Θρησκεία

PolySol · 15 Ιουνίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από exc:
Αρχίζω να κάνω κατάχρηση αυτών των βίντεο...

Καλά έκανες και το έβαλες το βιντεάκι,exc...όλο και κάποιοι θα υπάρχουν που θέλουν να χάσουν 9:50 min απ' τη ζωή τους...keep going!

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
εγω τα βρισκω!

γιατι πιστευεις πες μου?

εχω κολλησει στις αποδειξεις γιατι πολυ απλα η αγαπητη ~Lös~ ελεγε συνεχεια οτι ειχε αποδειξεις οτι υπαρχει θεος χωρις να τις παραθετει ποτε. και μετα εκανε την γνωστη κωλοτουμπα ''εγω πιστευω ετσι απλα και σε οποιον αρεσει''

και οπως ειπε ο χαουζ το να μιλησεις σε εναν αθεο για ''την υπερτατη λογικη του θεου'' ειναι το βλεπεις και εσυ απο μονο του ακυρο

Μωρέ το βλέπω ότι είναι μάταιο να μιλήσω σε έναν άθεο για την υπέρτατη λογική του Θεού,αλλά αφού ο άθεος ρωτάει να μη του το πω?Αφού αυτό πιστεύω!Λοιπόν να σου πω γιατί πιστεύω...καταρχάς η οικογένειά μου πιστεύει κι αυτό όταν είσαι μικρός τουλάχιστον σε επηρεάζει...κι όταν μεγάλωσα όμως και το έψαξα μόνη μου δεν άλλαξα γνώμη...απλώς προσωπικά αυτά που διάβασα στην Αγία Γραφή πιστεύω ότι ταιριάζουν με αυτά που γίνονται στην εποχή μας...επίσης βλέπω το Θεό ως δημιουργό μας(δε μιλάω μόνο για τον άνθρωπο)...δηλαδή πιστεύω ότι προϋπήρχε ένα υπέρτατο ον που αντιπροσωπεύει το καλό κι έφτιαξε την πλάση...άλλωστε κανείς(ούτε οι επιστήμονες που μιλούν αόριστα για έναν μονοκύτταρο οργανισμό)δε μπορεί να εξηγήσει την δημιουργία μας...επίσης ιστορικά έχει καταγραφεί ο Χριστός και τα θαύματά του...τώρα θα πω κάτι το οποίο δεν είμαι σίγουρη ότι πιστεύω,αλλά ούτε και το απορρίπτω πλήρως...μεταθανάτιες εμπειρίες από ανθρώπους που πέθαναν για λίγο και γύρισαν πίσω στη ζωή...όλοι λένε τα ίδια...κόλαση-παράδεισος...γενικά αν δεν υπήρχε Θεός δε θα είχε αποκατασταθεί ποτέ η αδικία και η κακία και πιστεύω ότι αυτό πρέπει να γίνει κάποτε ώστε να υπάρξει τιμωρία και δικαίωση,αντίστοιχα...προς το παρόν αυτά μου έρχονται στο μυαλό...ακούω τώρα τα δικά σου επιχειρήματα...όσο για τη Los δε νομίζω να εννοούσε ότι έχει αποδείξεις...απλώς ήθελε να πει τη γνώμη της αναλυτικά,αλλά φοβάται μήπως φάει κράξιμο...

Alastar · 16-06-13

Μωρέ το βλέπω ότι είναι μάταιο να μιλήσω σε έναν άθεο για την υπέρτατη λογική του Θεού,αλλά αφού ο άθεος ρωτάει να μη του το πω?Αφού αυτό πιστεύω!Λοιπόν να σου πω γιατί πιστεύω...καταρχάς η οικογένειά μου πιστεύει κι αυτό όταν είσαι μικρός τουλάχιστον σε επηρεάζει...κι όταν μεγάλωσα όμως και το έψαξα μόνη μου δεν άλλαξα γνώμη...απλώς προσωπικά αυτά που διάβασα στην Αγία Γραφή πιστεύω ότι ταιριάζουν με αυτά που γίνονται στην εποχή μας...επίσης βλέπω το Θεό ως δημιουργό μας(δε μιλάω μόνο για τον άνθρωπο)...δηλαδή πιστεύω ότι προϋπήρχε ένα υπέρτατο ον που αντιπροσωπεύει το καλό κι έφτιαξε την πλάση...άλλωστε κανείς(ούτε οι επιστήμονες που μιλούν αόριστα για έναν μονοκύτταρο οργανισμό)δε μπορεί να εξηγήσει την δημιουργία μας...επίσης ιστορικά έχει καταγραφεί ο Χριστός και τα θαύματά του...τώρα θα πω κάτι το οποίο δεν είμαι σίγουρη ότι πιστεύω,αλλά ούτε και το απορρίπτω πλήρως...μεταθανάτιες εμπειρίες από ανθρώπους που πέθαναν για λίγο και γύρισαν πίσω στη ζωή...όλοι λένε τα ίδια...κόλαση-παράδεισος...γενικά αν δεν υπήρχε Θεός δε θα είχε αποκατασταθεί ποτέ η αδικία και η κακία και πιστεύω ότι αυτό πρέπει να γίνει κάποτε ώστε να υπάρξει τιμωρία και δικαίωση,αντίστοιχα...προς το παρόν αυτά μου έρχονται στο μυαλό...ακούω τώρα τα δικά σου επιχειρήματα...όσο για τη Los δε νομίζω να εννοούσε ότι έχει αποδείξεις...απλώς ήθελε να πει τη γνώμη της αναλυτικά,αλλά φοβάται μήπως φάει κράξιμο...

οταν εισαι μικρος σε επηρεαζουν πρακτικα τα παντα! οτι ερχεσαι σε επαφη.

η αγια γραφη εχει μεσα μερικου ηθικου κανονες οπως και ολες οι θρησκειες.

η επιστημη της εξελικτικης βιολογιας εχει κανει αλματωδη βηματα στην κατανοηση της δημιουργιας της ζωη και πλεον δεν υπαρχουν απλα αοριστιες. αν διαβασεις λιγο το θεμα για την εξελιξη εχω ποσταρει πραγματα που εξηγουν.

το αν υπηρξε ή οχι ιησουν δεν το ξερω. αυτο για τα θαυματα μιλαμε για μια εποχη που τα παντα ηταν θαυματα. πχ υπαρχουν μαρτυριες απο αρχαια ελληνικα κειμενα που ελεγαν για τους θεους που ερχονταν στην γη αλλα δεν σε βλεπω να τα πιστευεις αυτα.

αυτα με τις μεταθανατιες εμπειριες φανταζομαι οτι υπαρχουν σε πολλες θρησκειες που πεθανε ο αλλος για λιγο και ειδε τον ''θεο'' ή ειχε ενα ατυχημα και ειδε εναν αγιο ή σε μια κατασταση ''πνευματικης ανωτεροτητας'' ειδε παλι τον θεο.

αν ο θεος υπηρχε δεν θα αφηνε παιδακια να πεινανε ή να πεθαινουν απο αρρωστιες μονο και μονο για να ακουσει τις προσευχες απο 1 στα 2 μυρια να κερδισει το λαχειο.

ο θεος ειναι ενα κατασκευασμα απο τον ανθρωπο για να δικαιολογησει την υπαρξη του. να πιστεψει οτι ειναι κατι παραπανω απο ενα συνολο χημικων και βιοχημικων διεργασιων. να εχει την ψευδαισθηση οτι ειναι κατι ανωτερο απο ολα τα υπολοιπα ζωντανα. το βιντεο που εβαλε ο exc το εξηγει πολυ ωραια αυτο

PolySol · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
οταν εισαι μικρος σε επηρεαζουν πρακτικα τα παντα! οτι ερχεσαι σε επαφη.

Συμφωνώ!

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
η αγια γραφη εχει μεσα μερικου ηθικου κανονες οπως και ολες οι θρησκειες.

Δεν αναφερόμουν στις 10 εντολές ας πούμε για να μιλήσουμε για ηθικούς κανόνες...είχα στο μυαλό μου την Αποκάλυψη που αφορά το μέλλον!

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
η επιστημη της εξελικτικης βιολογιας εχει κανει αλματωδη βηματα στην κατανοηση της δημιουργιας της ζωη και πλεον δεν υπαρχουν απλα αοριστιες. αν διαβασεις λιγο το θεμα για την εξελιξη εχω ποσταρει πραγματα που εξηγουν.

Έχω την εντύπωση ότι η εξέλιξη δεν έχει αποδειχτεί...αλλά και πάλι απ' ότι ξέρω δεν μπορεί να εξηγήσει πώς άρχισαν όλα,αλλά πώς συνεχίστηκαν!

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
το αν υπηρξε ή οχι ιησουν δεν το ξερω. αυτο για τα θαυματα μιλαμε για μια εποχη που τα παντα ηταν θαυματα. πχ υπαρχουν μαρτυριες απο αρχαια ελληνικα κειμενα που ελεγαν για τους θεους που ερχονταν στην γη αλλα δεν σε βλεπω να τα πιστευεις αυτα.

Το ότι ανέστησε ανθρώπους δηλαδή ήταν κάτι φυσιολογικό που υπερεκτιμήθηκε και θεωρήθηκε θαύμα την εποχή εκείνη?
Και για κάτι πιο σύγχρονο δες εδώ...Αυτό που λες για τους θεούς στην Αρχαία Ελλάδα δεν είναι ιστορία,αλλά μυθολογία!

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
αυτα με τις μεταθανατιες εμπειριες φανταζομαι οτι υπαρχουν σε πολλες θρησκειες που πεθανε ο αλλος για λιγο και ειδε τον ''θεο'' ή ειχε ενα ατυχημα και ειδε εναν αγιο ή σε μια κατασταση ''πνευματικης ανωτεροτητας'' ειδε παλι τον θεο.

Ότι είδαν τον ίδιο το Θεό δεν έχω ακούσει...μόνο για αγγέλους και δαίμονες...είχα διαβάσει και για έναν άθεο που έπαθε κάτι αντίστοιχο και είδε την κόλαση και μετά όταν ήρθε πίσω στη ζωή πίστεψε στο Θεό...αλλά σου είπα δε ξέρω κατά πόσο τα πιστεύω αυτά...και θα μπορούσε να ισχύουν και όχι...

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
αν ο θεος υπηρχε δεν θα αφηνε παιδακια να πεινανε ή να πεθαινουν απο αρρωστιες μονο και μονο για να ακουσει τις προσευχες απο 1 στα 2 μυρια να κερδισει το λαχειο.

Ξέρεις πόσες φορές το έχω σκεφτεί αυτό?Κι εμένα άδικο μου φαίνεται...ας μη ξεχνάμε όμως ότι και το κακό είναι μια δύναμη που έχει μεγάλη εξουσία στη γη...φαντάζομαι όμως πως κάποιο σχέδιο υπάρχει και κάποιος λόγος που εμείς δεν είμαστε σε θέση να ξέρουμε...όπως και να 'χει οι άνθρωποι αυτοί δεν πρέπει κάποτε και με κάποιο τρόπο να δικαιωθούν?Ο Θεός κάποια σχέση θα έχει με τη λύτρωση αυτή...χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι ο Ενώχ(αν θυμάμαι καλά)και ο ίδιος ο Χριστός που μαρτύρησε,ενώ θεωρητικά ο Θεός θα μπορούσε να το αποτρέψει...άσχετο,αλλά αυτό με το λαχείο μου θυμίζει λίγο το "Θεός για μια εβδομάδα" που είχανε κερδίσει όλοι!

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
ο θεος ειναι ενα κατασκευασμα απο τον ανθρωπο για να δικαιολογησει την υπαρξη του. να πιστεψει οτι ειναι κατι παραπανω απο ενα συνολο χημικων και βιοχημικων διεργασιων. να εχει την ψευδαισθηση οτι ειναι κατι ανωτερο απο ολα τα υπολοιπα ζωντανα. το βιντεο που εβαλε ο exc το εξηγει πολυ ωραια αυτο

Δεν αμφιβάλλω ότι είμαστε ένα σύνολο χημικών και βιοχημικών διεργασιών...αυτό διευκολύνει πολύ την ιατρική και γενικότερα την επιστήμη να αναπτυχθεί ώστε να γίνει καλύτερη η ζωή μας...πώς δημιουργήθηκε όμως ένας τόσο έξυπνος και ταυτόχρονα πολύπλοκος μηχανισμός για να λειτουργεί αρμονικά ο οργανισμός μας?Ξέρω,ξέρω...εξέλιξη!Αλλά ποιος τον έθεσε σε εφαρμογή?Όσο για το βίντεο του exc δε μπήκα καν στον κόπο να το δω,γιατί μπορώ να υποθέσω τί λέει...ούτως ή άλλως δε σημαίνει κάτι ούτε έχει και κάποια ισχύ...για 'μενα τουλάχιστον!

dgr · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από PolySol:
Καλά έκανες και το έβαλες το βιντεάκι,exc...όλο και κάποιοι θα υπάρχουν που θέλουν να χάσουν 9:50 min απ' τη ζωή τους...keep going!

Μωρέ το βλέπω ότι είναι μάταιο να μιλήσω σε έναν άθεο για την υπέρτατη λογική του Θεού,αλλά αφού ο άθεος ρωτάει να μη του το πω?Αφού αυτό πιστεύω!Λοιπόν να σου πω γιατί πιστεύω...καταρχάς η οικογένειά μου πιστεύει κι αυτό όταν είσαι μικρός τουλάχιστον σε επηρεάζει...κι όταν μεγάλωσα όμως και το έψαξα μόνη μου δεν άλλαξα γνώμη...απλώς προσωπικά αυτά που διάβασα στην Αγία Γραφή πιστεύω ότι ταιριάζουν με αυτά που γίνονται στην εποχή μας...επίσης βλέπω το Θεό ως δημιουργό μας(δε μιλάω μόνο για τον άνθρωπο)...δηλαδή πιστεύω ότι προϋπήρχε ένα υπέρτατο ον που αντιπροσωπεύει το καλό κι έφτιαξε την πλάση...άλλωστε κανείς(ούτε οι επιστήμονες που μιλούν αόριστα για έναν μονοκύτταρο οργανισμό)δε μπορεί να εξηγήσει την δημιουργία μας...επίσης ιστορικά έχει καταγραφεί ο Χριστός και τα θαύματά του...τώρα θα πω κάτι το οποίο δεν είμαι σίγουρη ότι πιστεύω,αλλά ούτε και το απορρίπτω πλήρως...μεταθανάτιες εμπειρίες από ανθρώπους που πέθαναν για λίγο και γύρισαν πίσω στη ζωή...όλοι λένε τα ίδια...κόλαση-παράδεισος...γενικά αν δεν υπήρχε Θεός δε θα είχε αποκατασταθεί ποτέ η αδικία και η κακία και πιστεύω ότι αυτό πρέπει να γίνει κάποτε ώστε να υπάρξει τιμωρία και δικαίωση,αντίστοιχα...προς το παρόν αυτά μου έρχονται στο μυαλό...ακούω τώρα τα δικά σου επιχειρήματα...όσο για τη Los δε νομίζω να εννοούσε ότι έχει αποδείξεις...απλώς ήθελε να πει τη γνώμη της αναλυτικά,αλλά φοβάται μήπως φάει κράξιμο...

Γιατί πιστεύεις ότι αντιπροσωπεύει το καλό; Εφόσον έθεσες τα πάντα ως δημιουργήματά του, θα βρεις αρκετά προβλήματα.

PolySol · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από dgr:
Γιατί πιστεύεις ότι αντιπροσωπεύει το καλό; Εφόσον έθεσες τα πάντα ως δημιουργήματά του, θα βρεις αρκετά προβλήματα.

Τί εννοείς?Τα κουνούπια ας πούμε,να υποθέσω,μιας και είναι καλοκαιράκι?

Mr. Crowley · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από PolySol:
Μιας και μιλάς για δικαστήριο άκου κάτι...στις δίκες απ' ότι ξέρω ορκίζονται στο Ευαγγέλιο...αν μου ζητούσαν απόδειξη θα έδειχνα το Ευαγγέλιο...

Αυτό δεν ισχύει.Στο δικαστήριο σου δίνεται η δυνατότητα της επιλογής,μπορείς να δώσεις πολιτικό όρκο.

Alastar · 16-06-13

Δεν αναφερόμουν στις 10 εντολές ας πούμε για να μιλήσουμε για ηθικούς κανόνες...είχα στο μυαλό μου την Αποκάλυψη που αφορά το μέλλον!

καθε πολιτισμος καθε θρησκεια εχει τις δικες της ιστοριες για το πως θα τελειωσει αυτος ο ματαιος κοσμος.

Έχω την εντύπωση ότι η εξέλιξη δεν έχει αποδειχτεί...αλλά και πάλι απ' ότι ξέρω δεν μπορεί να εξηγήσει πώς άρχισαν όλα,αλλά πώς συνεχίστηκαν!

και ομως υπαρχουν αποδεκτες και αποδεδειγμενες θεωριες για το πως ξεκινησε η ζωη

Το ότι ανέστησε ανθρώπους δηλαδή ήταν κάτι φυσιολογικό που υπερεκτιμήθηκε και θεωρήθηκε θαύμα την εποχή εκείνη?
Και για κάτι πιο σύγχρονο δες εδώ...Αυτό που λες για τους θεούς στην Αρχαία Ελλάδα δεν είναι ιστορία,αλλά μυθολογία!

γιατι και αυτα του χριστιανισμου μυθολογια δεν ειναι?

οσο για τα συγχρονα ''θαυματα'' ειναι τοσο ευκολο να κατασκευασεις ενα που πλεον δεν αξιζει να τα πιστευεις

Ότι είδαν τον ίδιο το Θεό δεν έχω ακούσει...μόνο για αγγέλους και δαίμονες...είχα διαβάσει και για έναν άθεο που έπαθε κάτι αντίστοιχο και είδε την κόλαση και μετά όταν ήρθε πίσω στη ζωή πίστεψε στο Θεό...αλλά σου είπα δε ξέρω κατά πόσο τα πιστεύω αυτά...και θα μπορούσε να ισχύουν και όχι...

επισης υπαρχουν ιστοριες για τον μαθητη αινσταιν που αποστομωσε καθηγητη και ειναι... μουφα. ολες αυτες οι... προσωπικες μαρτυριες εχουν ενα πολυ μεγαλο κινδυνο να τις πιστεψεις. πολλοι λενε οτι ειδαν εξωγηινουν, το γετι ή τον μεγαλοποδαρο αλλα κανεις δεν τους παιρνει στα σοβαρα

Ξέρεις πόσες φορές το έχω σκεφτεί αυτό?Κι εμένα άδικο μου φαίνεται...ας μη ξεχνάμε όμως ότι και το κακό είναι μια δύναμη που έχει μεγάλη εξουσία στη γη...φαντάζομαι όμως πως κάποιο σχέδιο υπάρχει και κάποιος λόγος που εμείς δεν είμαστε σε θέση να ξέρουμε...όπως και να 'χει οι άνθρωποι αυτοί δεν πρέπει κάποτε και με κάποιο τρόπο να δικαιωθούν?Ο Θεός κάποια σχέση θα έχει με τη λύτρωση αυτή...χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι ο Ενώχ(αν θυμάμαι καλά)και ο ίδιος ο Χριστός που μαρτύρησε,ενώ θεωρητικά ο Θεός θα μπορούσε να το αποτρέψει...άσχετο,αλλά αυτό με το λαχείο μου θυμίζει λίγο το "Θεός για μια εβδομάδα" που είχανε κερδίσει όλοι

αρα ειναι σχεδιο του καλου και φιλευσπλαχνου θεου να βασανιζει και να σκοτωνει βρεφη? Ο.Ο οταν δεν μπορουμε να εξηγησουμε κατι λεμε οτι απλα ΙΣΩΣ ειναι ενα σχεδιο? οχι το γεγονος οτι ο θανατος ειναι ενα φυσικο κομματι της ζωης, οτι οι οργανισμοι ειναι φτιαγμενοι για να πεθανουν και οτι η φυση ειναι σκληρη και δεν κοιτα αν ο αλλος ειναι ενηλικος ή μωρο?

Δεν αμφιβάλλω ότι είμαστε ένα σύνολο χημικών και βιοχημικών διεργασιών...αυτό διευκολύνει πολύ την ιατρική και γενικότερα την επιστήμη να αναπτυχθεί ώστε να γίνει καλύτερη η ζωή μας...πώς δημιουργήθηκε όμως ένας τόσο έξυπνος και ταυτόχρονα πολύπλοκος μηχανισμός για να λειτουργεί αρμονικά ο οργανισμός μας?Ξέρω,ξέρω...εξέλιξη!Αλλά ποιος τον έθεσε σε εφαρμογή?Όσο για το βίντεο του exc δε μπήκα καν στον κόπο να το δω,γιατί μπορώ να υποθέσω τί λέει...ούτως ή άλλως δε σημαίνει κάτι ούτε έχει και κάποια ισχύ...για 'μενα τουλάχιστον!

το βιντεο που εβαλε ο exc απαντα σε αυτο ακριβως το ερωτημα σου.

η ζωη οπως ηταν ειναι και θα ειναι δεν χρειαζεται κανεναν δημιουργο να την ξεκινησει.

και μην αρχισουμε να λεμε πως οτι δεν μας συμφερει και βλεπουμε οτι πλεον μπορει να εξηγηθει εχει συμβολικη σημασια

PolySol · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley:
Αυτό δεν ισχύει.Στο δικαστήριο σου δίνεται η δυνατότητα της επιλογής,μπορείς να δώσεις πολιτικό όρκο.

Σου δίνεται όμως και η δυνατότητα να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο...άρα λογικά ο πιστός που θα έτρεχε τον άθεο σε μία τέτοια "εικονική δίκη" που ανέφερε ο Dr House στο Ευαγγέλιο θα ορκιζόταν,οπότε επιστρέφουμε σε αυτό που είχα πει αρχικά!

Mr. Crowley · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από PolySol:
Σου δίνεται όμως και η δυνατότητα να ορκιστείς στο Ευαγγέλιο...άρα λογικά ο πιστός που θα έτρεχε τον άθεο σε μία τέτοια "εικονική δίκη" που ανέφερε ο Dr House στο Ευαγγέλιο θα ορκιζόταν,οπότε επιστρέφουμε σε αυτό που είχα πει αρχικά!

Δεν ξέρω (και δεν μ'ενδιαφέρει) τι συζητάτε.Απλώς διευκρινίζω ότι δεν είναι αναγκαίο να ορκιστείς στο ευαγγέλιο.

PolySol · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
καθε πολιτισμος καθε θρησκεια εχει τις δικες της ιστοριες για το πως θα τελειωσει αυτος ο ματαιος κοσμος.

και ομως υπαρχουν αποδεκτες και αποδεδειγμενες θεωριες για το πως ξεκινησε η ζωη

γιατι και αυτα του χριστιανισμου μυθολογια δεν ειναι?

οσο για τα συγχρονα ''θαυματα'' ειναι τοσο ευκολο να κατασκευασεις ενα που πλεον δεν αξιζει να τα πιστευεις

επισης υπαρχουν ιστοριες για τον μαθητη αινσταιν που αποστομωσε καθηγητη και ειναι... μουφα. ολες αυτες οι... προσωπικες μαρτυριες εχουν ενα πολυ μεγαλο κινδυνο να τις πιστεψεις. πολλοι λενε οτι ειδαν εξωγηινουν, το γετι ή τον μεγαλοποδαρο αλλα κανεις δεν τους παιρνει στα σοβαρα

αρα ειναι σχεδιο του καλου και φιλευσπλαχνου θεου να βασανιζει και να σκοτωνει βρεφη? Ο.Ο οταν δεν μπορουμε να εξηγησουμε κατι λεμε οτι απλα ΙΣΩΣ ειναι ενα σχεδιο? οχι το γεγονος οτι ο θανατος ειναι ενα φυσικο κομματι της ζωης, οτι οι οργανισμοι ειναι φτιαγμενοι για να πεθανουν και οτι η φυση ειναι σκληρη και δεν κοιτα αν ο αλλος ειναι ενηλικος ή μωρο?

το βιντεο που εβαλε ο exc απαντα σε αυτο ακριβως το ερωτημα σου.

η ζωη οπως ηταν ειναι και θα ειναι δεν χρειαζεται κανεναν δημιουργο να την ξεκινησει.

και μην αρχισουμε να λεμε πως οτι δεν μας συμφερει και βλεπουμε οτι πλεον μπορει να εξηγηθει εχει συμβολικη σημασια

Ναι...ωραία...περιμένεις να καταλήξουμε κάπου?Γιατί αν ναι,μάλλον θα περιμένεις πολύ

...το ξέρω ότι είναι εύκολο να κατασκευάσεις ιστορίες,αλλά το αν θα τις πιστέψεις και ποιες από αυτές θα πιστέψεις είναι δικό σου θέμα...εννοείται ότι καταφεύγουμε στο ΙΣΩΣ...κανείς δε ξέρει πώς ακριβώς έγιναν τα πράγματα...άλλωστε στο είχα πει από την αρχή ότι δεν είναι αποδείξεις αυτά που θα πω...κανείς δεν έχει αποδείξεις...πάντως πληροφοριακά το γεγονός ότι πιστεύω στο Θεό δε μου έχει κάνει κακό(ούτε στις σχέσεις μου με την επιστήμη)...αλήθεια όμως πώς πρωτοάρχισε η ζωή κατά την επιστήμη?αυτό δε νομίζω να το έχω ακούσει... :hmm:

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley:
Δεν ξέρω (και δεν μ'ενδιαφέρει) τι συζητάτε.Απλώς διευκρινίζω ότι δεν είναι αναγκαίο να ορκιστείς στο ευαγγέλιο.

Οκ!

gth · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από PolySol:
Ναι...ωραία...περιμένεις να καταλήξουμε κάπου?Γιατί αν ναι,μάλλον θα περιμένεις πολύ...το ξέρω ότι είναι εύκολο να κατασκευάσεις ιστορίες,αλλά το αν θα τις πιστέψεις και ποιες από αυτές θα πιστέψεις είναι δικό σου θέμα...εννοείται ότι καταφεύγουμε στο ΙΣΩΣ...κανείς δε ξέρει πώς ακριβώς έγιναν τα πράγματα...άλλωστε στο είχα πει από την αρχή ότι δεν είναι αποδείξεις αυτά που θα πω...κανείς δεν έχει αποδείξεις...πάντως πληροφοριακά το γεγονός ότι πιστεύω στο Θεό δε μου έχει κάνει κακό(ούτε στις σχέσεις μου με την επιστήμη)...αλήθεια όμως πώς πρωτοάρχισε η ζωή κατά την επιστήμη?αυτό δε νομίζω να το έχω ακούσει...

Οκ!

Σίγουρα δεν ξέρεις πως λειτουργεί η επισττήμη.Η επιστήμη αντίθετα με την θρησκεία αναζητά αυστηρά αποδείξεις.

Ο όρος επιστήμη με την ευρεία έννοια αρχικά δήλωνε το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης. Ο πρώτος αυτός ορισμός διατυπώνεται στο έργο Θεαίτητος του Πλάτωνα όπου ένας από τους συνομιλητές αναφέρει ότι «έστιν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου», δηλαδή η επιστήμη αποτελεί βεβαιωμένη με λογικά επιχειρήματα γνώση. Πολλές από τις ανθρώπινες προκαταλήψεις γύρω από τον τρόπο που λειτουργεί το σύμπαν έχουν αμφισβητηθεί κατά καιρούς από τις νέες επιστημονικές ανακαλύψεις.

https://www.youtube.com/watch?v=A27u2UX9Jfw

PolySol · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από gth:
Σίγουρα δεν ξέρεις πως λειτουργεί η επισττήμη.Η επιστήμη αντίθετα με την θρησκεία αναζητά αυστηρά αποδείξεις.

Ο όρος επιστήμη με την ευρεία έννοια αρχικά δήλωνε το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης. Ο πρώτος αυτός ορισμός διατυπώνεται στο έργο Θεαίτητος του Πλάτωνα όπου ένας από τους συνομιλητές αναφέρει ότι «έστιν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου», δηλαδή η επιστήμη αποτελεί βεβαιωμένη με λογικά επιχειρήματα γνώση. Πολλές από τις ανθρώπινες προκαταλήψεις γύρω από τον τρόπο που λειτουργεί το σύμπαν έχουν αμφισβητηθεί κατά καιρούς από τις νέες επιστημονικές ανακαλύψεις.

https://www.youtube.com/watch?v=A27u2UX9Jfw

Μα το ξέρω ότι η επιστήμη στηρίζεται στην αμφισβήτηση και τις αποδείξεις...δε διαφωνούμε σε αυτό...απλώς εγώ πιστεύω ότι ο Θεός έδωσε αυτή τη γνώση στον άνθρωπο έτσι ώστε να αναπτυχθεί η ζωή μας και να αντιμετωπιστούν δυσκολίες(πχ σε ό,τι αφορά την υγεία)...ως γνωστόν αν μελετήσεις ένα πρόβλημα πιθανόν να καταφέρεις και να το λύσεις...άποψή μου πάντα!

DrHouse · 16-06-13

Is There a Difference between the Brain of an Atheist and the Brain of a Religious Person?

Is there a difference between the brain of an atheist andthe brain of a religious person?
—Emma Schachner, Utah

Andrew Newberg, director of research at the Myrna Brind Center of Integrative Medicine at Thomas Jefferson University and Hospital in Philadelphia, responds:

Researchers have pinpointed differences between the brains of believers and nonbelievers, but the neural picture is not yet complete.

Several studies have revealed that people who practice meditation or have prayed for many years exhibit increased activity and have more brain tissue in their frontal lobes, regions associated with attention and reward, as compared with people who do not meditate or pray. A more recent study revealed that people who have had “born again” experiences have a smaller hippocampus, a part of the brain involved in emotions and memory, than atheists do. These findings, however, are difficult to interpret because they do not clarify whether having larger frontal lobes or a smaller hippocampus causes a person to become more religious or whether being pious triggers changes in these brain regions.

Various experiments have also tried to elucidate whether believing in God causes similar brain changes as believing in something else. The results, so far, show that thinking about God may activate the same parts of the brain as thinking about an airplane, a friend or a lamppost. For instance, one study showed that when religious people prayed to God, they used some of the same areas of the brain as when they talked to an average Joe. In other words, in the religious person’s brain, God is just as real as any object or person.

Research also suggests that a #religious brain exhibits higher levels of dopamine, a hormone associated with increased attention and motivation. A study showed that believers were much more likely than skeptics to see words and faces on a screen when there were none, whereas skeptics often did not see words and faces that were actually there. Yet when skeptics were given the drug L-dopa, which increases the amount of dopamine in the brain, they were just as likely to interpret scrambled patterns as words and faces as were the religious individuals.

So what does the research mean? At the moment, we do not have a clear way to connect all the dots. For now we can say that the religious and atheist brains exhibit differences, but what causes these disparities remains unknown.

https://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=is-there-a-difference-between-the-brain

lowbaper92 · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από PolySol:
Και για κάτι πιο σύγχρονο δες εδώ...

Πέρα απ' το ότι αυτό κυκλοφορεί απ' το 2004, η αοριστολογία του άρθρου (έλλειψη ονομάτων των παιδιών, του πατέρα, του καναλιού και της δημοσιογράφου), η πιθανότητα χριστιανικού θαύματος σε μουσουλμανική χώρα, με παράλληλη δοξολογία του Χριστού ("Ο άνδρας αυτός δε μπορεί να ήταν άλλος από τον ΙΗΣΟΥ, διότι κανείς άλλος δεν κάνει τέτοιου είδους πράγματα"), και το γεγονός ότι δεν κυκλοφορεί το βίντεο της υποτιθέμενης συνέντευξης το οποίο διαφορετικά θα είχε κάνει πάταγο στους χριστιανοταλιμπάνικους κύκλους και θα μας το πετούσατε στη μούρη σε κάθε ευκαιρία, κάνει το θέμα να βρωμάει από εδώ μέχρι την Αίγυπτο. Το "σκεπτικισμό" που βγάζετε σε κάθε επιστημονική ανακάλυψη που κλονίζει το σύμπαν σας, βγάλτε τον και λίγο στα χαζο chain mails που κυκλοφορούν, δε θα κάνει κακό.

Εδώ, εδώ κι εδώ

PolySol · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92:
Πέρα απ' το ότι αυτό κυκλοφορεί απ' το 2004, η αοριστολογία του άρθρου (έλλειψη ονομάτων των παιδιών, του πατέρα, του καναλιού και της δημοσιογράφου), η πιθανότητα χριστιανικού θαύματος σε μουσουλμανική χώρα, με παράλληλη δοξολογία του Χριστού ("Ο άνδρας αυτός δε μπορεί να ήταν άλλος από τον ΙΗΣΟΥ, διότι κανείς άλλος δεν κάνει τέτοιου είδους πράγματα"), και το γεγονός ότι δεν κυκλοφορεί το βίντεο της υποτιθέμενης συνέντευξης το οποίο διαφορετικά θα είχε κάνει πάταγο στους χριστιανοταλιμπάνικους κύκλους και θα μας το πετούσατε στη μούρη σε κάθε ευκαιρία, κάνει το θέμα να βρωμάει από εδώ μέχρι την Αίγυπτο. Το "σκεπτικισμό" που βγάζετε σε κάθε επιστημονική ανακάλυψη που κλονίζει το σύμπαν σας, βγάλτε τον και λίγο στα χαζο chain mails που κυκλοφορούν, δε θα κάνει κακό.

Εδώ, εδώ κι εδώ

Έχεις δίκιο...καμία συνέντευξη που να το επιβεβαιώνει...υπάρχουν όμως συνεντεύξεις για άλλα περιστατικά...μεταξύ μας δεν περιμένω να τα πιστέψεις,αλλά αν θες δες τα...

BILL4 · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Is There a Difference between the Brain of an Atheist and the Brain of a Religious Person?

https://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=is-there-a-difference-between-the-brain

Καταντας πολυ κουραστικος. Η συμπεριφορα σου τεινει να γινει ρατσιστικη εναντια στους πιστους. Απλα προσπαθησε να βγαλεις απο το κεφαλι σου αυτη την αβασιμη και αστεια αποψη. Δε πειραζει ρε συ μπορεις να βρεις αλλο παραμυθακι αλλα αυτο κουρασε οσο μεγαλα γραμματα και να κανεις... Φιλικα παντα.

DrHouse · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:
Καταντας πολυ κουραστικος. Η συμπεριφορα σου τεινει να γινει ρατσιστικη εναντια στους πιστους. Απλα προσπαθησε να βγαλεις απο το κεφαλι σου αυτη την αβασιμη και αστεια αποψη. Δε πειραζει ρε συ μπορεις να βρεις αλλο παραμυθακι αλλα αυτο κουρασε οσο μεγαλα γραμματα και να κανεις... Φιλικα παντα.

Εγω μιλαω με τεκμηρια και οχι με ''προσωπικες αποψεις''.Το scientific american δεν εχει τιποτα αβασιμο και αστειο.Ειναι το μεγαλυτερο επιστημονικο περιοδικο,συνεργαζομενο με μεγαλα ακαδημαικα ερευνητικα κεντρα.Αστειες ειναι οι δικες σας παπαρολογιες με τους κ***γερους πανω στα βουνα,και τις δηθεν προφητειες τους.
Αμα ενιστασαι,μπορεις να απαντησεις,με τεκμηρια

Παρε και αλλο ενα δωρακι:

Religious Experiences Shrink Part of the Brain
A study links life-changing religious experiences, like being “born again,” with atrophy in the hippocampus

sydney96 · 16-06-13

Όποιος δε βαριέται ρίχνει μια ματιά

BILL4 · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Εγω μιλαω με τεκμηρια και οχι με ''προσωπικες αποψεις''.Το scientific american δεν εχει τιποτα αβασιμο και αστειο.Ειναι το μεγαλυτερο επιστημονικο περιοδικο,συνεργαζομενο με μεγαλα ακαδημαικα ερευνητικα κεντρα.Αστειες ειναι οι δικες σας παπαρολογιες με τους κ***γερους πανω στα βουνα,και τις δηθεν προφητειες τους.
Αμα ενιστασαι,μπορεις να απαντησεις,με τεκμηρια

Παρε και αλλο ενα δωρακι:

Religious Experiences Shrink Part of the Brain
A study links life-changing religious experiences, like being “born again,” with atrophy in the hippocampus

Ενταξει μη θυμωνεις, αποδεξου τουλαχιστον οτι ειναι ρατσιστικη αυτη η αποψη. Το ποσο εξυπνος ειναι καποιος δεν καθοριζεται απο το αν πιστευει στο θεο η οχι. Επιπλεον το ποσο θα προοδευσει κανεις στη ζωη του ( σπουδες, πνευματικο επιπεδο, ηθος κτλ) δεν εχει σχεση με το αν πιστευει στο θεο η οχι. Υπαρχουν παμπολλα παραδειγματα γυρω μας ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ που ειτε εχουν γινει καταξιωμενοι επιστημονες ειτε απο την αλλη δεν εχουν καταφερει κατι σπουδαιο στη ζωη τους.

DrHouse · 16-06-13

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:
Ενταξει μη θυμωνεις, αποδεξου τουλαχιστον οτι ειναι ρατσιστικη αυτη η αποψη. Το ποσο εξυπνος ειναι καποιος δεν καθοριζεται απο το αν πιστευει στο θεο η οχι. Επιπλεον το ποσο θα προοδευσει κανεις στη ζωη του ( σπουδες, πνευματικο επιπεδο, ηθος κτλ) δεν εχει σχεση με το αν πιστευει στο θεο η οχι. Υπαρχουν παμπολλα παραδειγματα γυρω μας ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ που ειτε εχουν γινει καταξιωμενοι επιστημονες ειτε απο την αλλη δεν εχουν καταφερει κατι σπουδαιο στη ζωη τους.

Δεν εκανες καν τον κοπο να διαβασεις τα αρθρα ετσι?Στα αρθρα δεν γινεται καμια αναφορα σε εξυπναδα ή ευφυια,γινεται αναφορα σε βιοχημικες και φυσιολογικες διαφορες στους εγκεφαλους των θρησκων και των μη θρησκων.Συγκεκριμενα γινεται νυξη σε εκκριση ουσιων σε αλλα ποσοστα οπως η Ντοπαμινη,αλλα και στελεχη του εγκ. οπως o hippocampus.Τα παραπανω ενισχυουν δρασεις που σχετιζονται με την συμπεριφορα των θρησκων,αντιστοιχα.
Και το ξαναριχνω:''revealed that people who have had “born again” experiences have a smaller hippocampus, a part of the brain involved in emotions and memory, than atheists do''
Η συμπεριφορα της ''αναγεννησης'' που ''βιωνουν'' καποιοι θρησκοι,εδω διαπιστωνουμε οτι δεν ειναι τιποτα αλλο παρα βιοχημικες διεργασιες του εγκεφαλου,και δεν σχετιζεται με το μεταφυσικο στοιχειο του ''Θεου''.
( Born again (Christianity) )

Επισης,στο τελος του αρθρου αναφερεται οτι τα παραπανω ακομη δεν μπορουν να αποτελεσουν αναμφισβητητα δεδομενα,ή να θεωρηθουν αμεσα συσχετιζομενα με το προφιλ του Θρησκου,αλλα σιγουρα υπαρχουν ανατομικες διαφορες τους εγκεφαλους των θρησκων και των Αθεων.
Παρομοιες ερευνες αναφορικα με την ανατομια του εγκεφαλου εχουν γινει και με τους Συντηρητικους https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Αμα ζητας την γνωμη μου,πιστευω οτι παρομοιες ερευνες πρεπει να τις αντιμετωπιζουμε με μεγαλο σκεπτικισμο,και φυσικα να μην αποκλειουμε τον παραγοντα ''κοινωνια'' και ''περιβαλλον'' ο οποιος σε τετοιες περιπτωσεις διαδραματιζει τον σημαντικοτερο ρολο.Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν και αλλοι παραγοντες.

ΥΓ:Και σου ειπα,αμα διαφωνεις,δεν εχεις παρα να αντικρουσεις τα επιχειρηματα μου.

Θρησκεία

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος