Γενική συζήτηση για τις σπουδές στη Μεγάλη Βρετανία

[Dr.Quantum]

Mπορείς να κάνεις και transfer τις σπουδές σου σε άλλο πανεπιστήμιο,αν και δε ξέρω τι διαδικασία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dragonborn]

@george σοβαρά; Το Surrey ειδικα ειναι πολυ υψηλο στα rankings αλλα και το Bristol.

Για τα παν / μια της Σκωτιας, το ξερω αλλα ισως ειναι worth the risc,,,εφοσον ειναι τζαμπα ^(λολ) τα διδακτρα και επισης ιναι διεθνως αναγνωρισμένα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[georgexD]

@george σοβαρά; Το Surrey ειδικα ειναι πολυ υψηλο στα rankings αλλα και το Bristol.

Για τα παν / μια της Σκωτιας, το ξερω αλλα ισως ειναι worth the risc,,,εφοσον ειναι τζαμπα ^(λολ) τα διδακτρα και επισης ιναι διεθνως αναγνωρισμένα..

Oπως ειδες τις παραθεσεις ισχυει.Προσωπικα δεν εχω ασχολιθει με τ surrey αλλα μια γνωστη μου εγραψε 19,1 και περασε χωρις πανελληνιες(τις ζητησαν κι βαθμους σε καποια μαθηματα αλλα ΤΟΥ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟΥ)
Επισης επειδη θες Σκωτια το heriot watt (που πηγε 1 θεση παναω απο t edinburgh https://www.theguardian.com/education/table/2013/jun/03/university-league-table-2014 )θελει 19 απολυτηριο χωρις πανελληνιες.Τ stirling και αυτο θελει 17,5 απολυτηριο χωρις πανελλινιες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hidd]

Oπως ειδες τις παραθεσεις ισχυει.Προσωπικα δεν εχω ασχολιθει με τ surrey αλλα μια γνωστη μου εγραψε 19,1 και περασε χωρις πανελληνιες(τις ζητησαν κι βαθμους σε καποια μαθηματα αλλα ΤΟΥ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟΥ)
Επισης επειδη θες Σκωτια το heriot watt (που πηγε 1 θεση παναω απο t edinburgh https://www.theguardian.com/education/table/2013/jun/03/university-league-table-2014 )θελει 19 απολυτηριο χωρις πανελληνιες.Τ stirling και αυτο θελει 17,5 απολυτηριο χωρις πανελλινιες

Το heriot watt πηγε μια θεση πανω επειδη η guardian βασιζεται στο 70% στο student satisfaction survey οπου ειναι τελειως υποκειμενικο. Αν δεις τα word ranking οπου βασιζονται σε πιο αντικειμενικα κριτηρια θα καταλαβεις τι εννοω. Υπαρχει τρομερα μεγαλη διαφορα στη φημη του Edinburgh με του Heriot Watt (το οποιο αν εξαιρεσεις οτι μια χρονια πηγε καλα στα domestic rankings δεν και εχει το καλυτερο ονομα). Και λογικα να το σκεφτεις οσο πιο καλο το πανεπιστημιο τοσο πιο δυσκολη εισαγωγη. Αν εξαιρεσουμε τα foundation τοτε ισχυει ο κανονας οτι χωρις πανελληνιες τοπ πανεπιστημιο δεν βρισκεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dragonborn]

^Φιλε hidd, το Bristol δεν είναι τοπ;

George ρε συ το Edinburgh Φυσικα Και ζηταει panhellinic exams..μου το εχουν πει παιδια που σπουδαζουν
Scotland. οπως και το Glagow και το St Andrews

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[georgexD]

^Φιλε hidd, το Bristol δεν είναι τοπ;

George ρε συ το Edinburgh Φυσικα Και ζηταει panhellinic exams..μου το εχουν πει παιδια που σπουδαζουν
Scotland. οπως και το Glagow και το St Andrews

Nαι το ξερω δεν αναφερθηκα σε αυτα

Το heriot watt πηγε μια θεση πανω επειδη η guardian βασιζεται στο 70% στο student satisfaction survey οπου ειναι τελειως υποκειμενικο. Αν δεις τα word ranking οπου βασιζονται σε πιο αντικειμενικα κριτηρια θα καταλαβεις τι εννοω. Υπαρχει τρομερα μεγαλη διαφορα στη φημη του Edinburgh με του Heriot Watt (το οποιο αν εξαιρεσεις οτι μια χρονια πηγε καλα στα domestic rankings δεν και εχει το καλυτερο ονομα). Και λογικα να το σκεφτεις οσο πιο καλο το πανεπιστημιο τοσο πιο δυσκολη εισαγωγη. Αν εξαιρεσουμε τα foundation τοτε ισχυει ο κανονας οτι χωρις πανελληνιες τοπ πανεπιστημιο δεν βρισκεις.

Δεν αντιλεγω,σιγουρα του εδιμβουργου ειναι πολυ καλυτερο,απλα ισως και το heriot watt να αρχιζει να παιρνει τα πανω του

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gaga.boy]

παιδια επειδη μπερδευτηκα...εμεις που παμε ΤΩΡΑ 3η λυκειου ποτε πρεπει να κανουμε αιτηση για να φοιτησουμε σε βρετανικο πανεπιστημιο μετα τις πανελλαδικες?και ποτε ξεκινανε μαθηματα?οκτωβρη οπως και εμεις?εγω μονο cambride ή imperial θελω και αν δεν μ δεχτουν θα μεινω ελλαδα...ηθελα και oxford αλλα δεν γινεται χωρις A levels οποτε..στο cambridge ειναι ξεκαθαρες οι προυποθεσεις για τους ελληνες και νομιζω θα τις πληρω ολες(ευτυχως εχω και prof cambridge με b οποτε δεν χρειαζομαι ielts)..στο imperial δεν ειναι σαφες τι ισχυει για τους ελληνες και θα τους στειλω email..λενε βασικα "Overall score of 19/20, with 19/20 in relevant subjects; GCE A-Levels in relevant subjects may also be required"..δηλαδη πρεπει να δωσω και Α-levels? :O επισης κριμα που δεν μετρανε πουθενα οι βαθμοι απο απολυτηριο γυμνασιου και των α-β λυκειου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr.Quantum]

Στο Imperial σε κάποια συγκεκριμένα courses μπορεί να σου ζητηθούν και επιπλέον A-levels.Στείλε mail για να ρωτήσεις.
Τις αιτήσεις σου,λόγω Cambridge μπορείς να την κάνεις μέχρι 15 Οκτομβρίου αυτού του χρόνου.Μην αργείς. :Ρ

Βαθμούς Α-Β λυκείου κτλ μπορείς να πεις στον καθηγητή που θα κάνει το reference να τα βάλει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[georgexD]

Στο Imperial σε κάποια συγκεκριμένα courses μπορεί να σου ζητηθούν και επιπλέον A-levels.Στείλε mail για να ρωτήσεις.
Τις αιτήσεις σου,λόγω Cambridge μπορείς να την κάνεις μέχρι 15 Οκτομβρίου αυτού του χρόνου.Μην αργείς. :Ρ

Βαθμούς Α-Β λυκείου κτλ μπορείς να πεις στον καθηγητή που θα κάνει το reference να τα βάλει

Tωρα που ανεφερες το reference .Εχω μπερδευτει κι εγω πανω σε αυτο το ζητημα.Στο ucas αν καταλαβα καλα λενε οτι θελουν 1 reference γενικα απο το σχολειο ή απο ενα καθηγητη που σ διδασκει τωρα ειτε παλιοτερα(σε φροντηστηριο κλπ).Αυτο ισχυει ή οτι ναναι καταλαβα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gaga.boy]

το reference παντως εγω θα το γραψω και θα το δωσω στη φιλολογο μ ή το διευθυντη να το υπογραψει 15 οκτωβρη!!και ηθελα να το σκεφτω λιγο ακομα καλα εγω θα στειλω και μπορει να βαλλω και κανενα αλλο πανεπιστημιο και οταν(χρονικουποθετικο ) με δεχτουν θα δω αν θα παω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

παιδια επειδη μπερδευτηκα...εμεις που παμε ΤΩΡΑ 3η λυκειου ποτε πρεπει να κανουμε αιτηση για να φοιτησουμε σε βρετανικο πανεπιστημιο μετα τις πανελλαδικες?και ποτε ξεκινανε μαθηματα?οκτωβρη οπως και εμεις?εγω μονο cambride ή imperial θελω και αν δεν μ δεχτουν θα μεινω ελλαδα...ηθελα και oxford αλλα δεν γινεται χωρις A levels οποτε..στο cambridge ειναι ξεκαθαρες οι προυποθεσεις για τους ελληνες και νομιζω θα τις πληρω ολες(ευτυχως εχω και prof cambridge με b οποτε δεν χρειαζομαι ielts)..στο imperial δεν ειναι σαφες τι ισχυει για τους ελληνες και θα τους στειλω email..λενε βασικα "Overall score of 19/20, with 19/20 in relevant subjects; GCE A-Levels in relevant subjects may also be required"..δηλαδη πρεπει να δωσω και Α-levels? :O επισης κριμα που δεν μετρανε πουθενα οι βαθμοι απο απολυτηριο γυμνασιου και των α-β λυκειου

Με αφορμή τα παραπάνω που δείχνουν άγνοια του θέματος (δε φταίει το παιδί, υπάρχει ένα κόλλημα της συζήτησης στα Entry requirements), παραθέτω και πάλι ένα παλαιότερο μήνυμα για την εισαγωγή στα Βρετανικά πανεπιστήμια, μέσω του Ελληνικού σχολικού συστήματος.

Για τη Βρετανία ισχύουν τα εξής σε γενικές γραμμές, χωρίς να χρειαστεί να δώσεις τις δικές τους εξετάσεις, τα A-level:
1. Έχεις δικαίωμα να κάνεις αίτηση σε 5 το πολύ τμήματα πανεπιστημίων. Οι αιτήσεις γίνονται από πολύ νωρίς.
Αν επιλέξεις ένα τμήμα από Κέμπριτζ ή Οξφόρδη (Μόνο ένα επιτρέπεται) οι αιτήσεις και στα 5 πανεπιστήμια γίνονται μέχρι τις 15 Οκτωβρίου. Αν δεν επιλέξεις κανένα από τα δύο οι αιτήσεις στα 5 πανεπιστήμια γίνονται μέχρι τις 15 Ιανουαρίου.
2. Στέλνεις μέσω ενός ιντερνετικού οργανισμού (UCAS) ένα είδος βιογραφικού για τις μέχρι τότε επιδόσεις σου (Υποχρεωτικά Απολυτήριο Γυμνασίου, προαιρετικά βαθμοί Α' και Β' Λυκείου, σίγουρα βαθμοί 1ου τετραμήνου Γ' Λυκείου, προαιρετικά επιτυχίες σε διαγωνισμούς, αν έχεις, π.χ. Μαθηματική Εταιρεία, εγώ έστειλα και τα SAT για τα Αμερικάνικα Πανεπιστήμια, και γενικά οτιδήποτε που δείχνει τις καλές επιδόσεις σου σα μαθητή).
3. Σου απαντούν μέσω UCAS αν σε δέχονται κατ' αρχάς ή όχι. Είναι στη διακριτική ευχέρειά τους να σε δεχθούν. Δεν υπάρχουν απόλυτα αντικειμενικά κριτήρια. Όσο καλύτερο πανεπιστήμιο, τόσο πιο δύσκολα θα σε δεχθεί.
Όποια σε δεχτούν, σου βάζουν προϋποθέσεις (Entry requirements) που έχουν να κάνουν και με τους βαθμούς των πανελληνίων. Συνήθως το απολυτήριο και 2 μαθήματα κατεύθυνσης. Τα γενικά κριτήρια που διαβάζουμε στις ιστοσελίδες των πανεπιστημίων, εξιδικεύονται στα τμήματα και στα προγράμματα. Σε τελευταία ανάλυση θα ισχύσει για σένα ότι θα σου στείλουν ως Entry requirements μετά την αρχική αποδοχή σου.
4. Ζητάνε οι βαθμοί στις εξετάσεις Γλώσσας (IELTS ή TOEFL συνήθως) να είναι πάνω από κάποιο όριο, ανάλογα με το είδος των σπουδών.
5. Άν σε κάνουν κατ' αρχάς δεκτό περισσότερα από 2 τμήματα Πανεπιστημίων υποχρεούσαι να επιλέξεις 2 από αυτά, δίνοντας σε ένα προτεραιότητα.
6. Αν πετύχεις τις προϋποθέσεις (Entry requirements) του 1ου γίνεσαι οριστικά δεκτός σ΄αυτό. Αν είσαι μακριά δεν γίνεσαι δεκτός. Αν έχεις πλησιάσει πολύ ίσως γίνεις δεκτός. Το 2ο Πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωμένο να σε πάρει, ακόμα και αν πιάσεις τις δικές του προϋποθέσεις, διότι δίνει προτεραιότητα στις δικές του πρώτες επιλογές.
Όλα τα παραπάνω για τις προϋποθέσεις (Entry requirements) ισχύουν και για τους Άγγλους, σε σχέση με τις δικές τους εξετάσεις.
7. Αν τελικά δε γίνεις δεκτός, υπάρχει και η διαδικασία του clearing μετά τις 20 Αυγούστου, με την οποία καλύπτονται κενές θέσεις σε διάφορα πανεπιστήμια, αλλά βεβαίως δεν μπορεί να περιμένει κάποιος ότι θα μπεί σε κάποιο κορυφαίο Πανεπιστήμιο.

Υ.Γ. Για το cambridge, αν ικανοποιηθούν από το ακαδημαϊκό βιογραφικό σου, θα χρειαστεί να κάνεις μια βόλτα από το πανεπιστήμιο, για να δώσεις συνέντευξη και εξέταση πάνω στο αντικείμενο που θέλεις να σπουδάσεις. Μετά τα παραπάνω θα αποφασίσουν αν θα σε κάνουν κατ' αρχάς δεκτό και θα σου βάλουν όρους (τα περίφημα Entry requirements, που μπορεί να περιλαμβάνουν και άλλες εξετάσεις στα Αγγλικά και όχι μόνο το απολυτήριο και τις πανελλήνιες) για την οριστική αποδοχή σου ή θα σε απορίψουν αμέσως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gaga.boy]

ωραια και εγω εχω βραβευσεις απο μαθηματικη εταιρια,πολυ καλους βαθμους απο προηγουμενες ταξεις κτλ,αλλα βαθμους 1ου τετραμηνου δεν θα εχω μεχρι 15 οκτωβρη που πρεπει αν στειλω την αιτηση για cambridge..οποτε τι να κανω? ..οσον αφορα τη συνεντευξη ναι το γνωριζω,αλλα νομιζω ελεγε οτι γινεται και διαδικτιακα καθως και καποια τεστ που εχουν καποιες σχολες που γινονται το νοεμβρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cookies&chips]

ωραια και εγω εχω βραβευσεις απο μαθηματικη εταιρια,πολυ καλους βαθμους απο προηγουμενες ταξεις κτλ,αλλα βαθμους 1ου τετραμηνου δεν θα εχω μεχρι 15 οκτωβρη που πρεπει αν στειλω την αιτηση για cambridge..οποτε τι να κανω? ..οσον αφορα τη συνεντευξη ναι το γνωριζω,αλλα νομιζω ελεγε οτι γινεται και διαδικτιακα καθως και καποια τεστ που εχουν καποιες σχολες που γινονται το νοεμβρη.

Εκτός και το oxbridge λέει ρητά ότι θέλει βαθμούς τετραμήνου στο site τους, μην ασχοληθείς καθόλους με τους βαθμούς του εξαμήνου. Βάλε τους βαθμούς του απολυτηρίου γυμνασίου (γ γυμνασίου) και βάλε στα μαθήματα της γ λυκείου pending. Επιπλέον, σιγουρέψου ότι όντως δε θα χρειαστεί να πας αυτοπροσώπως, θα το ξεκαθαρίζει το site.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hidd]

Εκτός και το oxbridge λέει ρητά ότι θέλει βαθμούς τετραμήνου στο site τους, μην ασχοληθείς καθόλους με τους βαθμούς του εξαμήνου. Βάλε τους βαθμούς του απολυτηρίου γυμνασίου (γ γυμνασίου) και βάλε στα μαθήματα της γ λυκείου pending. Επιπλέον, σιγουρέψου ότι όντως δε θα χρειαστεί να πας αυτοπροσώπως, θα το ξεκαθαρίζει το site.

Εγω που ειχα συνεντευξη απο το Cambridge με ειχαν φωναξει να παω εκει και δεν υπηρχε η επιλογη να το κανω διαδικτιακα. Επισης το Cambridge σου ζηταει και μια extra αιτηση (SAQ) (https://www.study.cam.ac.uk/undergraduate/apply/saq.html) και εμενα μου ειχανε ζητησει να τους στειλω και 2 εκθεσεις μου απο το σχολειο μεταφρασμενες στα Αγγλικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

Στο μαθηματικό τμήμα, για την κατ' αρχάς αποδοχή, γίνεται στο Cambridge συνέντευξη και εξέταση στα μαθηματικά.
Μετά την αποδοχή μπορεί να προστεθούν στα Entry requirements και εξετάσεις STEP (Sixth Term Examination Paper) Mathematics (δίνονται στην Ελλάδα).
https://www.admissionstestingservice.org/our-services/subject-specific/step/about-step/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gaga.boy]

μαλιστα..εστειλα email να τους ρωτησω..δηλαδη hidd πηγες μεχρι το cambridge για συνεντευξη και τελικα δεν σε πηραν?ποια περιοδο γινεται η συνεντευξη?οσο για το step μετα τα μαθηματικα κατευθυνσης της 3ησ λυεκιου δεν νομιζω να με δυσκολεψουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[georgexD]

θα ηθελα λιγο αν γινεται να πιασουμε το ψυχολογικο κομματι.Δεν ξερω αν σας συμβαινει και εσας το ιδιο η σας εχει συμβει..αλλα απο την ωρα που πειρα αυτην την αποφαση δεχομαι απο πολλους αρνητικα σχολια για να μην παω εξω,πραγμα που τ οποιο με βαζει σε σκεψεις στον αν ειναι σωστο αυτο που παω να καν(ωενω ειναι πια σαν ονειρο να πραγματοποιηθει).Ακομα και αυτες οι επιφυλαξεις των γονιων νομιζω οτι επηρεαζουν.Ελπιζω να καταλαβατε.. :/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hidd]

μαλιστα..εστειλα email να τους ρωτησω..δηλαδη hidd πηγες μεχρι το cambridge για συνεντευξη και τελικα δεν σε πηραν?ποια περιοδο γινεται η συνεντευξη?οσο για το step μετα τα μαθηματικα κατευθυνσης της 3ησ λυεκιου δεν νομιζω να με δυσκολεψουν

Οχι ακριβως. Ειχα συνεντευξη και μετα εγινα pooled (το κολλεγιο δεν με εκανε reject αλλα επειδη δεν ειχε θεσεις να με παρει και με θεωρησε ικανο applicant με εβαλε στο λεγομενο Winter pool)απο το κολλεγιο οπου ειχα κανει αιτηση, περιμενα μετα για καποιο διαστημα αλλα δυστηχως δεν με πηρε κανενα αλλο κολλεγιο.Η συνεντευξη ηταν αρχες Δεκεμβρη. 3η λυκειου τα μαθηματικα γινονται σε βαθος αλλα η υλη ειναι παρα πολυ περιορισμενη το STEP διαθετει πολλα πραγματα που δεν υπαρχουν στην υλη σου, πρεπει να το ψαξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gaga.boy]

george xd: οι ευκολες αποφασεις θελουν λογικη και να κατσεις να δεις τα θετικα και τα αρνητικα.Οι δυσκολες αποφασεις θελουν ενστικτο!ειναι μεγαλο ρισκο και θα ειναι αρκετα δυσκολο.Τωρα αλλοι πιστεουν οτι αξιζει,αλλοι οχι.Αν θες τη γνωμη μ μην επηρεαζεσαι απο το τι σου λενε γιατι δικη σου ειναι η ζωη και εσυ θα μετανιωνεις αν τους ακουσεις και κατσεις εδω κατι δεν παει καλα αν μεινεις εδω και οχι αυτοι.Προσωπικα θεωρω οτι οι μονες ευκαιριες που μετανιωνουμε ειναι αυτες που δεν πηραμε.Οποτε καν'το με παθος και ας ειναι λαθος
Hidd: δηλαδη πηγες το δεκεμβρη στην αγγλια και αφησες τα μαθηματα σου για 1βδομαδα ας πουμε για να κανεις τη συνεντευξη?συν τα εξοδα!Χμμ...ασε που σε συνεντευξη παει το 80% των applicants λεει...σκουρα τα πραγματα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gaga.boy]

για το king's college τι γνωμη εχετε? το τμημα που με ενδιαφερει δειχνει αυτα τα στατιστικα στο unistats : https://unistats.direct.gov.uk/Subjects/Overview/10003645-UMPH4BSPR/ReturnTo/Search .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.