Dmitsos
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας κάνω την αρχή και ας θέσω το θέμα του "μη βλάπτειν". Ερώτηση: Έρχεται ο κύριος Μπάμπης από πάνω, 60 ετών, φουλ καπνιστής, τρώει τα πάντα, πίνει και κανά τσίπουρο και σου λέει "Πονάω εδώ στο στήθος, φοβάμαι ότι έχω έμφραγμα. Τι να κάνω";
Τι να κάνει; Τι θα κάνατε
Αυτό που θέλω να συζητήσουμε δεν αφορά τόσο ιατρικές πληροφορίες, όσο κρίση. Θα δίνατε ασπιρίνη που μας λένε; Και αν ο κυρ Μπάμπης είχε ανεπάρκεια G6PD και τον στέλναμε σπίτι του πιο νωρίς; Αν δεν είχε έμφραγμα αλλά διαχωρισμό αορτής που η ασπιρίνη θα χειροτέρευε την κατάσταση (καλά θα μου πεις τώρα ότι η ασπιρίνη θα τον σκότωνε στην περίπτωση αυτή);;
Να θυμίσω ότι η ασπιρίνη, το ακετυλοσαλικιλικό οξύ αναστέλλει τη σύνθεση των προσταγλαδινών και κατά συνέπεια των θρομβοξανίων με αποτέλεσμα την αποφυγή δημιουργίας θρόμβων!
Τι θα κάνατε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psycho(Βασίλης)
Δραστήριο μέλος
Θα τον ρώταγα για τον τύπο πόνου ή και την περιοδικότητα (λογικά άμα ήξερα περί ιατρικής θα με βοηθούσε)
Και προφανώς να πάει να κάνει ίσως καρδιογράφημα/triplex ή γενικά κάποια εξέταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dmitsos
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psycho(Βασίλης)
Δραστήριο μέλος
Και ύστερα για προγνωστικές εξετάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος
Είναι, ασπιρίνη και σπίτι;Τι ακριβώς;
Σε ρωτάω, γιατί τα παρακάτω ΔΕΝ ξέρω αν ταιριάζουν στην περίπτωση του κ.Μπάμπη.Παρόλα αυτά έχουν κάποια αξία.
Δεν ξέρω τι θες ν'ακούσεις, όμως θα γράψω μερικές σκέψεις που ίσως ταιριάζουν λίγο στη συζήτηση.Μιλάω για επείγουσα κατάσταση.
Εσύ, ο φοιτητής ιατρικής και ίσως ο ειδικευόμενος, θα του κάνεις ΟΤΙ εξέταση μπορείς, οτιδήποτε μπορεί να σχετίζεται με την πορεία της υγείας του ή την ανίχνευση προβλήματος που υποδηλώνεται από το παράπονό του.Γιατί;Είσαι νέος και ορεξάτος, θες να βοηθήσεις τον συνάνθρωπο με μεγαλύτερο πάθος, θες να μορφωθείς από το κάθε περιστατικό κτλ.
Όμως, σου λένε, όπως λες, να του δώσεις ασπιρίνη.
Συγγενικό μου πρόσωπο είχε πάει στο νοσοκομείο για κάτι που αποδείχτηκε πολύ ασήμαντο, όμως για καλή του τύχη, το περιέλαβε μια ειδικευόμενη μετά τα μεσάνυχτα και επί ώρες το έτρεχε από δω κι από κει για να του κάνει ότι μα ότι εξέταση θα μπορούσε να κάνει κάποιος ασθενής Μιλάμε για ΤΗΝ αφοσίωση στον ασθενή, ΤΗΝ όρεξη για προσφορά, ΤΗΝ διάθεση για εφαρμογή της αψεγάδιαστης ιατρικής φροντίδας στο έπακρο.
Θα το έκανε αυτό κάποιος άλλο γιατρός;Δεν εννοώ κάποιον διευθυντή κλινικής ή άλλον υψηλά ιστάμενο.Ένας γιατρός μέσης ηλικίας, θα πηγαινοέφερνε τον ασθενή από δω κι από κει για να αποκλείσει τα πάντα;Ένας γιατρός που έχει μάθει σε μια ρουτίνα, που του έχουν μάθει κάποια ρουτίνα στις ιατρικές του σπουδές, η οποία θα τον οδηγεί στα περισσότερα περιστατικά.
Δεν ξέρω.
Και τα ερωτήματα είναι τα εξής:
Πρέπει να αποκλείσω όλες τις πιθανές περιπτώσεις που μπορεί να επηρεάσουν την υγεία του ασθενή;Η προφανής απάντηση είναι ΝΑΙ, όμως σκεφτείτε το εξής: Γιατί υπάρχει αυτή η ρουτίνα;Γιατί πρέπει να δώσω ασπιρίνη;Είναι ελάττωμα του ιατρικού επαγγέλματος αυτή η φαινομενική τσαπατσουλιά ή ελάττωμα του συστήματος υγείας που έχουμε;Μήπως δεν είναι ελάττωμα;
Δεν έχω απαντήσεις γι'αυτά, δεν τα έχω συλλογιστεί ποτέ.
ΕΔΙΤ
Α, ο κύριος Μπάμπης μένει ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΜΑΣ;!Δεν τον γνωρίσαμε στο νοσοκομείο;!
Εγώ νόμιζα ότι έρχεται στο νοσοκομείο, ο τύπος, του δίνουμε ασπιρίνη και τον στέλνουμε να δει Ανίτα Πάνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
μετά θα έβρισκα σφυγμό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
μιλησε και ο ταπεινος διασωστης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Dmitsos, εξήγησέ μου λίγο ποια είναι η πάγια θεραπεία που "σας λένε" να εφαρμόσετε στον κ.Μπάμπη.
Είναι, ασπιρίνη και σπίτι;Τι ακριβώς;
Σε ρωτάω, γιατί τα παρακάτω ΔΕΝ ξέρω αν ταιριάζουν στην περίπτωση του κ.Μπάμπη.Παρόλα αυτά έχουν κάποια αξία.
το drmitsos κάνει έναν εύλογο προβληματισμό βιοηθικης και εσυ γράφεις εντελώς άσχετα πράγματα.
.............
Με μια ασπιρινη μπορει να σωσεις τον κύριο μπαμπη αλλα αν αποδειχθεί δεν είχε εμφραγμα και ο κύριος Μπαμπης τα τιναξεθ τοτε η οικογενεια του θα σε τρέχει στα δικαστήρια.
Το καλύτερο πιστευω για να είσαι νομικά καλυμμένος αφου πρόκειται για μη συγγενικό πρόσωπο ειναι να τον πας αμέσως στο πλησιέστερο κέντρο υγείας για θρομβολυση ή στα eξωτερικα και απο εκει να τον παραπέψουν οι ιατροι για pci αν επιβεβαιωθεί εμφραγμα ή ανάλογα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dmitsos
Πολύ δραστήριο μέλος
Λοιπόν, όταν πρωτοέγραψα το ποστ δεν είχα στο μυαλό μου να γίνει τόσο μεγάλο θέμα για την ασπιρίνη. Αυτό που θέλω να συζητήσουμε είναι τις βασικές αρχές που ακολουθούμε αν μας τύχει μια τέτοια περίπτωση εκτός νοσοκομείου, είτε ως φοιτητές είτε ως γιατροί.
Δείτε την αποψή μου.
1) Σκανάρεις με το μάτι τον κυρ Μπάμπη από πάνω μέχρι κάτω, να δεις πως είναι γενικώς, η στάση του σώματός του, το χρώμα του, αν έχει ιδρώσει κλπ.
2) Ρωτάς τι συμβαίνει, προσπαθώντας να καταλάβεις τι απ' αυτά ισχύει και τι είναι φανταστικό και παράγεται λόγω άγχους.
3) ΠΙΕΣΗ. Σημαντικός σταθμός Νο.1. Υπάρχουν άτομα που ζούνε μόνο και μόνο γιατί κάποιος τους πήρε προληπτικά την πίεση.
4) Ρωτάς αν έχει κάποιο πρόβλημα υγείας, αν το έχει ξαναπάθει. (Παράγοντες για στεφανιαία νόσο: σακχαρώδης διαβήτης, κάπνισμα, υπερλιπιδιαιμία, οικογενειακό ιστορικό, ηλικία)
5) Του ζητάς να ξαπλώσει, να δεις εάν έχει δύσπνοια στην ύπτια θέση ή όχι (σημείο πνευμονικής συμφόρησης)
Αξιολογείς τα πάντα και καλείς το ΕΚΑΒ λέγοντας ονοματεπώνυμο, ιδιότητα, ΚΑΙ ΠΙΕΣΗ του κυρ Μπάμπη μαζί με ο,τιδήποτε άλλο μπορεί να φανεί χρήσιμο.
Προσοχή, είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΌ αν πεις "Είμαι με τον κυρ Μπάμπη που πονάει στο στήθος" ή "Είμαι με τον κυρ Μπάμπη με πίεση 80/60 ο οποίος έχει σακχαρώδη διαβήτη, καπνίζει και τώρα πονάει στο στήθος".
Σε καμία περίπτωση, μακριά από νοσοκομείο, χωρίς να είσαι 100% σίγουρος ότι θα κάνεις κάτι σωστό, δεν προχωράς στο να δώσεις φάρμακα κλπ κλπ.
Τώρα ξέρω εγώ εάν ο άλλος ξέρεις ότι έχει καρδιακή ανεπάρκεια και σου' ρθει με δύσπνοια, ωχρότητα και ακούς τους πνεύμονες να σφυρίζουν, ε τότε μάλλον έχει αρχόμενο πνευμονικό οίδημα και του δίνεις lasix και πάλι, μόνο εάν ξέρεις εάν παίρνει ή όχι.
Να συζητήσουμε κάτι πιο ωραίο τώρα. Ξέρει κανείς γιατί προκαλείται ο αντανακλαστικός πόνος; Η απάντηση εβρίσκεται εις την...εμβρυολογία!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
Kαλησπέρα και συγγνώμη για την καθυστέρηση, ήμουν εκτός αθηνών και δεν είχα internet.
Λοιπόν, όταν πρωτοέγραψα το ποστ δεν είχα στο μυαλό μου να γίνει τόσο μεγάλο θέμα για την ασπιρίνη. Αυτό που θέλω να συζητήσουμε είναι τις βασικές αρχές που ακολουθούμε αν μας τύχει μια τέτοια περίπτωση εκτός νοσοκομείου, είτε ως φοιτητές είτε ως γιατροί.
Δείτε την αποψή μου.
1) Σκανάρεις με το μάτι τον κυρ Μπάμπη από πάνω μέχρι κάτω, να δεις πως είναι γενικώς, η στάση του σώματός του, το χρώμα του, αν έχει ιδρώσει κλπ.
2) Ρωτάς τι συμβαίνει, προσπαθώντας να καταλάβεις τι απ' αυτά ισχύει και τι είναι φανταστικό και παράγεται λόγω άγχους.
3) ΠΙΕΣΗ. Σημαντικός σταθμός Νο.1. Υπάρχουν άτομα που ζούνε μόνο και μόνο γιατί κάποιος τους πήρε προληπτικά την πίεση.
4) Ρωτάς αν έχει κάποιο πρόβλημα υγείας, αν το έχει ξαναπάθει. (Παράγοντες για στεφανιαία νόσο: σακχαρώδης διαβήτης, κάπνισμα, υπερλιπιδιαιμία, οικογενειακό ιστορικό, ηλικία)
5) Του ζητάς να ξαπλώσει, να δεις εάν έχει δύσπνοια στην ύπτια θέση ή όχι (σημείο πνευμονικής συμφόρησης)
Αξιολογείς τα πάντα και καλείς το ΕΚΑΒ λέγοντας ονοματεπώνυμο, ιδιότητα, ΚΑΙ ΠΙΕΣΗ του κυρ Μπάμπη μαζί με ο,τιδήποτε άλλο μπορεί να φανεί χρήσιμο.
Προσοχή, είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΌ αν πεις "Είμαι με τον κυρ Μπάμπη που πονάει στο στήθος" ή "Είμαι με τον κυρ Μπάμπη με πίεση 80/60 ο οποίος έχει σακχαρώδη διαβήτη, καπνίζει και τώρα πονάει στο στήθος".
Σε καμία περίπτωση, μακριά από νοσοκομείο, χωρίς να είσαι 100% σίγουρος ότι θα κάνεις κάτι σωστό, δεν προχωράς στο να δώσεις φάρμακα κλπ κλπ.
Τώρα ξέρω εγώ εάν ο άλλος ξέρεις ότι έχει καρδιακή ανεπάρκεια και σου' ρθει με δύσπνοια, ωχρότητα και ακούς τους πνεύμονες να σφυρίζουν, ε τότε μάλλον έχει αρχόμενο πνευμονικό οίδημα και του δίνεις lasix και πάλι, μόνο εάν ξέρεις εάν παίρνει ή όχι.
Να συζητήσουμε κάτι πιο ωραίο τώρα. Ξέρει κανείς γιατί προκαλείται ο αντανακλαστικός πόνος; Η απάντηση εβρίσκεται εις την...εμβρυολογία!!
Είναι πιο σημαντικό το 2ο, γτ δίνεις περισσότερες info για τον ασθενή σου.
Πάντως, η αντιμετώπιση είναι σωστή. Αν ήσουν στα ΤΕΠ : κλινική εξέταση, ζωτικά σημεία, ΗΚΓ και βλέπεις τι σου δίνουν.
Για τον αντανακλαστικό πόνο : είναι ο πόνος που εμφανίζεται σε μία περιοχή, αλλά προέρχεται λόγω πόνου σε άλλη περιοχή (πχ. ΟΕΜ και βλέπω πόνο σε βραχίονα,τράχηλο,στέρνο). Αν θυμάμαι καλά από φυσιολογία (γτ από εμβρυολογία απλά χέστο ), ο πόνος πάει και σε άλλη περιοχή επειδή το νεύρο από το οποίο προέρχεται ο πόνος διακλαδίζεται με άλλα νεύρα και στέλνει ώσεις και προς τα μέρη που πάνε τα άλλα νεύρα, άρα και την εμφάνιση του αντανακλαστικού πόνου.
Πάντως, ένα άλλο σημαντικό skill που πρέπει να χετε οι γιατροί είναι : ακούστε τον ασθενή σας. Ακόμη και μαλακία να σας πει, μπορεί να είναι χρήσιμη μέχρι αηδίας. Επίσης, πάντα ευγενικοί απεναντί τους και αποφεύγεται χαρακτηρισμούς τύπου ''παππούλη'', ''το ΟΕΜ στο κρεβάτι 2''. Είναι ''ο ασθενής με το ΟΕΜ, στο κρεβάτι 2''.
ΚΑΙ ΠΟΤΕ, ΜΑ ΠΟΤΕ, ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΕΤΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ! Ακόμη κι αν έχει δονητή στον πρωκτό του, δεν γελάτε, δεν σχολιάζετε αρνητικά και δεν επιπλήτετε μπροστά του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
El_Greko
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Λοιπόν δουλεύετε ως ειδικευόμενος στον Άγιο Σάββα ασθενής σας τελευταίου σταδίου καρκίνου σας παρακαλεί να του κάνετε ευθανασία
Εσείς τι κάνετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
silverdog
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
ΘΑ εψαχνα για το γιατρικο του καρκινου μεχρι τελευταιας ανασας
Έχει λέμφωμα non Ηogking έχει κάνει μεταμόσχευση μυελού στον Γενικό Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Πατρών αλλά δυστυχώς δεν πήγε καλά.
πλέον Προσέρχεται στο νοσοκομείο του Αγίου Σάββα ανά τακτά χρονικά διαστήματα για μεταγγίσεις και σχήματα Χημειοθεραπείας τα οποία είναι απλά παρηγοριτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dmitsos
Πολύ δραστήριο μέλος
Γνώση: Σε νεοπλασίες του παγκρέατος είναι καλό να γίνεται αγγειογραφία της άνω μεσεντέριας λόγω της στενής σχέσης που έχουν τα άνω μεσεντέρια αγγεία με το πάγκρεας. Η δεξιά μοίρα της οριζόντιας μοίρας του περνάει μπροστά από την αρχή της άνω μεσεντέριας, ενώ η αριστερή μοίρα βρίσκεται πίσω από την άνω μεσεντέρια.
Οι λεμφαδένες των όρχεων ΔΕΝ αποχετεύουν σε βουβωνικά λεμφογάγγλια....τι σημαίνει αυτό άραγε;;;
Η αριστερή νεφρικά φλέβα περνάει μεταξύ της άνω μεσεντέριας και της κοιλιακής αορτής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 892943
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 292010
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 892943
Επισκέπτης
Δεν πιστεύω πως πρέπει να περιοριζόμαστε στο τι γίνεται αναγκαστικά σε ένα ιατρείο ή νοσοκομείο. Γενικά πιστεύω πώς υπάρχουν κι άλλοι διέξοδοι.Kαι δεν πήγαινες Βιολογικό. Τσάμπα μπήκες. Συνήθως στο νοσοκομείο θα έρθουν άρρωστες γριές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 292010
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 181 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Alessandra Eliza
- despoina13
- BatGuin
- Deppiekknr
- VP2005
- tan07
- GV221
- Metis
- xanthippiad
- Nem0
- Βασιλης1234
- Peter Pan13
- Than003
- P.Dam.
- elevag
- BillyTheKid
- ναντια30
- Primary Care
- theodoraooo
- Unboxholics
- Sherlockina
- Nocommingback
- KingPoul
- shadow
- estrela
- hlias2000
- Drglitterstar
- Joji
- Eirinakiii8
- Freddys
- Alexandros973
- El_
- ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ
- eukleidhs1821
- dhmaki
- Tokogiot
- Cat lady
- suaimhneas
- Pharmacist01
- fockos
- Nala
- sweater weather
- StudyFreak04
- jimis2001
- roud
- barkos
- το κοριτσι του μαη
- charmander
- Cortes
- calliope
- MarcoReus
- Georgekk
- Nikkkpat
- nucomer
- ggl
- constansn
- Athens2002
- fmarulezkd
- Thanos_D
- Theo2005
- tsiobieman
- penelopet
- Theodora03
- Αλκης Κ.
- chochoru
- neurogirl
- BioChemical
- anastasia papa
- AndromedaS
- Γιωργος15773
- marianna04
- jimnikol21
- Doctorblue
- Άρτεμις Α.
- cel123
- PanosCh002
- jim2015
- eophermeral
- Stroka
- Μάρκος Βασίλης
- Mr.Blonde
- Aria34
- T C
- Dreamer_SW
- Viedo
- ΘανάσοςG4
- Memetchi
- Big Mak
- panagiotis23
- Mukumbura
- hirasawayui
- Lydia6902
- sophiaa
- Ryuzaki
- tslef8
- gwgw_5
- Johnman97
- the purge
- don_vito
- MarilynSt
- Κλημεντίνη
- lenaki001
- anastasiakan
- Steffie88
- Power-13
- danai241
- Scott
- uni77
- Evimgr
- Έμμα
- Ststst02
- TigerHunt
- Εχέμυθη
- alpha.kappa
- Nia Skg
- Revekka
- Earendil
- Perrie99
- Makis7
- Anthi02
- hecktors
- Πα.Κ
- Eua5
- chris2799
- kiyoshi
- tasost
- adonman
- Γατόπαρδος.
- JohnGreek
- tymvorixos
- Iknowyou
- Apple2002
- American Economist
- Ace of Spades
- Jocaste
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.