Ιατρική στο εξωτερικό

[Gina54]

Επίσης από Τσεχία,μπορεί να εξετάσει και το Masaryk university. Στου Καρόλου,προσωπικά,θα πρότεινα 2nd faculty. Το πανεπιστημιακό του νοσοκομείο,είναι το καλύτερο της χώρας,μετά πάει του MU,και μετά τα υπόλοιπα faculties του Καρόλου.
Όσο για το τεστ,μόνο γελοίο δεν είναι στου Καρόλου. Ναι είναι ευκολότερα,επειδή είναι πολλαπλής,αλλά θέλει παραπάνω γνώσεις από αυτές των πανελληνίων,ειδικά βιολογία,+ να τα ξέρεις στα αγγλικά. Δεν νομίζω να διάβαζαν πολλοί από εμάς χημεία και φυσική στα αγγλικά. Παράδειγμα.
Δεν μπορώ να κρίνω για το uni στην Μπρατισλάβα,αλλά τα τσέχικα έχουν πολύ καλό όνομα και συνεργάζονται με πολλά πανεπιστήμια σε άλλες χώρες,αν κάποιος σκέφτεται μεταγραφές.
Also,αν κάποιος σκέφτεται το κόστος,μπορεί να πάει στα preparatory courses του Καρόλου μια χρονιά,να μάθει γλώσσα και γράφοντας το τεστ στα Τσέχικα,να σπουδάζει ύστερα τσάμπα.

Καλή τύχη,όπως και να'χει.

Το τεστ εισαγωγής στου Καρόλου είναι πολ/πλης Χημεία-Βιολογία ίδιο με αυτό για την Μπρατισλάβα ή διαφορετικό?
Στο μήνυμα μου που έστειλα να βοηθήσω το παιδί έγραψα ότι είναι ίδιο.Αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.Μην δώσω λανθασμένες πληροφορίες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[carpe_nochtem]

Έχω βάλει λινκ παραπάνω. =)
Και δεν είναι μόνο χημεία,βιολογία,έχει και φυσική. Τρομάρα τους.
Επίσης,στο σάιτ έχει και ένα τεστ μαθηματικών. Τι ρόλο βαράει,ντεν κσέρει.
Περισσότερες πληροφορίες δεν μπορώ να δώσω,μιας και εγώ τα έδινα στα τσέχικα και είχα 100 ερωτήσεις το κάθε μάθημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

αυτά τα πολλαπλης που βάζουνε από ότι ξέρω επαναλαμβάνονται αφού είναι από μια σταθερή τράπεζα θεμάτων. οπότε δε μπορούν να συγκριθούν με τις πανελλαδικες

Σημασία όμως δεν εχεις πως θα μπεις σε μια σχολή αλλά πως θα βγείς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[carpe_nochtem]

Είναι μια σταθερή τράπεζα 1000+ερωτήσεων για το κάθε μάθημα. =)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Είναι μια σταθερή τράπεζα 1000+ερωτήσεων για το κάθε μάθημα. =)

Οι εξετάσεις μέσα στην σχολή έτσι είναι ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gina54]

Οι εξετάσεις μέσα στην σχολή έτσι είναι ;

Σε εμάς στην Μπρατισλάβα εξαρτάται από το μάθημα.Καταρχήν έχουμε γραπτό,πρακτικό και προφορικό.Για να περάσεις το μάθημα πρέπει να περάσεις όλα τα μέρη της εξέτασης και αν περάσεις το γραπτό και το πρακτικό για παράδειγμα ,σε πολλά μαθήματα ,δεν κατοχυρώνονται αν δεν περάσεις το προφορικό και πρέπει να τα ξανδώσεις όλα.
Επίσης σε όλα τα μαθήματα τα πράγματα έχουν ως εξης:πχ στο πρώτο εξάμηνο κανουμε ανατομία μυοσκελετικό και στο τέλος του εξαμήνου την εξεταζόμαστε με γραπτό και πρακτικό τεστ που πρέπει να περάσεις για να παρακολουθήσεις την ανατομία ΙΙ (σπλάχνα+αγγειολογία) στο δεύτερο εξάμηνο.Στο τέλος του δευτέρου εξαμήνου εξεταζόμαστε την ανατομία ΙΙ με γραπτό και πρακτικό τεστ όπως την Ανατμία Ι και πρέπει να το περάσεις για να παρακολουθήσεις στο 3ο εξάμηνο ανατομια ΙΙΙ (νευροανατομία).Τώρα στο τέλος του εξαμήνου που θα δώσουμε την Ανατομία ΙΙΙ κάνουμε επανάληψη ξανά όλη την Ανατομία γιατί στην εξέταση περιλαμβάνονται ξανά η ύλη από Ανατομία Ι και ΙΙ συν τη νευρολογία.Η εξέταση αυτή είναι η τελική και περιλαμβάνει 3 μέρη:Γραπτό,Πρακτικό και προφορικό.Κατά τον ίδιο τρόπο δίνουμε όλα τα μαθήματα.Αυτό είναι καλό γιατί αναγκάζεσαι να ξανακάνεις επανάληψη τα μαθήματα των προηγούμενων εξαμήνων αλλά είναι και πολύ κουραστικό.

Σε ότι αφορά στις ερωτήσεις που μας δίνουν εξαρτάται από το μάθημα.

Πχ στην τελική εξέταση της Φυσιολογίας που είναι στην ουσία Φυσιολογία Ι και ΙΙ έχουμε γραπτή εξέταση (εδώ δε μας δίνονται ερωτήσεις),πρακτική εξέταση (εδώ μας δίνονται κάποιες πρακτικές ασκήσεις να προετοιμάσουμε) και προφορική εξέταση (εδώ μας δίνονται κάποια topics που στην ουσία περιλαμβάνουν όλη τη φυσιολογία και ο καθηγητής ρωτάει πάντα επιπλέον.Εδώ ισχύει ότι για να πας στο προφορικό πρέπει πρώτα να έχεις περάσει το γραπτό.Επίσης πρέπει να έχεις περάσει την Ανατομία γιατί είναι μαθήματα αλυσίδας-με άλλα λόγια αν δεν περάσεις την ανατομία μέχρι το Μάη, τον Ιούνιο δεν μπορεις να δωσεις Φυσιολογία οπότε αυτομάτως δεν έχεις τα credits να περάσεις στο επόμενο έτος και αποβάλλεσαι από το παν/μιο.

Στην ανατομία στην τελική εξέταση (Ανατομια Ι, ΙΙ, ΙΙΙ) είχαμε πάλι γραπτό (μας δίνονταν κάποια πολλαπλης επιλογής για προετοιμασία), πρακτικό (εδω μας δίνονταν topics) και προφορικό (μαε δίνονταν topics ουσιαστικα όλη η ανατομία και ο καθηγητης μπορούσε να ρωτήσεις επιπλεον πράγματα από τα 5 topics που διαλεγαμε στην τυχη).Δες στο link τα topics της τελικής προφορικής και πρακτικης εξέτασης (πανω στο πτώμα όποιο topic διαλέγαμε στην τύχη κάναμε dissection και δείχναμε τις διάφορες δομές και μιλούσαμε για αυτές) View attachment otAnglGM.pdf
Και όλα τα άλλα μαθηματα έχουν παρόμοιo τρόπο.Ανέφερα ενδεικτικά δύο να αναλύσω με λεπτομέρειες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Εμας στην Ελλάδα (Πάτρα) είναι πολύ πιο εύκολα οι ανατομίες είναι σε στυλ πολλαπλής επιλογής και δεν είναι αλυσίδες μεταξύ τους γενικά δεν έχουμε αλυσίδες. Επίσης δεν έχουμε καθόλου πρακτικό κομμάτι στην ανατομία κάνουμε μεν εργαστήριο όχι σε πτώμα αλλά με προπλάσματα και στο εργαστήριο στην ανατομία δεν μπαίνει καν βαθμός (νομίζω)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 892943]

Εμας στην Ελλάδα (Πάτρα) είναι πολύ πιο εύκολα οι ανατομίες είναι σε στυλ πολλαπλής επιλογής και δεν είναι αλυσίδες μεταξύ τους γενικά δεν έχουμε αλυσίδες. Επίσης δεν έχουμε καθόλου πρακτικό κομμάτι στην ανατομία κάνουμε μεν εργαστήριο όχι σε πτώμα αλλά με προπλάσματα και στο εργαστήριο στην ανατομία δεν μπαίνει καν βαθμός (νομίζω)

Κάτι που δεν συμβαίνει παντού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Κάτι που δεν συμβαίνει παντού.

Αναφέρομαι για Πάτρα δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι γίνεται σε όλη την Ελλάδα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gina54]

Εμας στην Ελλάδα (Πάτρα) είναι πολύ πιο εύκολα οι ανατομίες είναι σε στυλ πολλαπλής επιλογής και δεν είναι αλυσίδες μεταξύ τους γενικά δεν έχουμε αλυσίδες. Επίσης δεν έχουμε καθόλου πρακτικό κομμάτι στην ανατομία κάνουμε μεν εργαστήριο όχι σε πτώμα αλλά με προπλάσματα και στο εργαστήριο στην ανατομία δεν μπαίνει καν βαθμός (νομίζω)

Ούτε στη φυσιολογία έχετε πρακτικό κομμάτι? Εμείς έχουμε τα 54 πιο βασικά tasks από αυτά που έχουμε κάνει όλη τη χρονιά και στην εξέταση διαλέγουμε δύο τυχαία που πρέπει να τα κάνουμε στον καθηγητή. View attachment GM_Physiology_examination_questions_1213.pdf
Στο λινκ στην αρχή είναι η λίστα με την ύλη για την προφορική εξέταση και στο τέλος τα πρακτικά.Για το γραπτό δεν έχουμε θέματα, μπορούν να βάλουν οτιδηποτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Ούτε στη φυσιολογία έχετε πρακτικό κομμάτι? Εμείς έχουμε τα 54 πιο βασικά tasks από αυτά που έχουμε κάνει όλη τη χρονιά και στην εξέταση διαλέγουμε δύο τυχαία που πρέπει να τα κάνουμε στον καθηγητή. View attachment 53607
Στο λινκ στην αρχή είναι η λίστα με την ύλη για την προφορική εξέταση και στο τέλος τα πρακτικά.Για το γραπτό δεν έχουμε θέματα, μπορούν να βάλουν οτιδηποτε.

εμείς έχουμε 5 εργαστήρια φυσιολογια (για κάθε εξάμηνο) και κάθε εργαστήριο έχει και την πρακτική του (κάνουμε μέσα στο εργαστήριο κάτι ασκησούλες π.χ. να υπολογίσουμε τον άξονα της καρδιάς) αλλά τπτ παραπάνω, εξεταζόμαστε γραπτά στο τέλος και αν περάσουμε το περάσαμε αλλιώς παει για το άλλο εξάμηνο. Δεν έχουμε projects.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

Ούτε στη φυσιολογία έχετε πρακτικό κομμάτι? Εμείς έχουμε τα 54 πιο βασικά tasks από αυτά που έχουμε κάνει όλη τη χρονιά και στην εξέταση διαλέγουμε δύο τυχαία που πρέπει να τα κάνουμε στον καθηγητή. View attachment 53607
Στο λινκ στην αρχή είναι η λίστα με την ύλη για την προφορική εξέταση και στο τέλος τα πρακτικά.Για το γραπτό δεν έχουμε θέματα, μπορούν να βάλουν οτιδηποτε.

Εξεταζόμαστε στο μάθημα μόνο, όχι στο εργαστήριο, γενικά τα εργαστήρια είναι επιεικώς της πλάκας, απαιτείται μόνο η παρουσία σου. (Στην ιατρική της Πάτρας αναφέρομαι προφανώς, δεν γνωρίζω τι γίνεται ακριβώς στις υπόλοιπες).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariakolv]

Παιδια καλησπερα!
Εδωσα φετος πανελληνιες αλλα δυστυχως την ιατρικη την εχασα, λογω πολλων αναποδιων!
Διαβασα απειρα, εδωσα το 100% και για αυτο ειμαι σε ασχημη ψυχολογικη κατασταση!

Τελως παντων, τωρα ψαχνομαι για να αποφασισω τι θα κανω. Δεν θα μπορουσα να ασχοληθω με κατι αλλο περαν της ιατρικης και γ αυτο προσπαθω να βρω εναλλακτικες. Το να δωσω πανελληνιες ξανα δεν το εχω αποκλεισει εντελως αλλα ειναι αρκετα ψυχοφθορο μετα τα περσινα!

Ιδανικο για μενα θα ηταν να καταφερω να με παρουν στην αγγλια! Ομως ξερω οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο! Σκεφτομαι να κανω προετοιμασια για να δωσω τις απαιτουμενες εξετασεις (gce a levels) , οι οποιες δεν ειναι πολυ δυσκολες αφου ειναι λιγο κατωτερες απο τισ δικες μας πανελληνιες! Το θεμα ειναι οτι αυτοι απαιτουν και αλλα πραγματα οπως εθελοντικη εργασια κλπ. Γ αυτο ειμαι λιγο διαστακτικη!
Το αγγλικο συστημα υγειας το εχω ζησει αρκετα αφου ο θειος μου δουλευει εκει 11 χρονια τωρα και τον επισκεπτομαι συχνα! Μαρεσει παρα πολυ ο τροπος που λειτουργει και ξερω οτι θελω να δουλεψω εικει! δεν με ενδιαφερει η ελλαδα ουτε για ειδικοτητα ουτε για εργασια! Δηλαδη και εδω να περναγα θα εφευγα εξω με την αθλια κατασταση που επικρατει εδω!


Αν ομως δεν πετυχω στην αγγλια, μιας και οι πιθανοτητες ειναι πολυ μικρες θελω να ξερω τι αλλες επιλογες εχω!
Βουλγαρια/Σλοβακια/Ρουμανια τισ "σνομπαρω" απειρα εξαιτιας των απειρων φημων που εχω ακουσει! Δυο γνωστοι μου πηγαν φετος σλοβακια και ισως επειδη και οι δυο ειναι του 10 θεωρω αδικο να βρεθω στην ιδια σχολη μαζι τους οταν εγω εχω ξεσκιστει ολο το χρονο!
Δεν απαξιωνω, απλα εχω επηρεαστει αρκετα!

Μετα ερχεται η Ιταλια, που και εδω οι αποψεις διιστανται! Απο γνωστους που πηγαν μου ειπαν οτι το επιπεδο ειναι καλο! Αλλα γενικα δεν εχω ιδεα τι ακριβως παιζει!
Και τελος η τσεχια που ξερω οτι ειναι παρα πολυ καλο! ΑΛΛΑ πανακριβο...

Δεν ξερω τι πρεπει να κανω, τι ειναι καλυτερο για μενα! Ολα αυτα θελουν προετοιμασια!
Θα ξεκινησω για αγγλια αλλα χρειαζομαι εναλλακτικες!
Τι θα κανατε εσεις? Θα ξαναδινατε πανελληνιες ή θα πηγαινατε σε καποιο απο ολα αυτα, τα οποια απο οσο ξερω δεν απαιτουν καποια ιδιαιτερη προετοιμασια!(αν γνωριζετε κατι αλλο παρακαλω ενημερωστε με)

Ευχαριστω εκ των προτερων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thoba19]

παντως για ιταλια θα πρεπει να δοσεις εξετασεις μαζι με ιταλους αρα η εισαγωγη ειναι δυσκολη εκτος αν εχεις ενα καλο υποβαθρο στα ιταλικα.Τωρα για αυτο που λες για του συμμαθητες σου δεν πιστευω να μπορεσουν να τα βγαλουν περα αν λες οτι ηταν τοσο κακη αρα μην μειωνης της επιλογες σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

Αν πιστεύεις στις δυνατότητές σου και πήγες σχετικά καλά στις εξετάσεις (όχι τίποτα 12-13000 μόρια), πιστεύω πώς θα άξιζε μία δεύτερη προσπάθεια, εγώ δεν το είχα επιχειρήσει, γιατί όπως εσύ δεν μπορούσα να ξαναπεράσω όλη αυτήν την διαδικασία. Τώρα αν δεν μπορείς με τίποτα να ξαναδώσεις πανελλαδικές και θες οπωσδήποτε ιατρική, οι χώρες πού αναφέρεις είναι μονόδρομος. Απ'όσο ξέρω υπάρχουν αρκετά παιδιά στο forum που σπουδάζουν ιατρική σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ και μπορούν να σε κατατοπίσουν και να λύσουν τις όποιες απορίες, που ενδεχομένως έχεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariakolv]

Μιλαω παντα για αγγλοφωνα! Εχω παρει καποια τηλεφωνα και μου ειπαν οτι δεν ειναι απαραιτητα τα ιταλικα :/
Ευχαριστω για την απαντηση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Μιλαω παντα για αγγλοφωνα! Εχω παρει καποια τηλεφωνα και μου ειπαν οτι δεν ειναι απαραιτητα τα ιταλικα :/
Ευχαριστω για την απαντηση

Το κακό με την Ιταλία είναι ότι οι ειδικότητες είναι κλειστές (αν δεν έχεις γνωριμίες, αν δεν είσαι Ιταλός δε μπορέις να ξεκινήσεις Ιταλία ειδικότητα). Αφού σπουδάσεις εξωτερικό καλό είναι να συνεχίσεις στην ίδια χώρα και ειδικότητα (πιο εύκολο).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariakolv]

Αν πιστεύεις στις δυνατότητές σου και πήγες σχετικά καλά στις εξετάσεις (όχι τίποτα 12-13000 μόρια), πιστεύω πώς θα άξιζε μία δεύτερη προσπάθεια, εγώ δεν το είχα επιχειρήσει, γιατί όπως εσύ δεν μπορούσα να ξαναπεράσω όλη αυτήν την διαδικασία. Τώρα αν δεν μπορείς με τίποτα να ξαναδώσεις πανελλαδικές και θες οπωσδήποτε ιατρική, οι χώρες πού αναφέρεις είναι μονόδρομος. Απ'όσο ξέρω υπάρχουν αρκετά παιδιά στο forum που σπουδάζουν ιατρική σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ και μπορούν να σε κατατοπίσουν και να λύσουν τις όποιες απορίες, που ενδεχομένως έχεις.

Οχι δεν πηγα τοσο ασχημα. Εβγαλα 17.300 αλλα περασα τραγικες στιγμες! Νοσοκομεια, επαναληπτικες κλπ.
Και για αυτο φοβαμαι τοσο πολυ μια δευτερη φορα!
ΜΟΝΟ ιατρικη θελω, το αγαπαω αυτο το επαγγελμα!
Αυτο που δεν ξερω ειναι αν σπουδαζοντας στισ χωρες αυτες θα μπορουσα να δουλεψω επειτα στην αγγλια!

Το κακό με την Ιταλία είναι ότι οι ειδικότητες είναι κλειστές (αν δεν έχεις γνωριμίες, αν δεν είσαι Ιταλός δε μπορέις να ξεκινήσεις Ιταλία ειδικότητα). Αφού σπουδάσεις εξωτερικό καλό είναι να συνεχίσεις στην ίδια χώρα και ειδικότητα (πιο εύκολο).

Δηλαδη θεωρεις οτι εαν τελιωσω καποιο απο τα ιταλικα, δεν θα μπορεσω να φυγω για ειδικοτητα στην αγγλια!?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δηλαδη θεωρεις οτι εαν τελιωσω καποιο απο τα ιταλικα, δεν θα μπορεσω να φυγω για ειδικοτητα στην αγγλια!?

Ιταλία εννούσα.

Αγγλία θα μπορέσεις με λίγο προσπάθεια να κάνεις ειδικότητα (φυσικά υπάρχουν δυσκολίες αλλά δεν επικρατεί η κατάσταση της Ιταλίας).

αλλά καλό είναι αν θέλεις να εγκατασταθείς μελλοντικά Αγγλία να πας Αγγλία για ειδικότητα ο λόγος είναι ότι και χειρουργός κάνοντας ειδικότητα σε άλλη χώρα στην Αγγλία δε ακουμπάς νυστέρι για 1+ χρόνο και είναι ουσιαστικά σαν να ξανακάνεις ειδικότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariakolv]

Ιταλία εννούσα.
Αγγλία θα μπορέσεις να κάνεις ειδικότητα (φυσικά υπάρχουν δυσκολίες αλλά δεν επικρατεί η κατάσταση της Ιταλίας).

αλλά καλό είναι αν θέλεις να εγκατασταθείς μελλοντικά εκεί να πας Αγγλία για ειδικότητα.

Ναι αυτο εννουσα! Δεν θελω να κανω ειδικοτητα στην Ιταλια! απλα για σπουδες!
Αν ηταν ευκολο να παω για προπτυχιακες στην αγγλια θα πηγαινα, θα εκανα την ειδικοτητα και θα συνεχιζα εκει! Απλα δεν ξερω πως "βλεπουν" τα πανεπιστημια αυτα οι αγγλοι!...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.