nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καταρχην, στην Ελλαδα ειδικα οι σχολες δεν εχουν επαγγελματικη αποκατασταση γιατι πλεον δεν ζητουν ατομα οι εταιρειες και οι επιχειρησεις. Οποτε, σπουδαζεις αυτο που σου αρεσει και αμα σου αρεσει πραγματικα θα προκοψεις. Τωρα σε σχεση με αυτο που λενε οτι οι υπολογιστες ειναι το μελλον' ναι ειναι το μελλον αλλα ειναι το μελλον εδω και δεκα χρονια? Οι σχολες οπως ΗΜΜΥ, ΠΛηροφορικης ή Επιστημης Υπολογιστων εχουν γεμισει απο κοσμο και εχουν παρα μα παρα πολλους αποφοιτους. Αντιθετα υπαρχουν αλλα αντικειμενα ενασχολησης που ισως εχουν επαγγελματικη αποκατασταση στο εξωτερικο... Λχ η γλωσσολογια ειναι αρκετα καλη σχολη για ευνοητους λογους. Ομως στην Ελλαδα ή θα σου πουν οι γονεις να περασεις Νομικη-Ιατρικη για να πουλας μουρη στο γειτονα ή να περασεις σε μια σχολη με αποκατασταση για να βγαζεις λεφτα ακομα κι αν μισεις αυτο που κανεις. Α btw Alma Libre, εφοσον σε ενδιαφερει η ψυχολογια σημαινει οτι εισαι καλυτερη στα θεωρητικα. Που κολλανε οι υπολογιστες;;
Τα Τμήματα στην Ελλάδα, έχουν σχεδιαστεί με προγράμματα σπουδών που στόχευαν στο κράτος του χθες: μια θέση στο δημόσιο. Από τη στιγμή που η πρακτική εργασία και διάφορα σεμινάρια εκλείπουν ώστε οι φοιτητές να ξεφύγουν από τα σχολικά πλαίσια "διδασκαλία-εξεταστική" δείχνει πολλά για τον τρόπο που γίνονται οι σπουδές στη χώρα μας. Δεν ξέρω πόσο επαγγελματικώς ανταγωνιστικά είναι τα πτυχία των Ελληνικών Πανεπιστημίων με του εξωτερικού (χωρίς να λάβουμε υπόψιν την κατοχή κάποιου μεταπτυχιακού διπλώματος). Μπορεί όντως οι Έλληνες να έχουν καλό επίπεδο σπουδών αλλά η διασύνδεση με την ελεύθερη αγορά λείπει. Πάντα έλειπε. Ποτέ δεν απασχόλησε κανέναν ακόμη και στις καλές εποχές. Οι κομματικές παρατάξεις μέσα στα Πανεπιστήμια μαζί με τη σύμπραξη κάποιων καθηγητών τόσα χρόνια απομόνωσαν το Πανεπιστήμιο από την ελεύθερη αγορά. Υπήρχε δεδομένη η επαγγελματική εξασφάλιση. Το ρουσφέτι και το κόμμα. Πολλοί βρήκαν μια καλή δουλειά μέσω του κόμματος. Δεν είναι τυχαίο που 2 κόμματα εναλλάσσονται 40 χρόνια στην εξουσία και παράλληλα συντηρούνται και κάποια μικρότερα παρεμφερούς ιδεολογίας. Τώρα που το τοπίο αλλάζει, τα Ελληνικά προγράμματα Πανεπιστημιακών σπουδών τι ακριβώς καλύπτουν;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mythik52
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οποτε ποια ειναι η προταση σου για καποιον που θελει να σπουδασει Ελλαδα γιατι δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα ή δεν θελει να σπουδασει εξω;Τα Τμήματα στην Ελλάδα, έχουν σχεδιαστεί με προγράμματα σπουδών που στόχευαν στο κράτος του χθες: μια θέση στο δημόσιο. Από τη στιγμή που η πρακτική εργασία και διάφορα σεμινάρια εκλείπουν ώστε οι φοιτητές να ξεφύγουν από τα σχολικά πλαίσια "διδασκαλία-εξεταστική" δείχνει πολλά για τον τρόπο που γίνονται οι σπουδές στη χώρα μας. Δεν ξέρω πόσο επαγγελματικώς ανταγωνιστικά είναι τα πτυχία των Ελληνικών Πανεπιστημίων με του εξωτερικού (χωρίς να λάβουμε υπόψιν την κατοχή κάποιου μεταπτυχιακού διπλώματος). Μπορεί όντως οι Έλληνες να έχουν καλό επίπεδο σπουδών αλλά η διασύνδεση με την ελεύθερη αγορά λείπει. Πάντα έλειπε. Ποτέ δεν απασχόλησε κανέναν ακόμη και στις καλές εποχές. Οι κομματικές παρατάξεις μέσα στα Πανεπιστήμια μαζί με τη σύμπραξη κάποιων καθηγητών τόσα χρόνια απομόνωσαν το Πανεπιστήμιο από την ελεύθερη αγορά. Υπήρχε δεδομένη η επαγγελματική εξασφάλιση. Το ρουσφέτι και το κόμμα. Πολλοί βρήκαν μια καλή δουλειά μέσω του κόμματος. Δεν είναι τυχαίο που 2 κόμματα εναλλάσσονται 40 χρόνια στην εξουσία και παράλληλα συντηρούνται και κάποια μικρότερα παρεμφερούς ιδεολογίας. Τώρα που το τοπίο αλλάζει, τα Ελληνικά προγράμματα Πανεπιστημιακών σπουδών τι ακριβώς καλύπτουν;Τις ανάγκες της περασμένης 20ετία; Σχολές όπως ΗΜΜΥ, Πληροφορική,...κ.α. που φαντάζουν χρυσό χάπι στα μάτια των υποψηφίων και των οικογένειών τους δεν υπόσχονται κάτι. Το μέλλον είναι η Πληροφορική αλλά για εκείνον που μπορεί να κατανοήσει την Πληροφορική και όχι απλά να περάσει το μάθημα στο εξάμηνο. Αλλά κυρίως είναι το μέλλον όχι για την Ελλάδα. Συνεπώς σπουδάζουμε κάτι στην Ελλάδα για να μην εργαστούμε καθόλου στην Ελλάδα; Η Ελλάδα μέχρι χθες διόριζε. Εκεί ήταν το μέλλον της. Τώρα γκρεμίστηκε αυτό το μέλλον. Το άλλο μέλλον τι λέει;
Σπουδάστε πάλι όλοι Πληροφορική για να λύσετε το πρόβλημα της ζωής σας;
Α και οι σχολες 14000-17000 μορια ειναι οι πιο καλες για μενα με την εννοια οτι δεν εχουν τοσους πολλους αποφοιτους οσο αυτες με πανω απο 17000 αλλα δεν ειναι και υποβαθμισμενες σαν αυτες με κατω απο 14000. Προσωοικη γνωμη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
γιατί; τουλάχιστον μέχρι να ενηλικιωθείς δε γίνεται;;
Εσενα σου διαλεξαν σχολη οι γονεις σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Propofol
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εσενα σου διαλεξαν σχολη οι γονεις σου?
Τους έχω δηλώσει τις προτιμήσεις μου (Ιατρική ή ΗΜΜΥ (ή Πολυτεχνείο γενικά) ).
Το αφήνω επάνω τους να επιλεξουν ο,τι θέλουν, εξάλλου είμαι σε δίλημμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mythik52
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τους έχω δηλώσει τις προτιμήσεις μου (Ιατρική ή ΗΜΜΥ).
Το αφήνω επάνω τους να επιλεξουν ο,τι θέλουν, εξάλλου είμαι σε δίλημμα.
Α. Και δηλαδη αμα γινει στραβη και δεν πιασεις καποιο απο αυτα τα δυο? Ή εστω οτι καταληξεις, επειδη σου διαλεξαν ΗΜΜΥ ενω ηθελες Ιατρικη τι θα κανεις;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν αυτοί θεωρούν το ΗΜΜΥ το καταλληλότερο, τότε με χαρά θα ακολουθήσω την επιλογή τους.Α. Και δηλαδη αμα γινει στραβη και δεν πιασεις καποιο απο αυτα τα δυο? Ή εστω οτι καταληξεις, επειδη σου διαλεξαν ΗΜΜΥ ενω ηθελες Ιατρικη τι θα κανεις;;;
Νιώθω χαρά όταν κάνω το σωστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πληροφορικάριος
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τους έχω δηλώσει τις προτιμήσεις μου (Ιατρική ή ΗΜΜΥ).
Το αφήνω επάνω τους να επιλεξουν ο,τι θέλουν, εξάλλου είμαι σε δίλημμα.
Ιατρική να πας που την ξέρουν όλοι. ΗΜΜΥ μπορεί να χρειαστεί να εξηγείς τι είναι κτλ σε μερικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οκ ευχαριστώ για τη συμβουλήΙατρική να πας που την ξέρουν όλοι. ΗΜΜΥ μπορεί να χρειαστεί να εξηγείς τι είναι κτλ σε μερικούς.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefi
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τους έχω δηλώσει τις προτιμήσεις μου (Ιατρική ή ΗΜΜΥ (ή Πολυτεχνείο γενικά) ).
Το αφήνω επάνω τους να επιλεξουν ο,τι θέλουν, εξάλλου είμαι σε δίλημμα.
Τι σχεση εχει η ιατρικη με το ΗΜΜΥ?
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι σχεση εχει η ιατρικη με το ΗΜΜΥ?
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2014%2F02%2F1379313540_MedicalEngineering2-2.jpg&hash=93b63c83c3a400bf162a7b508530aaba)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
quintana
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πληροφορικάριος
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επόμενη ερώτηση:
Θα σου άρεσε να δημιουργείς σαν μηχανικός τέτοια μηχανήματα ή να τα χρησιμοποιείς σαν γιατρός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στην πραγματικότητα τα μηχανήματα αυτά είναι προϊόν συνεργασίας των γιατρών με τους μηχανικούς.Θα σου άρεσε να δημιουργείς σαν μηχανικός τέτοια μηχανήματα ή να τα χρησιμοποιείς σαν γιατρός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πως μου προτείνετε να χειριστώ το θέμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ίσως να τον άφηνες να δώσει φέτος αφού μάλλον δε θα περάσει και μέχρι του χρόνου να τον πείσεις είτε να διαβάσει περισσότερο είτε να επιλέξει κάτι άλλο.παιδιά είμαι μητέρα ενος εφηβου 17 χρονων που καλείται να επιλέξει κατευθυνση θετική η οικονομικά. Τον έχω παρακαλέσει να σκεφτεί σοβαρά τα οικονομικά ή πληροφορική αφού δουλευω σε τράπεζα και έχω τη δυνατότητα να τον βοηθήσω και να μπει σε πολύ καλή θέση. Μέχρι τα χριστούγεννα ήταν μετριος μαθητης στα μαθηματικά κ τη φυσική ένω στη χημεία δεν έχει διαβάσει καθόλου. Του εκανα ιδιαίτερα στα 2 πρωτα μαθήματα και ανέβηκε αρκετά. Μου ανακοίνωσε ότι θα πάει θετική κατευθυνση και συγκεκριμένα έχει αποφασίσει να δηλώσει μόνο τη μαθηματική σχολή που έχει χαμηλά μόρια. Οι 2 καθηγητές μαθηματικών του εξηγούν ότι ειναι μία πάρα πολύ δύσκολη σχολή κ οι περισσότεροι το τελειώνουν σε 7 με 8 χρόνια ενώ κάποιοι την παρατούν τη σχολή. Ομως είναι ανέδοτος στην επιλογή του! Αδιαφορεί για μια σίγουρη θέση ξεκινώντας με πολύ καλο μισθό και επιπλέον αν παει προς την οικονομική κατεθυνση δεν θα πρεπει να πιεστεί κ να διαβάζει άπειρες ώρες φυσική και χημεία που δεν αγαπά. Οι καθηγητές του μου έχουν πει οτι για να τελειώσει καποιος το μαθηματικό θα πρέπει να ρίξει άπειρες ώρες διάβασμα και να το αγαπά πολύ το αντικείμενο. Κατι που δεν πιστεύω ότι ξαφνικά αγάπησε τα μαθηματικά απο τα χριστούγεννα μέχρι τώρα.
Πως μου προτείνεται να χειριστώ το θέμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Praxis
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
παιδιά είμαι μητέρα ενος εφηβου 17 χρονων που καλείται να επιλέξει κατευθυνση θετική η οικονομικά. Τον έχω παρακαλέσει να σκεφτεί σοβαρά τα οικονομικά ή πληροφορική αφού δουλευω σε τράπεζα και έχω τη δυνατότητα να τον βοηθήσω και να μπει σε πολύ καλή θέση. Μέχρι τα χριστούγεννα ήταν μετριος μαθητης στα μαθηματικά κ τη φυσική ένω στη χημεία δεν έχει διαβάσει καθόλου. Του εκανα ιδιαίτερα στα 2 πρωτα μαθήματα και ανέβηκε αρκετά. Μου ανακοίνωσε ότι θα πάει θετική κατευθυνση και συγκεκριμένα έχει αποφασίσει να δηλώσει μόνο τη μαθηματική σχολή που έχει χαμηλά μόρια. Οι 2 καθηγητές μαθηματικών του εξηγούν ότι ειναι μία πάρα πολύ δύσκολη σχολή κ οι περισσότεροι το τελειώνουν σε 7 με 8 χρόνια ενώ κάποιοι την παρατούν τη σχολή. Ομως είναι ανέδοτος στην επιλογή του! Αδιαφορεί για μια σίγουρη θέση ξεκινώντας με πολύ καλο μισθό και επιπλέον αν παει προς την οικονομική κατεθυνση δεν θα πρεπει να πιεστεί κ να διαβάζει άπειρες ώρες φυσική και χημεία που δεν αγαπά. Οι καθηγητές του μου έχουν πει οτι για να τελειώσει καποιος το μαθηματικό θα πρέπει να ρίξει άπειρες ώρες διάβασμα και να το αγαπά πολύ το αντικείμενο. Κατι που δεν πιστεύω ότι ξαφνικά αγάπησε τα μαθηματικά απο τα χριστούγεννα μέχρι τώρα.
Πως μου προτείνεται να χειριστώ το θέμα?
Αρχικά να σας διαβεβαιώσω ότι όλες οι πληροφορίες σας για τη σχολή, είναι σωστότατες. Πολλοί που επέλεξαν αυτή τη σχολή λόγω των χαμηλών μορίων και όχι επειδή είχαν μια έφεση και αγάπη προς το αντικείμενο, την εγκατέλειψαν! Αν λέγατε ότι το παιδί επιθυμεί την εισαγωγή του σε μια σχολή (όποια κι αν είναι αυτή) μετά λόγου γνώσεως κι εσείς επιμένατε να ακολουθήσει το δικό σας πλάνο, θα ήμουν κάθετα αντίθετη. Τώρα όμως που δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό του, βρίσκω τη σκέψη σας πολύ σωστή. Υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά (ειδικά τα τελευταία χρόνια) που επιλέγουν τα οικονομικά επειδή με ένα εξειδικευμένο μεταπτυχιακό υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να αποκατασταθούν επαγγελματικά από ότι μέσω κάποιου άλλου αντικειμένου σπουδών. Πόσο μάλλον στην περίπτωσή σας που έχετε τη δυνατότητα να τον βοηθήσετε με μια καλή θέση εργασίας μετά την αποφοίτησή του. Τώρα για τον χειρισμό του θέματος πρώτα απ όλα δεν πρέπει να του επαναλαμβάνετε συνεχώς την επιθυμία σας! Αυτό θα φέρει τα αντίθετα αποτελέσματα καθώς ως γνωστό σ΄αυτήν την ηλικία αντιδράμε απλά και μόνο για να αντιδράσουμε. Πιστεύω ότι θα πρέπει να ζητήσετε βοήθεια από πρόσωπα στα οποία το παιδί έχει εμπιστοσύνη και υπολογίζει τη γνώμη τους. Φίλοι, συγγενείς, καθηγητές, συμμαθητές κτλ. Αν γραφτεί σε κάποιο φροντιστήριο μπορείτε να έχετε μια συνάντηση με τον αρμόδιο πριν να πάτε μαζί για την εγγραφή (και ασφαλώς χωρίς να το ξέρει), να του εξηγήσετε την κατάσταση ώστε να τον οδηγήσει προς την κατεύθυνση που θέλετε αναλύοντάς του τα υπέρ και τα κατά των 2 περιπτώσεων. Επίσης σχετικά λήμματα στο ίντερνετ, γκάλοπ για την ανεργία των νέων (άνθρωποι με μεταπτυχιακά που δουλεύουν γκαρσόνια, φυγή στο εξωτερικό με αμφίβολα αποτελέσματα), επίσημες μελέτες που δεν μπορεί να αμφισβητήσει, παραδείγματα από το κοντινό σας περιβάλλον μορφωμένων παιδιών που δεν μπορούν να βρουν τον δρόμο τους κτλ, μπορεί να βοηθήσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 25 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.