endri1994
Νεοφερμένος
schooliki σπουδαζω Banking&Finance στο University of Essex και ειμαι πρωτοετης. Μα γιατι να πας σε τοπ πανεπιστημιο για πρωτο πτυχιο?. Μπορεις να πας σε ενα καλο στην αρχη και μετα πας για μεταπτυχιακο σε ενα τοπ. Απτα χαμηλα ξεκινανε ολοι, οχι αμεσως σε τοπ πανεπιστημιο το οποιο μπορει να θελει Α-level, τα οποια κανουν 3000-4000 ευρω το ενα.Αμα εχεις καλο απολυτηριο γινεσαι δεχτος και σε τοπ. Μην τα υποβαθμιζεται τοσο τα φαουντασιον. Tα τοπ πανεπιστημια( λονδινο) εχουν και ακριβα κοστη διαβιωσης. Αμα καποιος εχει οικονομικη ανεση, μπορει να παει σε οποιο θελει, αλλα σε αυτην την εποχη δεν νομιζω να εχουν αυτη την δυνατοτητα. Εδω φιλους που εχω στο πανεπιστημιο προερχομενοι απο ιδιωτικα σχολεια(ΙΒ), σπουδαζουν εδω. Αυτη η αντιληψη, ντε και καλα να πας σε τοπ πανεπιστημιο ειναι λανθασμενη. Ακομα και ατομα που εχουν τρομερη οικονομικη ανεση σπουδαζουν σε πανεπιστημια σε μικρες πολεις. Αμα τελειωσεις με καλο πτυχιο δεν θα διαφερεις σε τιποτα απο τους αποφοιτους των τοπ πανεπιστημιων.Αυτό που γράφεις για τις θετικές σπουδές δεν ισχύει. Ο προσανατολισμός, σε κάθε περίπτωση, είναι για μέτρια πανεπιστήμια.
Με foundation στην Ελλάδα κανένας δεν πάει σε top πανεπιστήμιο της Βρετανίας.
Τα γραφεία αυτά προσπαθούν να σε προσανατολίσουν σε μέτρια πανεπιστήμια, για να γίνεις σίγουρα κάπου δεκτός.
Αν πας για την αίτηση μόνο, μέσω των πανελληνίων, κάνουν το ίδιο, ακόμα και αν έχεις μεγαλύτερες δυνατότητες.
Υ.Γ.
Φίλε endri1994, διαφωνείς με τα παραπάνω; Αν επιτρέπεται, πού έγινες τελικά δεκτός; Αν είναι για εφέτος, σε ποιά πανεπιστήμια έκανες αίτηση;
Υ.Γ.( schooliki εσυ που σπουδαζεις?)
Παιδια ψαξτε το θεμα μην ειστε απολυτοι.Μην επιμενετε στο οτι δεν ειναι καλα, ολο και περισσοτερα ατομα πανε σε τετοια κεντρα, εστω και μονο για πληροφοριες. Αν εχετε γνωστους που ξερουν η το εχετε ψαξει μονοι σας για τα πανεπιστημια τοτε οκ. Αλλα ατομα τα οποια ειναι "ασχετα" σε τετοια θεματα οπως ειμουν και γω θα τους βοηθησει παρα πολυ να πανε, γιατι και μονος σου να ψαξεις δεν θα τα ξερεις ολα. Καλη επιτυχια σε οτι και να κανετε και Καλη Χρονια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τάσος97
Τιμώμενο Μέλος
Το θεμα των εξετασεων ειναι αλλο. Πχ σε καποια πτυχια μπορει να μη σε βοηθαει η δομη (πχ εγω δεν μπορω τα multiple choice του Michigan). Δεν ειναι τοσο εύκολο για όλους[...] Το ΙΕΛΤΣ φιλε μου ειναι ευκολο εγω πχ με 7.5/9 το πηρα, εχωντας μονο το advanced και αυτο απο 1η λυκειου. Αν εχεις παρει lower h advanced, to ielts το παιρνεις για την πλακα σου. τα περισσοτερα πανεπιστημια σου το ζητανε με 6-6.5/9. [...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
endri1994
Νεοφερμένος
Σε γενικες γραμμες ειναι ευκολο το ΙΕΛΤΣ φιλε Τασο, αλλα ειναι και αυτο που λες . Παντως εμενα που ειχα να κανω αγγλικα 2 χρονια ευκολο μου φανηκε και με προετοιμασια στο σπιτι κυριως..Το θεμα των εξετασεων ειναι αλλο. Πχ σε καποια πτυχια μπορει να μη σε βοηθαει η δομη (πχ εγω δεν μπορω τα multiple choice του Michigan). Δεν ειναι τοσο εύκολο για όλους
Υ.Γ. Για τι σχολη ενδιαφερεσαι εσυ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τάσος97
Τιμώμενο Μέλος
για φαρμακευτικη, αλλα είναι ενα bachelor το οποιο σε προετοιμαζει για ερευνα και μονο. Αν τύχει και το δεις ή θες να το ψάξεις College of Pharmaceutical Sciences, University of UtrechtΣε γενικες γραμμες ειναι ευκολο το ΙΕΛΤΣ φιλε Τασο, αλλα ειναι και αυτο που λες . Παντως εμενα που ειχα να κανω αγγλικα 2 χρονια ευκολο μου φανηκε και με προετοιμασια στο σπιτι κυριως..
Υ.Γ. Για τι σχολη ενδιαφερεσαι εσυ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
schooliki σπουδαζω Banking&Finance στο University of Essex και ειμαι πρωτοετης. Μα γιατι να πας σε τοπ πανεπιστημιο για πρωτο πτυχιο?. Μπορεις να πας σε ενα καλο στην αρχη και μετα πας για μεταπτυχιακο σε ενα τοπ. Απτα χαμηλα ξεκινανε ολοι, οχι αμεσως σε τοπ πανεπιστημιο το οποιο μπορει να θελει Α-level, τα οποια κανουν 3000-4000 ευρω το ενα.Αμα εχεις καλο απολυτηριο γινεσαι δεχτος και σε τοπ. Μην τα υποβαθμιζεται τοσο τα φαουντασιον. Tα τοπ πανεπιστημια( λονδινο) εχουν και ακριβα κοστη διαβιωσης. Αμα καποιος εχει οικονομικη ανεση, μπορει να παει σε οποιο θελει, αλλα σε αυτην την εποχη δεν νομιζω να εχουν αυτη την δυνατοτητα. Εδω φιλους που εχω στο πανεπιστημιο προερχομενοι απο ιδιωτικα σχολεια(ΙΒ), σπουδαζουν εδω. Αυτη η αντιληψη, ντε και καλα να πας σε τοπ πανεπιστημιο ειναι λανθασμενη. Ακομα και ατομα που εχουν τρομερη οικονομικη ανεση σπουδαζουν σε πανεπιστημια σε μικρες πολεις. Αμα τελειωσεις με καλο πτυχιο δεν θα διαφερεις σε τιποτα απο τους αποφοιτους των τοπ πανεπιστημιων.
Υ.Γ.( schooliki εσυ που σπουδαζεις?)
Παιδια ψαξτε το θεμα μην ειστε απολυτοι.Μην επιμενετε στο οτι δεν ειναι καλα, ολο και περισσοτερα ατομα πανε σε τετοια κεντρα, εστω και μονο για πληροφοριες. Αν εχετε γνωστους που ξερουν η το εχετε ψαξει μονοι σας για τα πανεπιστημια τοτε οκ. Αλλα ατομα τα οποια ειναι "ασχετα" σε τετοια θεματα οπως ειμουν και γω θα τους βοηθησει παρα πολυ να πανε, γιατι και μονος σου να ψαξεις δεν θα τα ξερεις ολα. Καλη επιτυχια σε οτι και να κανετε και Καλη Χρονια.
Είναι λάθος η άποψη ότι δε χρειάζεται να πας σε τοπ πανεπιστήμιο για προπτυχιακό. Το θέμα είναι να γίνεις δεκτός.
Το πτυχίο από το Imperial, δεν είναι το ίδιο με το πτυχίο ενός μέτριου πανεπιστήμιου. Αν θέλεις να συνεχίσεις για μεταπτυχιακό, το 7,5 στο Cabrigde δεν είναι το ίδιο με το 7,5 ενός μέτριου πανεπιστήμιου. Το ένα μπορεί να σε οδηγήσει στο Πρίνστον, το άλλο σε ένα απλά καλό πανεπιστήμιο.
Εκτός αν στη σκέψη σου είναι μόνο η Ελλάδα. Τότε έχεις δίκιο σε όλα!
Νομίζω ότι οι απόψεις σου στο θέμα, δίνουν την εικόνα που επικρατεί σ' αυτά τα κέντρα. Ασφαλώς και βοηθούν. Όμως δεν πρέπει να ακολουθείς κατά γράμμα τις απόψεις τους, κυρίως για την επιλογή των πανεπιστημίων. Να έχεις στο μυαλό σου ότι τα κέντρα αυτά θέλουν να έχουν σίγουρες "επιτυχίες".
Τα περισσότερα τοπ πανεπιστήμια δε ζητάνε Α-level. Γίνεσαι δεκτός με τη διαδικασία των πανελληνίων.
Τα τοπ πανεπιστήμια δεν είναι μόνο στο Λονδίνο. Εκεί είναι το Imperial, το Ucl και το London school of economics. Ποιο άλλο;
Τα Cabrigde και Οξφόρδη δεν είναι στο Λονδίνο. Γιατί συνδυάζεις λοιπόν τα τοπ πανεπιστήμια με τις μεγάλες πόλεις;
Τα οικονομικά διαφέρουν κυρίως στο Λονδίνο, στο City. Μέτρησε και στη δική μου περίπτωση. Πήγα στη 2η επιλογή μου, το Durham, παρ' όλο που με έκανε δεκτό το Imperial, για λόγους οικονομικούς (Η κατάταξη που έκανα, μετά από συζητήσεις με γνωστούς του πατέρα μου καθηγητές πανεπιστημίου, για τη θεωρητική φυσική, στα πανεπιστήμια που με έκαναν δεκτό, ήταν: Imperial, Durham, Εδιμβούργο, Manchester, Lancaster).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
endri1994
Νεοφερμένος
schooliki.. υπαρχουν τοσα καλα πανεπιστημια γιατι ντε και καλα να πας σε τοπ για προπτυχιακο.? Αμα βγαλεις φερστ κλασσ πτυχιο σε οποιοδηποτε πανεπιστημιο μπορειw να κανεις μαστερ σε τοπ πανεπιστημιο( λονδινο, κεμπριτσ, κτλπ).. Εδωσα παραδειγμα το λονδινο γιατι οι περισοτεροι εκει πανε ( UCL, imperial, LSE). H σκεψη μου δεν ειναι να γυρισω ελλαδα με την καμια. Τα τοπ πανεπιστημια( κυριως cambridge,oxford) ζητανε 19+ απολυτηριο και τουλαχιστον 2 Α-λεβελς μιασ και γενικα ζητανε 4 Α-λεβελς. Εσενα σου καναν προσφορα τοπ πανεπιστημια γιατι λογικα ειχες καλο απολυτηριο λυκειου. Εγω ειχα 16 Απολυτηριο λυκειου( μου εγινε τοσο λογω των πανελληνιων) και μπηκα σε πανεπιστημιο που βρισκονται αλλοι που εχουν καλυτερα qualifications απο μενα. Απτο να κατσω ελλαδα και να περναγα σε κανενα τει λεω ας δοκιμασω να παω εξωτερικο. Και εμενα θα με ξετρελαινε η ιδεα να παω στα πανεπιστημια που ανεφερες καθως και σαυτα που σου κανανε προσφορες αλλα δεν μπορουσα ουτε ειχα την οικονομικη δυνατοτητα να δωσω Α-λεβελς η ΙΒ. Δεν μαρεσει προσωπικα ολοι να λενε για τοπ πανεπιστημια. Η αγγλια εχει 120-130 πανεπιστημια. Δεν ειναι μονο τα τοπ και τα πολυ καλα, υπαρχουν τοσα και τοσα με τα οποια βρισκεις και εργασια μετα την αποφοιτηση. Δεν σημαινει οτι με τοπ πανεπιστημιο θα βρεις καλη δουλεια.Είναι λάθος η άποψη ότι δε χρειάζεται να πας σε τοπ πανεπιστήμιο για προπτυχιακό. Το θέμα είναι να γίνεις δεκτός.
Το πτυχίο από το Imperial, δεν είναι το ίδιο με το πτυχίο ενός μέτριου πανεπιστήμιου. Αν θέλεις να συνεχίσεις για μεταπτυχιακό, το 7,5 στο Cabrigde δεν είναι το ίδιο με το 7,5 ενός μέτριου πανεπιστήμιου. Το ένα μπορεί να σε οδηγήσει στο Πρίνστον, το άλλο σε ένα απλά καλό πανεπιστήμιο.
Εκτός αν στη σκέψη σου είναι μόνο η Ελλάδα. Τότε έχεις δίκιο σε όλα!
Νομίζω ότι οι απόψεις σου στο θέμα, δίνουν την εικόνα που επικρατεί σ' αυτά τα κέντρα. Ασφαλώς και βοηθούν. Όμως δεν πρέπει να ακολουθείς κατά γράμμα τις απόψεις τους, κυρίως για την επιλογή των πανεπιστημίων. Να έχεις στο μυαλό σου ότι τα κέντρα αυτά θέλουν να έχουν σίγουρες "επιτυχίες".
Τα περισσότερα τοπ πανεπιστήμια δε ζητάνε Α-level. Γίνεσαι δεκτός με τη διαδικασία των πανελληνίων.
Τα τοπ πανεπιστήμια δεν είναι μόνο στο Λονδίνο. Εκεί είναι το Imperial, το Ucl και το London school of economics. Ποιο άλλο;
Τα Cabrigde και Οξφόρδη δεν είναι στο Λονδίνο. Γιατί συνδυάζεις λοιπόν τα τοπ πανεπιστήμια με τις μεγάλες πόλεις;
Τα οικονομικά διαφέρουν κυρίως στο Λονδίνο, στο City. Μέτρησε και στη δική μου περίπτωση. Πήγα στη 2η επιλογή μου, το Durham, παρ' όλο που με έκανε δεκτό το Imperial, για λόγους οικονομικούς (Η κατάταξη που έκανα, μετά από συζητήσεις με γνωστούς του πατέρα μου καθηγητές πανεπιστημίου, για τη θεωρητική φυσική, στα πανεπιστήμια που με έκαναν δεκτό, ήταν: Imperial, Durham, Εδιμβούργο, Manchester, Lancaster).
Υ.Γ. Νομιζεις πως τελειωνοντας την σχολη μου εδω θα γυρισω ελλαδα?. Μην εχεις αποψη μονο για τα τοπ πανεπιστημια, υπαρχουν και αλλα οπως αυτο που ειμαι εγω το οποιο εχει και πολλους Ελληνες το οποιο ειναι καλο. Δεν μαρεσει να λενε πρεπει να πας σε τοπ, υπαρχουν παραδειγματα ανθρωπων( γνωστοι) που τελειωσαν καλα και μετρια πανεπιστημια και οσοι εμειναν αγγλια εχουν καλες δουλειες. Δεν σου εξασφαλιζει το πτυχιο μονο μια καλη δουλεια αλλα η προσωπικοτητα σου, η αποφασιστικοτητα σου και η σκληρη σου δουλεια. Ακομα και αν εχεις τελειωσει σε τοπ πανεπιστημιο χωρις αυτα δεν θα κανεις τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Στα άλλα δε θα διαφωνήσουμε ιδιαίτερα, αν και θα επιμείνω στη θέση μου για το τι σημαίνει το "first" στο Cambridge και τι σε ένα πολύ μέτριο πανεπιστήμιο.schooliki.. υπαρχουν τοσα καλα πανεπιστημια γιατι ντε και καλα να πας σε τοπ για προπτυχιακο.? Αμα βγαλεις φερστ κλασσ πτυχιο σε οποιοδηποτε πανεπιστημιο μπορειw να κανεις μαστερ σε τοπ πανεπιστημιο( λονδινο, κεμπριτσ, κτλπ).. Εδωσα παραδειγμα το λονδινο γιατι οι περισοτεροι εκει πανε ( UCL, imperial, LSE). H σκεψη μου δεν ειναι να γυρισω ελλαδα με την καμια. Τα τοπ πανεπιστημια( κυριως cambridge,oxford) ζητανε 19+ απολυτηριο και τουλαχιστον 2 Α-λεβελς μιασ και γενικα ζητανε 4 Α-λεβελς. Εσενα σου καναν προσφορα τοπ πανεπιστημια γιατι λογικα ειχες καλο απολυτηριο λυκειου. Εγω ειχα 16 Απολυτηριο λυκειου( μου εγινε τοσο λογω των πανελληνιων) και μπηκα σε πανεπιστημιο που βρισκονται αλλοι που εχουν καλυτερα qualifications απο μενα. Απτο να κατσω ελλαδα και να περναγα σε κανενα τει λεω ας δοκιμασω να παω εξωτερικο. Και εμενα θα με ξετρελαινε η ιδεα να παω στα πανεπιστημια που ανεφερες καθως και σαυτα που σου κανανε προσφορες αλλα δεν μπορουσα ουτε ειχα την οικονομικη δυνατοτητα να δωσω Α-λεβελς η ΙΒ. Δεν μαρεσει προσωπικα ολοι να λενε για τοπ πανεπιστημια. Η αγγλια εχει 120-130 πανεπιστημια. Δεν ειναι μονο τα τοπ και τα πολυ καλα, υπαρχουν τοσα και τοσα με τα οποια βρισκεις και εργασια μετα την αποφοιτηση. Δεν σημαινει οτι με τοπ πανεπιστημιο θα βρεις καλη δουλεια.
Υ.Γ. Νομιζεις πως τελειωνοντας την σχολη μου εδω θα γυρισω ελλαδα?. Μην εχεις αποψη μονο για τα τοπ πανεπιστημια, υπαρχουν και αλλα οπως αυτο που ειμαι εγω το οποιο εχει και πολλους Ελληνες το οποιο ειναι καλο. Δεν μαρεσει να λενε πρεπει να πας σε τοπ, υπαρχουν παραδειγματα ανθρωπων( γνωστοι) που τελειωσαν καλα και μετρια πανεπιστημια και οσοι εμειναν αγγλια εχουν καλες δουλειες. Δεν σου εξασφαλιζει το πτυχιο μονο μια καλη δουλεια αλλα η προσωπικοτητα σου, η αποφασιστικοτητα σου και η σκληρη σου δουλεια. Ακομα και αν εχεις τελειωσει σε τοπ πανεπιστημιο χωρις αυτα δεν θα κανεις τιποτα.
Όμως έγραψες "Τα τοπ πανεπιστημια( κυριως cambridge,oxford) ζητανε 19+ απολυτηριο και τουλαχιστον 2 Α-λεβελς μιασ και γενικα ζητανε 4 Α-λεβελς".
Το 19+ το ζητάνε πολλά πανεπιστήμια για διάφορα τμήματα. Δεν ισχύει όμως αυτό που έγραψες για τα A-levels. Τα περισσότερα τοπ πανεπιστήμια δεν τα απαιτούν. Εμένα το 2011, όλα τα πανεπιστήμια που ανέφερα με δέχθηκαν μέσω του Λυκείου και των πανελληνίων.
Σε σχέση με παλαιότερα, μάλλον τα ζητάει το Durham, γιατί πέρισυ μας καράφλιασε με τις απορρίψεις που έκανε.
Cambridge, Οξφόρδη, Imperial και άλλα τοπ, απ' όσο γνωρίζω, δεν τα ζητάνε. Το Cambridge έχει συνέντευξη-εξέταση, μπορεί και κάποιες μαθηματικές εξετάσεις για θετικές επιστήμες, αλλά όχι A-levels.
Θέλω να είναι καθαρό. Στα περισσότερα Βρετανικά πανεπιστήμια (και στα τοπ), τουλάχιστον μέχρι και εφέτος που γνωρίζουμε, μπορούμε να γίνουμε δεκτοί μέσω των πανελληνίων. Χρειάζονται άριστοι βαθμοί στο σχολείο, ως qualifications, και άριστοι βαθμοί στις πανελλήνιες, ως entry requirements, για την αποδοχή από τα περισσότερα κορυφαία πανεπιστήμια της Βρετανίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τάσος97
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Υ.Γ. Νομιζεις πως τελειωνοντας την σχολη μου εδω θα γυρισω ελλαδα?. Μην εχεις αποψη μονο για τα τοπ πανεπιστημια, υπαρχουν και αλλα οπως αυτο που ειμαι εγω το οποιο εχει και πολλους Ελληνες το οποιο ειναι καλο. Δεν μαρεσει να λενε πρεπει να πας σε τοπ, υπαρχουν παραδειγματα ανθρωπων( γνωστοι) που τελειωσαν καλα και μετρια πανεπιστημια και οσοι εμειναν αγγλια εχουν καλες δουλειες. Δεν σου εξασφαλιζει το πτυχιο μονο μια καλη δουλεια αλλα η προσωπικοτητα σου, η αποφασιστικοτητα σου και η σκληρη σου δουλεια. Ακομα και αν εχεις τελειωσει σε τοπ πανεπιστημιο χωρις αυτα δεν θα κανεις τιποτα.
Ο endri1994 σε αυτό το υστερόγραφο αποτυπώνει την ουσία της γνώμης του. Ειδικά οι 2 τελευταίες γραμμές. Οι περισσότεροι μαθητές νομίζουν ότι άμα περάσουν στο Πανεπιστήμιο ή σπουδάσουν στο εξωτερικό, θα έχουν κάνει την καλή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cosmopolitan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το θεμα ρε παιδια δεν ειναι να ειναι τοπ ή μετριο αλλά το πρόγραμμα που προσφέρει το κάθε παν/μιο να ανταποκρίνεται στις ανάγκες του καθενός...
αυτό είαναι ακριβώς. Τα περι τοπ, μέτριων και κακών τα έχουμε ξανασυζητήσει
σε λάθος βάση συζητάτε. Λέτε ότι θα πάρετε 1st class στην Αγγλία που πάιρνει ένας στους 10 και δη στις θεωρητικές επιστήμες που πάιρνει ένας στους 100.
Τώρα μια χαρά είναι και το εσεξ , μια χαρα είναι και το salford ας πούμε. Άμα σου αρέσει το πρόγραμμα, η πόλη που βρίσκεσαι και γενικά η ζωή σου και τίποτα δε σε μιζεριάζει έκανες τη σωστή επιλογή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
endri1994
Νεοφερμένος
φιλε nPb αυτο πιστευω ειναι το αρνητικο στις αποψεις των περισσοτερων. Καλα κανει ο καθενας και λεει την αποψη του, αλλα πιστευω πρεπει να την προσαρμοζει στα συγχρονα δεδομενα. Το τοπ πανεπιστημιο προσφερει ενα πτυχιο κυρους, αλλα δεν σου εξασφαλιζει την τελεια δουλεια και τα λεφτα αυτα θα εξαρτηθουν απο τις δυνατοτητες, τα χαρακτηριστικα και τις βλεψεις του καθενος. Για παραδειγμα, Στην προ-κρισης ελλαδα πιστευετε οτι το πτυχιο του ΕΜΠ ειχε διαφορα απο αλλα πχ Πατρας, Θεσσαλονικης στην αγορα εργασιας? Δεν ειχε απλα ηταν το ονομα και το κυρος. Ετσι και στην αγγλια το κεημπριτζ και αλλα τοπ πανεπιστημια εχουν κυρος ενω υπαρχουν αλλα πανεπιστημια που σε διαφορους κλαδους ειναι καλυτερα απο αυτα. Οποτε για να συνοψιζω την αποψη μου πλεον το πτυχιο απο ενα τοπ πανεπιστημιο λογω ανταγωνισμου και αλλων παραγοντων απο μονο του δεν σου εξασφαλιζει τιποτα. Το κυριοτερο επισης οπως ειπαν και τα παιδια, ειναι οι προτιμησεις του καθενος( πολη,ζωη, κλαδος).. Χαιρομαι παντως που ο καθενας αποτυπωνει την γνωμη τουΟ endri1994 σε αυτό το υστερόγραφο αποτυπώνει την ουσία της γνώμης του. Ειδικά οι 2 τελευταίες γραμμές. Οι περισσότεροι μαθητές νομίζουν ότι άμα περάσουν στο Πανεπιστήμιο ή σπουδάσουν στο εξωτερικό, θα έχουν κάνει την καλή.
schooliki, συμφωνω οτι αλλο κυρος εχει το πτυχιο σε να τοπ και αλλο σε να μετριο. Ωστοσο στην συνεχεια μεταβαλλομενη αγορα εργασιας αυτο δεν θα χει ιδιαιτερη σημασια επειδη δημιουργουνται συνεχεια νεες προυποθεσεις για την προσληψη ατομων. Πλεον ειναι νομος πως το πτυχιο απο ενα τοπ πανεπιστημιο δεν σου προσφερει τιποτα περισσοτερο απο το πτυχιο σε να καλο- πολυ καλο πανεπιστημιο. Οι ικανοτητες σου θα καθορισουν το μελλον σου οχι η οξφορδη ουτε το καιημπριτζ. Ειναι και αυτος ενας παραγοντας αλλα πλεον ετσι οπως εχουν γινει τα πραγματα δεν ειναι ο κυριος. Ακομα δεν καταλαβαινω στο γιατι λες συνεχεια οτι το πτυχιο ενος τοπ ειναι καλυτερο απο ενος καλου πανεπιστημιου. Στην θεωρια ειναι καλυτερο, αλλα στην αγορα εργασιας δεν ισχυει.Στα άλλα δε θα διαφωνήσουμε ιδιαίτερα, αν και θα επιμείνω στη θέση μου για το τι σημαίνει το "first" στο Cambridge και τι σε ένα πολύ μέτριο πανεπιστήμιο.
Όμως έγραψες "Τα τοπ πανεπιστημια( κυριως cambridge,oxford) ζητανε 19+ απολυτηριο και τουλαχιστον 2 Α-λεβελς μιασ και γενικα ζητανε 4 Α-λεβελς".
Το 19+ το ζητάνε πολλά πανεπιστήμια για διάφορα τμήματα. Δεν ισχύει όμως αυτό που έγραψες για τα A-levels. Τα περισσότερα τοπ πανεπιστήμια δεν τα απαιτούν. Εμένα το 2011, όλα τα πανεπιστήμια που ανέφερα με δέχθηκαν μέσω του Λυκείου και των πανελληνίων.
Σε σχέση με παλαιότερα, μάλλον τα ζητάει το Durham, γιατί πέρισυ μας καράφλιασε με τις απορρίψεις που έκανε.
Cambridge, Οξφόρδη, Imperial και άλλα τοπ, απ' όσο γνωρίζω, δεν τα ζητάνε. Το Cambridge έχει συνέντευξη-εξέταση, μπορεί και κάποιες μαθηματικές εξετάσεις για θετικές επιστήμες, αλλά όχι A-levels.
Θέλω να είναι καθαρό. Στα περισσότερα Βρετανικά πανεπιστήμια (και στα τοπ), τουλάχιστον μέχρι και εφέτος που γνωρίζουμε, μπορούμε να γίνουμε δεκτοί μέσω των πανελληνίων. Χρειάζονται άριστοι βαθμοί στο σχολείο, ως qualifications, και άριστοι βαθμοί στις πανελλήνιες, ως entry requirements, για την αποδοχή από τα περισσότερα κορυφαία πανεπιστήμια της Βρετανίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
endri1994
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Έχεις δίκιο, μιλάμε για δύο διαφορετικές κατευθύνσεις. Εσύ μιλάς για την αγορά εργασίας άμεσα και γώ έχω στο νου μου μεταπτυχιακά, διδακτορικά, έρευνα κ.λ.π.schooliki, συμφωνω οτι αλλο κυρος εχει το πτυχιο σε να τοπ και αλλο σε να μετριο. Ωστοσο στην συνεχεια μεταβαλλομενη αγορα εργασιας αυτο δεν θα χει ιδιαιτερη σημασια επειδη δημιουργουνται συνεχεια νεες προυποθεσεις για την προσληψη ατομων. Πλεον ειναι νομος πως το πτυχιο απο ενα τοπ πανεπιστημιο δεν σου προσφερει τιποτα περισσοτερο απο το πτυχιο σε να καλο- πολυ καλο πανεπιστημιο. Οι ικανοτητες σου θα καθορισουν το μελλον σου οχι η οξφορδη ουτε το καιημπριτζ. Ειναι και αυτος ενας παραγοντας αλλα πλεον ετσι οπως εχουν γινει τα πραγματα δεν ειναι ο κυριος. Ακομα δεν καταλαβαινω στο γιατι λες συνεχεια οτι το πτυχιο ενος τοπ ειναι καλυτερο απο ενος καλου πανεπιστημιου. Στην θεωρια ειναι καλυτερο, αλλα στην αγορα εργασιας δεν ισχυει.
Κυρίως όμως αναφέρθηκα στα A-levels. Με αυτά που έγραψες, για δύο ή και τέσσερα A-levels, έδωσες λάθος εντυπώσεις. Δεν χρειάζονται για τα περισσότερα πανεπιστήμια στη Βρετανία, είτε είναι τοπ είτε όχι.
Θέλω αυτό να γίνει ξεκάθαρο, για να μην τρέχουν τα παιδιά σε πράγματα, που και κοστίζουν και δεν χρειάζονται για τη μεγάλη πλειοψηφία των πανεπιστημίων. Για τα περισσότερα από αυτά, σε όποια κατάταξη και αν βρίσκονται, ισχύει ο δρόμος του Λυκείου και των πανελληνίων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
endri1994
Νεοφερμένος
Τα ειπες ολα φιλε μουΝαι. Οι περισσότεροι όντες άσχετοι με δουλειές, νομίζουν ότι η αγορά κινείται αλλιώς εδώ από ότι στο εξωτερικό. Κάνουν μεγάλο λάθος. Παντού υπάρχουν άνεργοι, πετυχημένοι και αποτυχημένοι επαγγελματίες, πλούσιοι, φτωχοί,...κ.α. Οι κοινωνικές ανάγκες είναι παντού ίδιες. Η διαφορά είναι το μέσο επίτευξης. Η Αγγλία έχοντας μια παράδοση αιώνων στην παιδεία και στην έρευνα (με κάποια αρνητικά σημεία για την ανθρωπότητα) αλλά και η χώρα μας, στέκεται κάπου άλλου, στην ποίηση, στον πολιτισμό, στο υπέροχο κλίμα, στην αυθόρμητη συμπεριφορά γεμάτη ένθερμη φιλοξενία. Εν μέρει λόγω της παγκοσμιοποίησης τα έχουμε χάσει. Όμως αυτά μας διαφοροποιούν από τον Άγγλο, τον Γερμανό...Πρέπει κάποτε να καταλάβουμε ότι άλλο πράγμα η δουλειά, άλλο πράγμα το Πανεπιστήμιο και άλλο πράγμα οι άνθρωποι, η κουλτούρα. Ο αγώνας για την επιβίωση δεν έχει εθνικότητα ούτε πολιτισμική ταυτότητα. Ο αγώνας για την επιβίωση δεν σχετίζεται με το Πανεπιστήμιο. Το Πανεπιστήμιο διδάσκει κάτι προσωρινό σε πεπερασμένο χρονικό διάστημα. Η ζωή ξεκινάει έπειτα. Όποιος συνεχώς βελτιώνεται, ψάχνει, δουλεύει, δεν θα χαθεί. Κάποια στιγμή θα ανταμειφθεί. Δεν μου λένε κάτι τα ονόματα ΕΜΠ, ΕΤΗ, Cambridge...Περισσότερα, μου λένε οι άνθρωποι.
και για τα μεταπτυχιακα το ιδιο ισχυει φιλε μου. Αμα τελειωσεις πχ σε να καλο πανεπιστημιο δεν μπορεις να κανεις μεταπτυχιακο σε ενα τοπ?.. δηλαδη αμα εσυ τελειωσεις στην πατρα με ενα καλο πτυχιο δεν θα μπορεσεις να κανεις ενα μαστερ σε ενα τοπ πανεπιστημιο της αγγλιας?..μερικες φορες μπορει να ζητησουν και 4 γιαυτο στο πα. αλλα γενικα ολα ζητανε 3 Α-λεβελς. Δεν λεω να κανει κανεις Α-λεβελς γιατι ειναι ακριβα. Απλα το λεω ενημερωτικα. Πλεον ζητανε περισσοτερα πραγματα σε μερικα παιδια που ειχαν κανει αιτηση για καιημπριζ και οξφορδη στο κεντρο που πηγαινα ειχαν 19-19.5 απολυτηριο λυκειου με πανελληνιες και σε μερικους ζητησαν 1-2 Α-λεβελς, συγγνωμη αν δεν το ειπα εκ των προτερων. Επισης για Ιατρικη το λεω ενημερωτικα δεν δεχονται απολυτηριο λυκειου.Έχεις δίκιο, μιλάμε για δύο διαφορετικές κατευθύνσεις. Εσύ μιλάς για την αγορά εργασίας άμεσα και γώ έχω στο νου μου μεταπτυχιακά, διδακτορικά, έρευνα κ.λ.π.
Κυρίως όμως αναφέρθηκα στα A-levels. Με αυτά που έγραψες, για δύο ή και τέσσερα A-levels, έδωσες λάθος εντυπώσεις. Δεν χρειάζονται για τα περισσότερα πανεπιστήμια στη Βρετανία, είτε είναι τοπ είτε όχι.
Θέλω αυτό να γίνει ξεκάθαρο, για να μην τρέχουν τα παιδιά σε πράγματα, που και κοστίζουν και δεν χρειάζονται για τη μεγάλη πλειοψηφία των πανεπιστημίων. Για τα περισσότερα από αυτά, σε όποια κατάταξη και αν βρίσκονται, ισχύει ο δρόμος του Λυκείου και των πανελληνίων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τάσος97
Τιμώμενο Μέλος
Ναι αλήθεια είναι αλλά σε αυτά θα πρόσθετα και το παν/μιο της Ουτρέχτης αλλά και εκείνο του Leiden.φιλε τασο εχω ακουσει οτι τα πανεπιστημια του μααστριχτ και του ροττερνταμ θεωρουνται τοπ στην ολλανδια. Αληθευει αυτο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.studytravel.gr/study_abroad/university_placement_places/20
εδώ μπορείς να βρεις πληροφορίες και να ενημερωθείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Επιμένεις σε ένα λάθος. Στα περισσότερα Βρετανικά πανεπιστήμια δεν απαιτούνται A-levels. Το να λες ότι όλα ζητάνε 3 και 4 A-levels είναι παραπλάνηση των παιδιών που διαβάζουν το τόπικ. Μέχρι τώρα είχαμε την παραπλάνηση από την αντίθετη κατεύθυνση. Ειπώθηκε ότι δε χρειάζονται πανελλήνιες, αλλά μόνο απολυτήριο με ενδοσχολικές.Τα ειπες ολα φιλε μου
και για τα μεταπτυχιακα το ιδιο ισχυει φιλε μου. Αμα τελειωσεις πχ σε να καλο πανεπιστημιο δεν μπορεις να κανεις μεταπτυχιακο σε ενα τοπ?.. δηλαδη αμα εσυ τελειωσεις στην πατρα με ενα καλο πτυχιο δεν θα μπορεσεις να κανεις ενα μαστερ σε ενα τοπ πανεπιστημιο της αγγλιας?..μερικες φορες μπορει να ζητησουν και 4 γιαυτο στο πα. αλλα γενικα ολα ζητανε 3 Α-λεβελς. Δεν λεω να κανει κανεις Α-λεβελς γιατι ειναι ακριβα. Απλα το λεω ενημερωτικα. Πλεον ζητανε περισσοτερα πραγματα σε μερικα παιδια που ειχαν κανει αιτηση για καιημπριζ και οξφορδη στο κεντρο που πηγαινα ειχαν 19-19.5 απολυτηριο λυκειου με πανελληνιες και σε μερικους ζητησαν 1-2 Α-λεβελς, συγγνωμη αν δεν το ειπα εκ των προτερων. Επισης για Ιατρικη το λεω ενημερωτικα δεν δεχονται απολυτηριο λυκειου.
Για το απολυτήριο θα συμφωνήσουμε. Τέσσερα από τα πανεπιστήμια που με δέχθηκαν ζήτησαν απολυτήριο 19+ και το ένα 19,5+. Επί πλέον 19+ σε δύο μαθήματα κατεύθυνσης. Αυτοί είναι συνήθως οι όροι. Καμιά φορά μπορεί να ζητάνε και μόρια ή βαθμό πρόσβασης στις πανελλήνιες.
Όμως όλα αυτά είναι στα πλαίσια του Λυκείου και των πανελληνίων. Μην τα μπλέκεις με τα A-levels.
Επιμένω. Κάποια πανεπιστήμια μπορεί να ζητάνε A-levels. Το Durham μάλλον είναι ένα από αυτά πλέον. Τα περισσότερα όμως (ανάμεσά τους και κορυφαία) δέχονται το δρόμο των πανελληνίων.
Οι ισχυρισμοί σου για την αναγκαιότητα των A-levels είναι αβάσιμοι και πιθανόν να απογοητεύσουν παιδιά, που σκέφτονται να ακολουθήσουν το δρόμο της Βρετανίας μέσω των πανελληνίων, ή να τα οδηγήσουν σε πολυδάπανες και κυρίως αχρείαστες διαδικασίες στα κέντρα προετοιμασίας.
Το μόνο που χρειάζονται τα παιδιά είναι μια καλή ενημέρωση για τα πανεπιστήμια που δεν απαιτούν A-levels. Και είναι πολλά αυτά.
Η Ιατρική είναι μια άλλη ιστορία, ίσως και η Νομική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cosmopolitan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα ειπες ολα φιλε μου
και για τα μεταπτυχιακα το ιδιο ισχυει φιλε μου. Αμα τελειωσεις πχ σε να καλο πανεπιστημιο δεν μπορεις να κανεις μεταπτυχιακο σε ενα τοπ?.. δηλαδη αμα εσυ τελειωσεις στην πατρα με ενα καλο πτυχιο δεν θα μπορεσεις να κανεις ενα μαστερ σε ενα τοπ πανεπιστημιο της αγγλιας?..μερικες φορες μπορει να ζητησουν και 4 γιαυτο στο πα. αλλα γενικα ολα ζητανε 3 Α-λεβελς. Δεν λεω να κανει κανεις Α-λεβελς γιατι ειναι ακριβα. Απλα το λεω ενημερωτικα. Πλεον ζητανε περισσοτερα πραγματα σε μερικα παιδια που ειχαν κανει αιτηση για καιημπριζ και οξφορδη στο κεντρο που πηγαινα ειχαν 19-19.5 απολυτηριο λυκειου με πανελληνιες και σε μερικους ζητησαν 1-2 Α-λεβελς, συγγνωμη αν δεν το ειπα εκ των προτερων. Επισης για Ιατρικη το λεω ενημερωτικα δεν δεχονται απολυτηριο λυκειου.
Φυσικά και μπορείς.
Αφήστε το κύρος και τα τοπ. Χορτάστε με κύρος και βγείτε στην αγορά εργασίας με αυτά τα μυαλά. Το πιο ευέλικτο πτυχίο, το καλύτερα προσαρμοσμένο στις ανάγκες της αγοράς, τρώει όλα τα τοπ. Αλλά θέλει ΠΟΛΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ ψάξιμο!
όπως λέω και ο schooliki κάποια κλάδοι όπως η ιατρική, νομική, ακόμα και επιστήμες που είναι συνυφασμένες με την έρευνα λειτουργούν αλλιώς.
Και εκεί δε μετράει το τοπ ή το κύρος αλλά πολλά πολλά πολλά πολλά άλλα πράγματα. Η πρόσβαση σε links με την αγορα εργασίας, το περιβάλλον που παρέχει πχ νοσοκομείο μέσα στο καμπους για τους γιατρους (βλέπε σουονσι-Singleton campus η Κιλ uni), moot courts στη νομική και ενσωματωμένη αποκλειστικά νομική βιβλιοθήκη(καμια δεκαριά πανεπιστήμια μόνο στη βρετανία το χουν αυτό για Νομική--cambridge, oxford, northumbria, notts trent, de montfort, kent,essex, uwe bristol,oxford brookes, aberdeen κλπ ), ίσως έναν πυρηνικό αντιδραστηρα που χει το imperial σε αυτους που ασχολούνται με τις θετικες επιστημες ή κάποιο αστεροσκοπείο κοντά πχ για να κάνουν και πρακτική, ο schooliki ξερει καλυτερα τι χρησιμοποιουν σε αυτά γενικά
αλλά συμφωνω και πάλι. Ένα πτυχίο είναι ένα χαρτί απλά με σφραγιδούλες και χρωματάκια. Από σένα εξαρτώνται όλα. Αυτό είναι άψυχο
Ετσι είναι.
α επίσης μη μπείτε στη βάσανο των Α-λεβελς. Κρίμα είναι. Υπάρχουν τόσα πολλά πανεπιστήμια.
Τέλος εγω επιμένω κάποιον που χει τελειώσει σε "κακό" και "τοπ" να ρθει εδώ και να μας πει τις εμπειρίες του, να δείτε πόσοι θα πουν ότι στο "κακό" ήταν καλύτερα και το καλό είναι τελικά "puff!! . Γι αυτό μη χορταίνετε με τοπ και τιπ και ταπ.
εσύ να αισθάνεσαι καλά εκεί που θα σαι, αλλιώς σε 2 μήνες θα σαι πίσω Ελλάδα από τη μιζέρια. Θα καταπλακωθείς ψυχολογικά. όταν κάνεις κάτι που δεν σου αρέσει ή δεν είσαι στον κα΄τάλληλο χώρο, δεν ευδοκιμείς!!δεν αποδίδεις τα μέγιστα.. ΝΟΜΟΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Το πιο ευέλικτο πτυχίο, το καλύτερα προσαρμοσμένο στις ανάγκες της αγοράς, τρώει όλα τα τοπ.
1). Τι σημαίνει "ευέλικτο" πτυχίο;
2). Ποιες επιστήμες προσφέρουν "ευέλικτο" πτυχίο;
3). Για ποια αγορά εργασίας μιλάμε (εννοώντας σε ποιους τομείς);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 221 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Reader
- Joji
- Φινεύς
- hyyh4ever
- ~Sonne~
- constansn
- Τρελας123
- mermaid89
- augustine
- Gus Roger10
- NasosJet
- brizoulis
- anastasis06
- ladybookworm
- Fanimaid123
- Kitana
- Ria99
- Georgekk
- Nikos05
- Mendem
- George_dr
- Meow
- MarcoReus
- tsiobieman
- Pharmacist01
- lnesb
- Nala
- Kostakis45
- Annu
- Devid
- korlef
- Nandia 20103
- ggl
- physicscrazy
- Unboxholics
- george777
- Steliosgkougkou
- AlexTselikas
- Specon
- Revekka
- charmander
- Clary
- Paul33.gr
- hlianaser
- X. K.
- VouDou
- fmarulezkd
- Thanos_D
- mihalis341
- Greg1900
- jimis2001
- clevercat
- No name
- eukleidhs1821
- Athens2002
- leo41
- penelopet
- Paragontas7000
- AK-92
- digitaleducation
- Memetchi
- nucomer
- nicole1982
- Mary Jane
- calliope
- TonyMontanaEse
- neurogirl
- pacheiko
- Scott
- iminspain
- T C
- igeorgeoikonomo
- Theoritiki 2021
- angies
- Necropolis
- Viedo
- Satan Claus
- imyrcarn
- SlimShady
- FaidraEuler
- SofiaBrt
- ag97
- stefan
- KingOfPop
- Tribbiani
- Trolling Stones
- thecrazycretan
- taketrance
- gregory nub
- Drglitterstar
- johnsala
- Mariliaaa
- Δημήτρης Ρ
- το κοριτσι του μαη
- Κλημεντίνη
- sweater weather
- jj!
- Chemwizard
- fockos
- Αλκης Κ.
- Libertus
- Just myself
- Jimmy20
- Alexandros36k
- Nikoleta_Giann
- mariana.kpt
- kostas1233
- New member
- Thoba19
- Pepega'
- kiyoshi
- Mukumbura
- Μάρκος Βασίλης
- Slytherin
- tasost
- giorgosp97
- Monster Hunter
- J.Cameron
- andoc
- Στεφανος56
- B747
- kaaaaate
- olga123
- Prak
- Rene2004
- Bgpanos
- luisnazariodelima
- fay01
- jim2015
- Κορώνα
- Depi1996
- hirasawayui
- Vasilis2000kak
- giannhs2001
- Belle26
- jul25
- Lab13
- Wrong
- Σπυρακος (^^)
- Catherine3
- ΓιωργοςM
- Panos_02
- efi25
- Έμμα
- tslef8
- Άρτεμις Α.
- Unseen skygge
- panagiotis econ
- tymvorixos
- Neos167
- DonaeB
- Johnny15
- Panagiotis849
- ΘανάσοςG4
- don_vito
- JohnGreek
- Stathis2001a
- Ryuzaki
- χημεια4λαιφ
- ConfusedSalami
- Elenii01
- PanosCh002
- Jocaste
- lamp21
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.