Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
oh and I was wondering
στην εξεταστικη πως εξεταζεσαι στα μαθηματα;
κυριως θεωρητικες ερωτησεις;
Οι εξετάσεις γίνονται όπως και σε όλες τις άλλες θεωρητικές σχολές. Κυρίως γραπτά αλλά ανάλογα με τον καθηγητή μπορεί σε μερικές περιπτώσεις να γίνουν προφορικά. Σε κάποια μαθήματα για να λάβεις μέρος στις εξετάσεις θα πρέπει πριν να έχεις κάνει εργασία. Επίσης υπάρχουν μαθήματα που τα περνάς με απαλλακτικές εργασίες. Παρατήρησα ότι ενώ κάθε χρόνο εισάγονταν 40 άτομα στη σχολή, φέτος ο αριθμός αυξήθηκε σε 75.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τώρα αυτό τι σχέση έχει? Και η ιατρική με την κτηνιατριακή είναι παρεμφερείς σπουδές αλλά όταν κάποιος θέλει να γίνει γιατρός σπουδάζει στην ιατρική. Γιατί λοιπόν κάποιος που θέλει να σπουδάσει ιστορία και θεωρία της τέχνης να σπουδάσει στο ιστορικό-αρχαιολόγικό?
Διοτι σε προκηρυξεις για ιστορικους της τεχνης προσλαμβανονται αποφοιτοι αρχαιολογιας.οποτε το παραδειγμα που ειπες ειναι ακυρο εντελως....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προσωπικά θεωρώ το παράδειγμα πολύ αντιπροσωπευτικό. Το τμήμα ιστορίας και θεωρίας της τέχνης λειτούργησε για πρώτη φορά το ακαδημαικό έτος 2006-2007 άρα οι πρώτοι φοιτητές του τμήματος στην καλύτερη των περιπτώσεων αποφοίτησαν τον Ιούνιο του 2010. Στην ουσία αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν βγει ακόμα στην αγορά εργασίας γιατί τη σημερινή εποχή όλοι συνεχίσουν τις σπουδές τους. Μέχρι τώρα ήταν λογικό να προσλαμβάνονται απόφοιτοι της αρχαιολογίας ως ιστορικοί τέχνης επειδή δεν υπήρχε άλλη "δεξαμενή" αποφοίτων πάνω σε αυτό το αντικείμενο. Δεν ξέρεις όμως τι θα γίνει από δω και μπρος. Εγώ πιστεύω ότι είναι παράλογο να συνεχίσουν να προσλαμβάνονται αρχαιολόγοι ως ιστορικοί τέχνης (εκτός βέβαια από αυτούς που έχουν ειδικευτεί στο αντικείμενο μετά τις βασικές τους σπουδές) όπως είναι παράλογο για έναν ιστορικό τέχνης να κάνει ανασκαφές. Τελικά ο καθένας είναι ελεύθερος κρίνει και να σχηματίζει άποψη. Στην σχολή υπάρχουν παιδιά που μπήκαν με βαθμολογία που τους επέτρεπε να μπουν σε όποια σχολή ήθελαν (ενδεικτικά αναφέρω ότι ο πρώτος μπήκε με 18447 μόρια) και όμως αποφάσισαν ότι αυτό ήθελαν να κάνουν. Αυτό που γράφεις σε προηγούμενο μήνυμά σου " ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΕΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΙΝΑΙ ..." μου ακούγεται λίγο δογματικό.Διοτι σε προκηρυξεις για ιστορικους της τεχνης προσλαμβανονται αποφοιτοι αρχαιολογιας.οποτε το παραδειγμα που ειπες ειναι ακυρο εντελως....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μηπως ξερεις για μεταπτυχιακες σπουδες στο εξωτερικο που κατευθυνονται οι περισσοτεροι και εαν υπαρχει καποια συνεργασια με πανεπιστημια του εξωτερικου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
happygolucky_
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα συμφωνήσω με την κοπέλα πιο πάνω. Κι εγώ έχω κάνει βυζαντινή και αρχαία τέχνη, όπως και ο γραφίστας έχει κάνει ιστορία τέχνης. Τώρα αν με κάνει αυτό ειδική στις εικόνες και την αρχιτεκτονική των μοναστηριών και το γραφίστα ιστορικό τέχνης...
Ας σταματήσει πια αυτή η διαμάχη. Οι διαφορές είναι ξεκάθαρες και επισημαίνονται στις ίδιες τις ονομασίες των δύο τμημάτων. Το ένα είναι Ιστορικό Αρχαιολογικό με ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ Αρχαιολογία και Ιστορία Τέχνης και το άλλο είναι ΘΕΩΡΙΑΣ και ιστορίας της τέχνης στην ΑΣΚΤ. Και τονίζω το θεωρία, γιατί φαίνεται να το ξεχνάτε, δεν πρόκειται για ένα ιστορικό απλώς τμήμα. Έχουμε να κάνουμε με ανάλυση της φιλοσοφίας της τέχνης, της κριτικής, των θεωρητικών κειμένων, της ιστορίας της και φτάνουμε μέχρι κοινωνιολογία και ανθρωπολογία τέχνης. Λοιπόν, τα μαθήματα μονάχα ιστορίας της τέχνης σε μια κατεύθυνση ιστορικού αρχαιολογικού, που το πιθανότερο να φτάνουν μέχρι το μπαροκ και το ροκοκο, άντε και καμιά νεοελληνική τέχνη ενώ αναλώνονται πολύ περισσότερο σε μινωική Κρήτη πχ, τι σχέση έχουν παρά την προφανή;;; Όταν υπάρχουν κινήματα του τελευταίου αιώνα τόσο πολύπλοκα και τόσο ενδιαφέροντα και δεν αναφέρονται καν; Δε λέω ότι είναι άσχετα αλλά ας μάθουμε πια να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη, διαβάζουν και άτομα που δεν έχουν ιδέα τι εστί θεωρητική προσέγγιση της τέχνης (και αυτό δεν το λέω ελιτίστικα, κι εγώ κάποτε σ αυτή τη θέση ήμουν) και δημιουργούν μια εικόνα που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα.
Ε ΝΑΙ, είναι πιο ασφαλές να μπεις στη φιλοσοφική, να χεις και το μαξιλάρι του ιδιαίτερου για τη δύσκολη ώρα, να αναπαράξεις και λίγο ακόμα το σύστημα. Όλο το σύστημα, αυτό της Ελλάδας που είναι τόσο πίσω που μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν είχε ανάλογο τμήμα, αυτών που αντί να το στηρίζουν λένε ότι δεν έχει ακόμα μεταπτυχιακό, και των άλλων που σου λένε πήγαινε καλύτερα ιστορικό αρχαιολογικό. Και μετά αναρωτιέστε γιατί οι τέχνες είναι τόσο πίσω στον ελλαδικό χώρο όταν στο Sussex της Αγγλίας το μεταπτυχιακό στην ιστορία της τέχνης είναι το πιο ακριβό γιατί θεωρείται το καλύτερο από όλα. Ήμαρτον.
Σε όλη αυτή τη συζήτηση λοιπόν ας κρατήσουμε τα προσχήματα και ας είμαστε τουλάχιστον ειλικρινείς: η ασφάλεια είναι είναι ο λόγος, ο μοναδικός λόγος, να μπεις αρχαιολογικό αν θες να ασχοληθείς με τη θεωρία και την ιστορία της τέχνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα μαθήματα νεότερης τέχνης είναι αρκετά όπως αναγέννηση,μπαρόκ-ροκοκό,κλασικισμός,ελληνική τέχνη ενώ υπάρχουν και πολλά επιλογής για όποιον ενδιαφέρεται όπως χαρακτική,γλυπτική,γραφικές τέχνες,αισθητική κτλ.Εξακολουθώ να το θεωρώ καλύτερη επιλογή.
Επίσης να πούμε ότι οι φοιτητές του τμήματος έχουν την δυνατότητα να κάνουν την πρακτική τους στα εξής ιδρύματα:
Εθνική πινακοθήκη
Μουσείο σύγχρονης τέχνης
Μουσείο Μπενάκη
Δημοτικές πινακοθήκες άνα την Ελλάδα
Ιδρυμα εικαστικών τεχνών Θεοχαράκη
Ινστιτούτο συγχρονης ελληνικής τέχνης
Μουσείο Βούρου-Ευταξία
Εθνική Γλυπτοθήκη
Και τα λοιπά και τα λοιπά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
happygolucky_
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η κοινωνιολογία και η φιλοσοφία της τέχνης διδάσκονται και στα αντίστοιχα τμήματα φιλοσοφίας και κοινωνιολογίας.Αποτελούν ξεχωριστούς κλάδους της τέχνης.Αλλο η ιστορία της τέχνης και άλλο η φιλοσοφία της τέχνης η η αισθητική.Πόσα μαθήματα κλασικής αρχαιολογίας και τέχνης διδάσκεσαι στην καλών τεχνών και σε τι επίπεδο;Υπάρχουν εξειδικευμένα μαθήματα και σεμινάρια αγγειογραφίας,κεραμικής,πλαστικής,αρχιτεκτονικής κτλ;Για την βυζαντινή περίοδο κάνεις αναλυτικά ναοδομία,εικόνες,τοιχογραφίες κοκ;Τέχνη δεν είναι μόνο απο την αναγέννηση και μετά.Γνώσεις ιστορίας και φιλολογίας;Αμεση η σχέση τους με την τέχνη.
Αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι ΔΕΝ είναι άλλο, εκτός κι αν σε ενδιαφέρει μια τόσο μονοδιάστατη οπτική όπως είναι το πότε ζωγραφίστηκε ο τάδε πίνακας και από ποιον. Αυτό το καταλαβαίνεις; Η κλασική αρχαιολογία συνδέεται με ένα πολύ περιορισμένο κομμάτι της ιστορίας της τέχνης, οπότε γιατί το προβάλεις σαν επιχείρημα; Αν θες να σου απαντήσω τα μαθήματα που γίνονται είναι αρχαία ελληνική τέχνη και ξεχωριστά αρχιτεκτονική. Ποιος ο λόγος να κάνω κλασική αρχαιολογία, ιστορία και θεωρία τέχνης σπουδάζω. Υποστηρίζεις ότι οι γνώσεις ιστορίας και φιλολογίας είναι πιο συνδεδεμένες με την τέχνη από ότι η κοινωνιολογία ή η φιλοσοφία; Η κουλτούρα που προβάλλεις αποδεικνύει το πόσο λάθος και "φιλολογίστικη" είναι η προσέγγισή σου στην τέχνη. Συγγνώμη που θα σου γκρεμίσω το όνειρο αλλά μια τέτοια μονομερής προσέγγιση δεν έχει τίποτα καινούριο να δώσει στον τομέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σπουδάζεις στο τμήμα της ΑΣΚΤ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
happygolucky_
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εννοείται ότι η ιστορία είναι περισσότερο συνδεδεμένη με την τέχνη απο την φιλοσοφία και την κοινωνιολογία.Αλλιώς θα ήταν τομέας στα αντίστοιχα τμήματα.Για να καταλάβεις ένα έργο τέχνης πρέπει να το συσχετίσεις με την εποχή του,με τις συνθήκες,τις πολιτικές και τις κοινωνικές.Η θεματολογία στην ιστορίας της τέχνης είναι κυρίως ιστορική,θρησκευτική και μυθολογική.Οσον αφορά την θεωρία διδάσκεται στο πλαίσιο κάθε μαθήματος,σε αναλύσεις πινάκων,δεν μαθαίνεις μόνο το έργο και τον καλλιτέχνη.Επίσης γνώσεις φιλολογίας,θεωρούνται ώς απαραίτητο συμπλήρωμα γνώσεων του ιστορικού της τέχνης.
Σπουδάζεις στο τμήμα της ΑΣΚΤ;
Εννοείται ότι η ιστορία είναι συνδεδεμένη με την τέχνη και ότι ένα έργο δε μπορεί να αποκωδικοποιηθεί χωρίς αναφορά σε κάποια ιστορικά γεγονότα. Δεν διαφώνησα σε αυτό. Για μια ολοκληρωμένη όμως κατανόηση και τη δημιουργία μιας κριτικής σκέψης πάνω σε ανάλογα ζητήματα, χρειάζονται και η αισθητική και η φιλοσοφία της τέχνης και η ανθρωπολογία και η θεωρία και τα πάντα. (Μπορεί να μην έγινε ένας πόλεμος και να επηρέασε έναν καλλιτέχνη, μπορεί απλά να ήθελε να αποτυπώσει την υπηρέτρια που ρίχνει το νερό στο πιάτο. Αυτό ας πούμε, δεν μπορεί να εξηγηθεί με ένα αυστηρά ιστορικό συλλογισμό. Η κοινωνιολογικές συνθήκες πχ είναι πιο χρήσιμες.) Αυτοί οι τομείς αλληλεπιδρούν απολύτως άμεσα με καλλιτεχνικές πρακτικές. Οπότε δε θα πιάσεις το ποιος τομέας μπορεί να είναι πιο συνδεδεμένος (πχ ιστορία) αν θες να ασχοληθείς πιο σοβαρά. Αυτό που αναφέρεις, ότι η θεματολογία είναι κυρίως ιστορική θρησκευτική και μυθολογική αποδεικνύει και τη μονομέρεια την οποία ανέφερα, αλλά και την προσκόλληση ακόμα σε αιώνες Αναγέννησης και Μπαρόκ, μην πω και αρχαιοελληνικής τέχνης. Σε προηγούμενο μήνυμα σου είπες ότι ιστορία τέχνης δεν είναι μόνο η σύγχρονη. Ο ισχυρισμός ο οποίος θα έπρεπε να υποστηρίζεται είναι ότι ιστορία τέχνης δεν είναι μόνο εκείνοι οι περίοδοι του 15-18ου αιώνα. Αν έχεις ασχοληθεί έστω και λίγο με τα της τέχνης στην Ελλάδα, με το πως την αντιμετωπίζουν οι θεατές θα καταλάβαινες ότι τα πρότυπα έχουν κολλήσει στο τότε. Καλή και η φιλολογία, αλλά και πάλι δε χρειάζεται να ξοδέψω 4 χρόνια σε αυτή, αν χρειάζομαι τις μεταμορφώσεις του οβιδίου πχ, θα τις διαβάσω και θα τις αναλύσω στα πλαίσια του μαθήματός μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
happygolucky_
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εννοείται ότι η ιστορία είναι συνδεδεμένη με την τέχνη και ότι ένα έργο δε μπορεί να αποκωδικοποιηθεί χωρίς αναφορά σε κάποια ιστορικά γεγονότα. Δεν διαφώνησα σε αυτό. Για μια ολοκληρωμένη όμως κατανόηση και τη δημιουργία μιας κριτικής σκέψης πάνω σε ανάλογα ζητήματα, χρειάζονται και η αισθητική και η φιλοσοφία της τέχνης και η ανθρωπολογία και η θεωρία και τα πάντα. (Μπορεί να μην έγινε ένας πόλεμος και να επηρέασε έναν καλλιτέχνη, μπορεί απλά να ήθελε να αποτυπώσει την υπηρέτρια που ρίχνει το νερό στο πιάτο. Αυτό ας πούμε, δεν μπορεί να εξηγηθεί με ένα αυστηρά ιστορικό συλλογισμό. Η κοινωνιολογικές συνθήκες πχ είναι πιο χρήσιμες.) Αυτοί οι τομείς αλληλεπιδρούν απολύτως άμεσα με καλλιτεχνικές πρακτικές. Οπότε δε θα πιάσεις το ποιος τομέας μπορεί να είναι πιο συνδεδεμένος (πχ ιστορία) αν θες να ασχοληθείς πιο σοβαρά. Αυτό που αναφέρεις, ότι η θεματολογία είναι κυρίως ιστορική θρησκευτική και μυθολογική αποδεικνύει και τη μονομέρεια την οποία ανέφερα, αλλά και την προσκόλληση ακόμα σε αιώνες Αναγέννησης και Μπαρόκ, μην πω και αρχαιοελληνικής τέχνης. Σε προηγούμενο μήνυμα σου είπες ότι ιστορία τέχνης δεν είναι μόνο η σύγχρονη. Ο ισχυρισμός ο οποίος θα έπρεπε να υποστηρίζεται είναι ότι ιστορία τέχνης δεν είναι μόνο εκείνοι οι περίοδοι του 15-18ου αιώνα. Αν έχεις ασχοληθεί έστω και λίγο με τα της τέχνης στην Ελλάδα, με το πως την αντιμετωπίζουν οι θεατές θα καταλάβαινες ότι τα πρότυπα έχουν κολλήσει στο τότε. Καλή και η φιλολογία, αλλά και πάλι δε χρειάζεται να ξοδέψω 4 χρόνια σε αυτή, αν χρειάζομαι τις μεταμορφώσεις του οβιδίου πχ, θα τις διαβάσω και θα τις αναλύσω στα πλαίσια του μαθήματός μου.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
whitelioness
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Χλωμό να έχει εράσμους τμήμα με 50 εισακτέους κάθε χρόνο...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
happygolucky_
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
εχει το τμημα ερασμους για τους φοιτητες του; γιατι στο τμημα προσεξα οδηγο και πληροφοριες μονο για αλλοδαπους φοιτητες
Έχει, αλλά προς το παρόν σε Γαλλία κυρίως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 16 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.