akikos
Επιφανές μέλος
Στο τέλος οι μεγάλοι χαμένοι θα είστε εσείς. Αν συνεχιστεί η κατάσταση το καλοκαίρι ξεχάστε το και θα κάνετε δυο εξάμηνα και τις εξεταστικές του χρόνου συμπιεσμένα. Από την άλλη οι διοικητικοί υπάλληλοι, όσοι μείνουν, θα πάρουν κανονικά την άδεια τους το καλοκαίρι και όσοι φύγουν με διαθεσιμότητα θα κάνουν διακοπές για 8 μήνες τουλάχιστον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xlapatsas1982
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
HMMYths
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Έχει μήπως κανεις ιδέα ποτε θα αρχίσει να λειτουργει κανονικά το ΕΜΠ?
Ακούγεται ότι θα ξεκινήσει να λειτουργεί την Δευτέρα 4 Νοεμβρίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crusαder
Νεοφερμένος
Όντως? Πού το άκουσες?Ακούγεται ότι θα ξεκινήσει να λειτουργεί την Δευτέρα 4 Νοεμβρίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Όντως? Πού το άκουσες?
Κυκλοφορεί η φήμη ότι θα λήξει η κατάληψη και δεν θα προκηρυχθεί νέα απεργία μετά την 01/11/2013. Τίποτα επίσημο, απλά φήμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πείτε μου μία φορά που κατάληψη του ΕΜΠ (είτε από τους φοιτητές είτε από τους υπαλλήλους είτε από οποιονδήποτε) οδήγησε σε βελτίωση των συνθηκών φοίτησης του ΕΜΠ από το 2000 και μετά ή γενικά σε επίτευξη των στόχων της κατάληψης.
2007-8 οδήγησε στην πίεση για την απόκτηση δικαιωμάτων την Σεμφε !
2011-12 διασώθηκε για ακόμα μια φορα η δωρεάν προμήθεια βιβλίων !
2012-13 το σχέδιο Αθήνα εφαρμόστηκε μερικώς και όχι όπως είχε προβλεφθεί !
Ενδιάμεσα υπήρχαν πολλές ακόμα καταλήψεις και διαμαρτυρίες που επέφεραν εσωτερικά κέρδη για το πανεπιστήμιο ( πχ πλ φθηνό φαγητό , δωρεάν έντυπα , τρόπος εξέτασης εργαστηρίων κ.α . )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Timmy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ωστόσο, αυτή τη στιγμή η κατάληψη-απεργία που γίνεται είτε από διοικητικούς υπαλλήλους είτε από φοιτητές είτε από μέλη ΔΕΠ δεν οφελεί ουσιαστικά το πανεπιστήμιο.
Λένε "με την διαθέσιμότητα του προσωπικού θα υπολειτουργήσει το πανεπιστήμιο"... Με τη συνεχόμενη κατάληψη και το πιθανό χάσιμο του εξαμήνου, δηλαδή τι γίνεται? Το πανεπιστήμιο λειτουργεί άριστα? Αποκτά διεθνές κύρος? Προωθει την ερευνα?
Δεύτερον, λένε "σεβαστειτε τα δικαιώματά μας"... Εκέινοι τι κανουν για τους φοιτητες? Η παιδεια ειναι δικαιωμα, και μαλιστα συνταγματικο.. Προφανως, δε σεβονται κανενα, παρα μονο ειναι αγωνας προσωπικων συμφεροντων. Δεν νομιζω να αγωνιζονται για το πανεπιστημιο, μονο επειδη χανουν τη θεση τους, αφού έτσι κι αλλιώς οι περισσοτεροι από αυτους ηταν προσωπικοί γραμματείς καθηγητών...
Ετσι κι αλλιως, εχουν ηδη προσφυγει στη δικαιοσυνη. Αν η διαθεσιμότητά τους ειναι παράνομη θα φανεί. Μέχρι τότε δηλαδή θα επιβάλλουν το κλεισιμο των πανεπιστημιων.
Και για το κατα ποσο οι φοιτητες τις υποστηριζουν... Εγω ξερω οτι όσες συνελευσεις εχουν γινει μεχρι στιγμης, έχουν πολύ μικρο αριθμό από το Συλλογο Φοιτητων, και άρα δεν εκφράζονται όλες οι απόψεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorg0s
Νεοφερμένος
Μακαρι να ληξει η απεργια μπας και λειτουργησει καμια φορα το πολυτεχνειο! Τοσες εβδομαδες απο τη ζωη μας χανονται ενω ολη η ελλαδα κανει κανονικα μαθηματα. μηπως παιζει η πιθανοτητα να ξεκινησουν μαθηματα χωρις να γινυν εγγραφες?Κυκλοφορεί η φήμη ότι θα λήξει η κατάληψη και δεν θα προκηρυχθεί νέα απεργία μετά την 01/11/2013. Τίποτα επίσημο, απλά φήμες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Μακαρι να ληξει η απεργια μπας και λειτουργησει καμια φορα το πολυτεχνειο! Τοσες εβδομαδες απο τη ζωη μας χανονται ενω ολη η ελλαδα κανει κανονικα μαθηματα. μηπως παιζει η πιθανοτητα να ξεκινησουν μαθηματα χωρις να γινυν εγγραφες?
Μμμμμ....Οι εγγραφές θα ξεκινήσουν λογικά κατευθείαν από την πρώτη ημέρα λειτουργίας του ΕΜΠ. Τα μαθήματα θα ξεκινήσουν την επόμενη εβδομάδα ώστε να συνταχθούν και να επικυρωθούν τα ωρολόγια προγράμματα μαθημάτων. Δεν αποκλείεται οι εγγραφές να γίνονται παράλληλα με τα μαθήματα. Είναι το πιο πιθανό σενάριο καθώς πλέον με τους μισούς διοικητικούς υπαλλήλους θα είναι πολύ δύσκολο να εξυπηρετηθούν οι φοιτητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Μεγάλος είναι, πλέον, ο κίνδυνος απώλειας του εξαμήνου στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και στο ΕΜΠ, καθώς οι διοικητικοί υπάλληλοι συνεχίζουν τις κινητοποιήσεις τους.
Η απεργία συνεχίζεται παρά το γεγονός ότι οι περισσότεροι από τους διοικητικούς υπαλλήλους έχουν ολοκληρώσει την υποχρέωση της απογραφής τους, ενώ η απώλεια του εξαμήνου θα έχει σοβαρότατο αντίκτυπο στους σπουδαστές και στις οικογένειές τους, όπως και στη μελλοντική εκπαιδευτική λειτουργία των ιδρυμάτων αυτών.
"Επείγει πλέον να αντικρίσουμε αμέσως την κατάσταση και να αναλογισθούμε την ατομική, συλλογική και θεσμική ευθύνη μας έναντι του Ιδρύματος", τονίζει με επιστολή του ο πρόεδρος του Συμβολίου Διοίκησης του Εθνικού Μετσόβειου Πολυτεχνείου, καθηγητής του ΜΙΤ, Μιχ. Τριανταφύλλου προς τα μέλη της Πολυτεχνειακής Κοινότητας.
Οι διοικητικοί υπάλληλοι του ΕΜΠ ανακοίνωσαν ότι:
"Προκηρύσσουμε νέα πενθήμερη απεργία από Δευτέρα 28/10/2013 έως και Παρασκευή 1/11/2013.Απαιτούμε, καμία απόλυση – διαθεσιμότητα εργαζόμενου, να ανακληθεί άμεσα η ΚΥΑ για τιςδιαθεσιμότητες στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Περιφρουρούμε τον αγώνα μας με απεργιακές ομάδες, που ενημερώνουν τους συναδέλφους για την αναγκαιότητα του να συμμετέχουμε όλοι στον αγώνα αυτό.
Την Τρίτη 29/10 στις 12:00 συμμετέχουμε μαζικά στην κοινή συνέλευση των εργαζομένων ΕΜΠ και ΕΚΠΑ στα Προπύλαια του Πανεπιστημίου Αθηνών.
Την Τετάρτη 30/10 στις 10:30, στην αίθουσα τελετών, καλούμε σε Γενική Συνέλευση των Συλλόγων με αποκλειστικό θέμα την συνολική αντιμετώπιση ζητημάτων που προκύπτουν κατά τη διάρκεια της απεργίας μας.
Την Πέμπτη 31/10 στις 10:00, στα Προπύλαια του Πανεπιστημίου Αθηνών, καλούμε σε κοινήεκδήλωση ‐ συζήτηση για τη διαθεσιμότητα των εργαζομένων των ΕΚΠΑ, ΕΜΠ, Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, Υπουργείο Πολιτισμού, ΟΛΜΕ, ΔΟΕ.Την Πέμπτη 31/10 στις 12:00, συμμετέχουμε σε νέο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο στα Προπύλαια.Καλούμε τους εργαζόμενους άλλων φορέων του δημοσίου να συμμετάσχουν".
Οι διοικητικοί του Πανεπιστημίου Αθηνών ανακοίνωσαν ότι:
"Συνεχίζουμε την απεργία, σύμφωνα με την απόφαση της ΓΣ της 18.10, ως την Παρασκευή 25.10 και προκηρύσσουμε νέα πενθήμερη απεργία 28.10-1.11.2013.
Καλούμε την Ομοσπονδία να προκηρύξει απεργία για το ίδιο διάστημα.
Περιφρούρηση της απεργία και γενικό-καθολικό κλείσιμο όλων των κτηρίων του ΕΚΠΑ.
Το κεντρικό κτίριο του Πανεπιστημίου και τα Προπύλαια συνεχίζουν να είναι στη διάθεση του αγώνα μας αποτελώντας ένα αγωνιστικό φόρουμ όλης της Πανεπιστημιακής Κοινότητας, των συνδικάτων και της κοινωνίας για την υπεράσπιση της δημόσιας Ανώτατης Εκπαίδευσης, του Δημόσιου αγαθού της παιδείας και της εργασίας".
Πηγή: https://www.foititikanea.gr/2013/10/EMP-EKPA.html#ixzz2j7iIxn6R
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorg0s
Νεοφερμένος
Πολύ σωστος φιλε! ολη την ωρα ακουγεται οτι οι κινητοποιησεις γινονται για να υπερασπιστουν το πολυτεχνειο και τη σωστη λειτουργια του, αλλα κακα τα ψεματα παιδια ολος ο αγωνας γινεται για τα προσωπικα τους συμφεροντα. οι κινητοποιησεις περι "διασωσης της δωρεαν παιδειας" ειναι σαχλαμαρες και φουμαρα! αν δεν απειλουνταν η θεση τους ουτε που θα σκοτιζονταν να ενδιαφερθυν για τετοια ζητηματα.Φιλε μου, προφανως και πρεπει ο καθε εργαζομενος και οι φοιτητες της καθε σχολής να διεκδικουν τα δικαιώματά τους και παράλληλα να αγωνίζονται για τις σχολές τους. Προφανως.
Ωστόσο, αυτή τη στιγμή η κατάληψη-απεργία που γίνεται είτε από διοικητικούς υπαλλήλους είτε από φοιτητές είτε από μέλη ΔΕΠ δεν οφελεί ουσιαστικά το πανεπιστήμιο.
Λένε "με την διαθέσιμότητα του προσωπικού θα υπολειτουργήσει το πανεπιστήμιο"... Με τη συνεχόμενη κατάληψη και το πιθανό χάσιμο του εξαμήνου, δηλαδή τι γίνεται? Το πανεπιστήμιο λειτουργεί άριστα? Αποκτά διεθνές κύρος? Προωθει την ερευνα?
Δεύτερον, λένε "σεβαστειτε τα δικαιώματά μας"... Εκέινοι τι κανουν για τους φοιτητες? Η παιδεια ειναι δικαιωμα, και μαλιστα συνταγματικο.. Προφανως, δε σεβονται κανενα, παρα μονο ειναι αγωνας προσωπικων συμφεροντων. Δεν νομιζω να αγωνιζονται για το πανεπιστημιο, μονο επειδη χανουν τη θεση τους, αφού έτσι κι αλλιώς οι περισσοτεροι από αυτους ηταν προσωπικοί γραμματείς καθηγητών...
Ετσι κι αλλιως, εχουν ηδη προσφυγει στη δικαιοσυνη. Αν η διαθεσιμότητά τους ειναι παράνομη θα φανεί. Μέχρι τότε δηλαδή θα επιβάλλουν το κλεισιμο των πανεπιστημιων.
Και για το κατα ποσο οι φοιτητες τις υποστηριζουν... Εγω ξερω οτι όσες συνελευσεις εχουν γινει μεχρι στιγμης, έχουν πολύ μικρο αριθμό από το Συλλογο Φοιτητων, και άρα δεν εκφράζονται όλες οι απόψεις..
Επισης πως λεγεται οτι κανουν απεργια περι υπερασπισης των δικαιωματων τους (των συμφεροντων δηλαδη) ενω πας στο πολυτεχνειο και βρισκεις μονο δυο-τρεις εργαζομενους (να τους κανει ο θεος!). που ειναι οι υπολοιποι 395? ακομα δεν καταλαβαινω πως νοειται να λεγεται απεργια εφοσον οι καθηγητες τουλαχιστον πληρωνονται κανονικα! αυτο δεν ειναι απεργιακη κινητοποιηση ειναι ξυσιμο αλα ελληνικα ( δειτε δημοσιους υπαλληλους)
Αλλα κατα τα αλλα περιμενουν στηριξη απο εμας τους φοιτητεςασχετα με το μπελα που προκαλουν με τον κινδυνο να χαθει το εξαμηνο!
Αυτα για τους κυριους "απεργους" και για να βλεπουμε πιο πραγματικα ειναι το κινητρο καθενος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Timmy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πολύ σωστος φιλε! ολη την ωρα ακουγεται οτι οι κινητοποιησεις γινονται για να υπερασπιστουν το πολυτεχνειο και τη σωστη λειτουργια του, αλλα κακα τα ψεματα παιδια ολος ο αγωνας γινεται για τα προσωπικα τους συμφεροντα. οι κινητοποιησεις περι "διασωσης της δωρεαν παιδειας" ειναι σαχλαμαρες και φουμαρα! αν δεν απειλουνταν η θεση τους ουτε που θα σκοτιζονταν να ενδιαφερθυν για τετοια ζητηματα.
Επισης πως λεγεται οτι κανουν απεργια περι υπερασπισης των δικαιωματων τους (των συμφεροντων δηλαδη) ενω πας στο πολυτεχνειο και βρισκεις μονο δυο-τρεις εργαζομενους (να τους κανει ο θεος!). που ειναι οι υπολοιποι 395? ακομα δεν καταλαβαινω πως νοειται να λεγεται απεργια εφοσον οι καθηγητες τουλαχιστον πληρωνονται κανονικα! αυτο δεν ειναι απεργιακη κινητοποιηση ειναι ξυσιμο αλα ελληνικα ( δειτε δημοσιους υπαλληλους)
Αλλα κατα τα αλλα περιμενουν στηριξη απο εμας τους φοιτητεςασχετα με το μπελα που προκαλουν με τον κινδυνο να χαθει το εξαμηνο!
Αυτα για τους κυριους "απεργους" και για να βλεπουμε πιο πραγματικα ειναι το κινητρο καθενος
Το θεμα ειναι οτι τοσο καιρο η κατασταση εχει μεινει στασιμη... Ουτε οι εργαζομενοι-φοιτητες κανουν υποχωρησεις ούτε το Υπουργειο Παιδειας παιρνει μετρα για να ανοιξουν τα πανεπιστημια.. Ολα εχουν αφεθει στη μοιρα τους οπως φαινεται..
Και ενω οι εργαζομενοι που βγαινουν σε διαθεσιμοτητα θα εχουν 8 ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΜΗΝΕΣ που δεν θα εργαζονται και θα παιρνουν το 75% του μισθου τους, για να υπερασπιστουν τα δικαιωματα τους κλπ εκμεταλλευονται την κατασταση και κλεινουν τα δημοσια πανεπιστημια..
Εγω ηθελα να εβλεπα, τι θα εκαναν αν δουλευαν σε ιδιωτικα πανεπιστημια/σχολεια και απολυονταν ξαφνικα μια μερα? Σε αυτη τη περιπτωση δεν θα ειχαν 8 μηνες που θα καθονταν και θα πληρωνοντουσαν.. Ή μηπως θα πηγαιναν να κλεισουν κανα New York College ή κανα Αρσάκειο??
Εγω σημερα που ξαναπηγα στο πολυτεχνειο στην εισοδο κοκκινοπουλου ήταν ακριβως 3 διοικητικοι και απο την εξοδο ζωγραφου δεν ηταν κανενας... Ειλικρινα τωρα.. Οι υπολοιποι ρε παιδες που ειναι?? Κρυβονται?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
x4r7s
Εκκολαπτόμενο μέλος
που ειναι οι υπολοιποι 395? ακομα δεν καταλαβαινω πως νοειται να λεγεται απεργια εφοσον οι καθηγητες τουλαχιστον πληρωνονται κανονικα!
Δεν είναι μόνο οι καθηγητές. Εδώ και τόσες σελίδες λέω ότι κάθονται και πληρώνονται κανονικότατα ΟΛΟΙ
Τέλος πάντων, πολύ σωστά τα λες Timmy και Γιώργο!!! Πάρτε το χαμπάρι!! Νομίζετε ότι οι υπάλληλοι ξαφνικά έγιναν ψυχούλες και το μόνο που τους νοιάζει είναι το καλό του Πανεπιστημίου και των φοιτητών του;;;; Όσο για τους καταληψίες που καταφέρνουν τα πάντα με το να κλείνουν τη σχολή, ένα έχω να πω: Όποιος δεν θέλει να κάνει μάθημα δεν ανήκει στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση και γενικά σε κανένα επίπεδο εκπαίδευσης.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Μην τα βάζεις με τους εργαζόμενους οι οποίοι εφαρμόζουν το συνταγματικό δικαίωμα τους για απεργεία. Είναι απολύτως λογικό να αντιδράσουν όταν χάνουν τη δουλειά τους παραπάνω από τους μισούς εργαζόμενους.Πολύ σωστος φιλε! ολη την ωρα ακουγεται οτι οι κινητοποιησεις γινονται για να υπερασπιστουν το πολυτεχνειο και τη σωστη λειτουργια του, αλλα κακα τα ψεματα παιδια ολος ο αγωνας γινεται για τα προσωπικα τους συμφεροντα. οι κινητοποιησεις περι "διασωσης της δωρεαν παιδειας" ειναι σαχλαμαρες και φουμαρα! αν δεν απειλουνταν η θεση τους ουτε που θα σκοτιζονταν να ενδιαφερθυν για τετοια ζητηματα.
Επισης πως λεγεται οτι κανουν απεργια περι υπερασπισης των δικαιωματων τους (των συμφεροντων δηλαδη) ενω πας στο πολυτεχνειο και βρισκεις μονο δυο-τρεις εργαζομενους (να τους κανει ο θεος!). που ειναι οι υπολοιποι 395? ακομα δεν καταλαβαινω πως νοειται να λεγεται απεργια εφοσον οι καθηγητες τουλαχιστον πληρωνονται κανονικα! αυτο δεν ειναι απεργιακη κινητοποιηση ειναι ξυσιμο αλα ελληνικα ( δειτε δημοσιους υπαλληλους)
Αλλα κατα τα αλλα περιμενουν στηριξη απο εμας τους φοιτητεςασχετα με το μπελα που προκαλουν με τον κινδυνο να χαθει το εξαμηνο!
Αυτα για τους κυριους "απεργους" και για να βλεπουμε πιο πραγματικα ειναι το κινητρο καθενος
Η σχολή τελεί υπο κατάληψη από εσάς τους φοιτητές και εξαιτίας σας δεν λειτουργεί η σχολή. Υπό άλλες συνθήκες υπάρχει και η λύση της επίταξης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
x4r7s
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μην τα βάζεις με τους εργαζόμενους οι οποίοι εφαρμόζουν το συνταγματικό δικαίωμα τους για απεργεία. Είναι απολύτως λογικό να αντιδράσουν όταν χάνουν τη δουλειά τους παραπάνω από τους μισούς εργαζόμενους.
Η σχολή τελεί υπο κατάληψη από εσάς τους φοιτητές και εξαιτίας δεν λειτουργεί η σχολή. Υπό άλλες συνθήκες υπάρχει και η λύση της επίταξης
Η απεργία επί πληρωμή είναι και αυτή συνταγματικό δικαίωμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 28 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.