπής.
Β) Σε όσους έχει αναγνωριστεί το δικαίωμα ασκήσεως του επαγγέλματος τουΤοπογράφου Μηχανικού –Αγρονόμου Τοπογράφου Μηχανικού σύμφωνα με τις διατάξειςτου π.δ/τος 38/2010 «Προσαρμογή της ελληνικής νομοθεσίας στην Οδηγία 2006/36/ΕΚτου Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 7ης Σεπτεμβρίου 2005»σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων.»
Άρθρο 4
1. Οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της ημεδαπής (τωνΠολυτεχνείων και των πολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων του ΠανεπιστημιακούΤομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης της ημεδαπής) ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπήςδικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού.
2. Οι διατάξεις των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος, επεκτείνονται σε όλους τουςδιπλωματούχους μηχανικούς της προηγουμένης παραγράφου, το γνωστικό αντικείμενοσπουδών των οποίων αντιστοιχεί σε επιμέρους πτυχές των εν λόγω επαγγελματικώνδραστηριοτήτων, σύμφωνα με τα οριζόμενα στα προεδρικά διατάγματα της επόμενηςπαραγράφου.
3. Με προεδρικά διατάγματα που εκδίδονται μετά από πρόταση των αρμόδιων κατάπερίπτωση Υπουργών Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, Περιβάλλοντος, Ενέργειαςκαι Κλιματικής Αλλαγής και Παιδείας και Θρησκευμάτων, καθορίζονται:
α) Ειδικότητες μηχανικών με ειδικότερα προσόντα, πέραν του βασικού κύκλουσπουδών, που έχουν το δικαίωμα άσκησης επαγγελματικών δραστηριοτήτων των άρθρων1, 2 και 3.
β) Το σύνολο των γενικών και ειδικών γνώσεων και ικανοτήτων που απαιτούνται γιατην άσκηση των δραστηριοτήτων του προηγούμενου εδαφίου.
γ) Επίπεδα επαγγελματικής δραστηριότητας που προσδιορίζουν τις απαιτήσεις γιατην ανάληψη συγκεκριμένων έργων κατά την άσκηση των εν λόγω επαγγελματικώνδραστηριοτήτων.
δ) Περιορισμοί ως προς τη δυνατότητα άσκησης συγκεκριμένης επαγγελματικήςδραστηριότητας σε περιπτώσεις τεχνικών έργων ή τμημάτων αυτών των οποίων ημελέτη και η κατασκευή και η λειτουργία τους απαιτεί ιδιαίτερη επιστημονική καιτεχνική κατάρτιση και γνώση για λόγους δημοσίου συμφέροντος και δημόσιαςασφάλειας.
4. Τα προεδρικά διατάγματα της προηγούμενης παραγράφου εκδίδονται μετά απόσχετική εισήγηση Επιτροπής και γνώμη του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος. ΗΕπιτροπή συνιστάται κατά τα πρότυπα του άρθρου 10 του ν.3982/2011 και θασυγκροτηθεί εντός προθεσμίας δύο (2) μηνών από την έκδοση του παρόντος νόμου μεαπόφαση των Υπουργών Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων και Περιβάλλοντος, Ενέργειαςκαι Κλιματικής Αλλαγής,
5. Κατά την πρώτη εφαρμογή της νέας ρύθμισης παρέχεται στο ΤΕΕ προθεσμίατεσσάρων (4) μηνών από την έκδοση του παρόντος νόμου για την κατάθεση στην κατάτα ανωτέρω Επιτροπή σχετικής γνωμοδότησης. και περαιτέρω προθεσμία δύο (2) μηνώναπό τη λήψη της γνωμοδότησης στην ανωτέρω Επιτροπή για την υποβολή τηςεισήγησής της.
6. Το άρθρο 5 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος του πολιτικούμηχανικού, αρχιτέκτονος και τοπογράφου» καταργείται.»
2. Η ισχύς των ρυθμίσεων που εισάγονται με την παρούσα υποπαράγραφο με τηνεπιφύλαξη των παραγράφων 4 και 5 του άρθρου 4 του του ν.4663/1930 όπωςτροποποιείται και ισχύει σύμφωνα με τα οριζόμενα στην προηγούμενη περίπτωση τηςπαρούσας, αρχίζει από 1.1.2015.»
ΝΟΜΟΤΕΧΝΙΚΕΣ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΗΚΑΝ
Στο σχέδιο νόμου «Μέτρα στήριξης και ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας στοπλαίσιο εφαρμογής του ν. 4046/2012 και άλλες διατάξεις» του ΥπουργείουΟικονομικών επέρχονται οι κάτωθι νομοτεχνικές βελτιώσεις:
1. Στο στοιχείο 1 της υποπαραγράφου ΙΓ.12 της παραγράφου ΙΓ του άρθρου πρώτουτου σχεδίου νόμου οι φράσεις «των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών σχολών» και«του Πανεπιστημιακού Τομέα» διαγράφονται και από τα τρία (3), τροποποιούμενα μετο παρόν άρθρα 1, 2, και 3 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματοςτου Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου».
2. Στο στοιχείο 1 της υποπαραγράφου ΙΓ.12 της παραγράφου ΙΓ του άρθρου πρώτουτου σχεδίου νόμου η εντός παρενθέσεως φράση «(των Πολυτεχνείων και τωνπολυτεχνικών σχολών των Ιδρυμάτων του Πανεπιστημιακού Τομέα της ΑνώτατηςΕκπαίδευσης της ημεδαπής)» διαγράφεται από το τροποποιούμενο με το παρόν άρθρο4 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού,Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου».
3. Στην αιτιολογική έκθεση της παραγράφου Ζ του άρθρου πρώτου του σχεδίου νόμουη φράση «ΠΥΣ 38/2012» αντικαθίσταται επί το ορθό με τη φράση «ΠΥΣ 6/2012».
Αθήνα, 30Μαρτίου 2014
ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ& ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣΑΡΒΑΝΙΤΟΠΟΥΛΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠOΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Βεβαίως την αποσύρουμε προφανώς, γιατί τη βάλαμε για ταδυο νοσοκομεία.
Αλλά εδώ, κύριε Πρόεδρε, περιέχονται νομοτεχνικές βελτιώσεις. Την τελευταίαστιγμή προσπαθούμε να αντιληφθούμε τι γίνεται σ’ αυτή την Αίθουσα, τι μαςφέρνετε και τι κρύβουν αυτά που μας φέρνετε. Εδώ στην ουσία πάτε νααπελευθερώσετε τα επαγγέλματα του πολιτικού μηχανικού, του αρχιτέκτονα και τουτοπογράφου και στην ουσία να εισάγετε ότι θα μπορούν από κολλέγια πλέον και όχιαπό πολυτεχνικές σχολές και τον πανεπιστημιακό τομέα να είναι πολιτικοίμηχανικοί, αρχιτέκτονες και τοπογράφοι.
Τι είναι αυτά που κάνετε εδώ; Με ποιο δικαίωμα το φέρνετε την τελευταία στιγμή;Είναι νομοτεχνική βελτίωση αυτή; Καταργείτε τα ελληνικά πανεπιστήμια και ταελληνικά πολυτεχνεία και βάζετε τα κολλέγια να κάνουν εξάσκηση επαγγέλματοςπολιτικού μηχανικού;
ΠΑΡΙΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Τα ΤΕΙ αφορά μάλλον.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΛΑΦΑΖΑΝΗΣ: Με συγχωρείτε δεν αφορά τους αποφοίτους των ΑΕΙ. Τακολλέγια αφορά.
Παρακαλούμε αυτή δεν είναι νομοτεχνική βελτίωση και να την αποσύρετε.
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Αφορά τα ΤΕΙ. Να προσθέσετε και τα ΤΕΙ και όχι τακολλέγια.
ΘΕΤΙΚΗ ΕΚΒΑΣΗ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ: ΕΓΙΝΕ ΜΕΓΑΛΟΒΗΜΑ
Σχετικά η Πανελλήνια Δ.Α.Κ.Ε. Μηχανικών Τ.E., εξέδωσε την ακόλουθη ανακοίνωση:
Υστερα απόαγώνα 24 ωρών ο Κλάδος μας δικαιώνεται!
Ο Νόμος 4663/1930 με τον οποίο οριζόταν ποιος ασκεί το επάγγελμα του Μηχανικούστη Χώρα μας τα τελευταία 84 χρόνια, αποτελεί πλέον παρελθόν! Μετά την ψήφισητου Πολυνομοσχεδίου το Επάγγελμα του Μηχανικού στη Χώρα μας ασκούν πλέον όχιμόνο οι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων και των Πολυτεχνικών Σχολών των Ιδρυμάτωντου Πανεπιστημιακού Τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, αλλά ΟΛΟΙ οι Μηχανικοί τωνΙδρυμάτων της Ανώτατης Εκπαίδευσης (και του Πανεπιστημιακού και τουΤεχνολογικού Τομέα).
Με την επιμονή και τη σθεναρή στάση του Υπουργού Παιδείας ΚωνσταντίνουΑρβανιτόπουλου αλλά και τη στήριξη συναδέλφων και φίλων Βουλευτών πέρασαντελευταία στιγμή οι απαραίτητες νομοτεχνικές βελτιώσεις του ΥπουργείουΠαιδείας.
(*το ΤΕΕ αντιλαμβανόμενο την αντίδρασή μας, επιχείρησε να ζητήσει την απόσυρσηεντελώς της επίμαχης υποπαραγράφου ΙΓ.12, όμως το Υπουργείο Παιδείας επέμεινεότι τώρα ήταν η μόνη ευκαιρία που είχε η χώρα να ξεκαθαρίσει το ποιος είναιΜηχανικός και να αναθεωρηθεί επιτέλους η Νομοθεσία του 1930 και τα κατάφερε).
Ο αγώνας του Κλάδου δεν τελείωσε απόψε. Υπάρχουν πολλά ακόμα που πρέπει ναδιορθωθούν -ακόμα και στο σημερινό πολυνομοσχέδιο-. Όμως είναι σημαντικό ότιεπιτέλους έγινε ένα πραγματικό βήμα: η κατάργηση του Ν.4663/1930 που"στοίχειωνε" την Ελληνική Πολιτεία εδώ και 84 χρόνια.. Συνεχίζουμε!Επόμενος στόχος: ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ & ΝΕΟ ΕΝΙΑΙΟ ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ
*Σας επισυνάπτουμε την υποπαράγραφο ΙΓ.12 όπως κατατέθηκε στη Βουλή και τηννομοτεχνική βελτίωση που πέρασε τελικά.
Αν δεν θέλετε να λαμβάνετε το newsletter μας κάντε κλικ εδώ »
Πανελλήνια Δ.Α.Κ.Ε. Μηχανικών Τ.E.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί προηγουμένως τι επάγγελμα ασκούσαν;Το επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού θα το ασκούν και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί προηγουμένως τι επάγγελμα ασκούσαν;
Jack of Spades ο τίτλος του δημοσιεύματος δεν είναι δικός μου, αλλά του ατόμου που εργάζεται στο esos.gr (που σημειώνεται άνωθεν).
Πιθανολογώ ότι αναφέρεται στο επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού (ήτοι ΠΕ) και στο επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού ΤΕ, που έγινε με το Σχέδιο ΑΘΗΝΑ πέρσι (και μέχρι τότε υπήρχαν δύο: Πολιτικού Μηχανικού Δομικών Έργων ΤΕ και Πολιτικού Μηχανικού Έργων Υποδομής ΤΕ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Επί της ουσίας δεν αλλάζει κάτι,ούτε γράφει τίποτα που δεν ξέρουμε ήδη το άρθρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΣΕΛΙΔΕΣ 136-137
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.