Σπουδές Ιατρικής στην Ελλάδα: Yay or Nay;

[Ερινύς]

Να παρακολουθείτε και τις δράσεις του εκάστοτε παραρτήματος της ΕΕΦΙΕ...σε μας οργανώνει καλά σεμινάρια και ημερίδες!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Για να τσεκάρουν εδώ τα υποψήφια γιατρουδάκια!
https://olafree.blogspot.gr/2012/11/blog-post_6231.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Γιατί μόνο στην Αθήνα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Είναι το κλασικό σπαστικό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Backdrop]

Καλησπέρα!!!

Δεν ήξερα που ακριβώς να το αναφέρω αλλά δεν είμαι και τελείως off topic!
Λοιπόν για όσους ενδιαφέρονται και δεν το γνωρίζουν, υπάρχει το https://www.greekmeds.gr, όπου εκεί μπορούν να μάθουν τα πάντα για τις σχολές ιατρικής, αλλά και να αγοράσουν ή να πουλήσουν βιβλία!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νάγια Τ.]

Παιδια,ξέρει κάποιος να αναφέρει συγκεκριμένα επιχειρήματα που να αποδεικνυουν οτι το RNA προηγείται εξελικτικα του DNA?
Εχω διαβάσει την υπόθεση του Glibert ,αλλα δεν μπορω να διατυπώσω συγκεκριμένα επιχειρήματα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Παιδια,ξέρει κάποιος να αναφέρει συγκεκριμένα επιχειρήματα που να αποδεικνυουν οτι το RNA προηγείται εξελικτικα του DNA?
Εχω διαβάσει την υπόθεση του Glibert ,αλλα δεν μπορω να διατυπώσω συγκεκριμένα επιχειρήματα!

Το RNA είναι απλούστερο του DNA αν θυμάμαι καλά από την 3η γυμνασίου, ίσως να είναι αυτό, ότι επειδή είναι απλούστερο αναπτύχθηκε πρώτο.
Βέβαια μπορεί να είπα και μεγάλη βλακεία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Solmyr]

Παιδια,ξέρει κάποιος να αναφέρει συγκεκριμένα επιχειρήματα που να αποδεικνυουν οτι το RNA προηγείται εξελικτικα του DNA?
Εχω διαβάσει την υπόθεση του Glibert ,αλλα δεν μπορω να διατυπώσω συγκεκριμένα επιχειρήματα!

Το RNA είναι απλούστερο του DNA αν θυμάμαι καλά από την 3η γυμνασίου, ίσως να είναι αυτό, ότι επειδή είναι απλούστερο αναπτύχθηκε πρώτο.
Βέβαια μπορεί να είπα και μεγάλη βλακεία

χαχαχαχ...τώρα υποτίθεται πως απάντησες στην απορία της κοπέλας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Η βασική ιδέα είναι ότι 4δις πριν, τα πράγματα ήταν πιο απλά από το (κυτταρικό τουλάχιστον) σήμερα. Κι άρα μπορώ εύκολα να φανταστώ ότι δεν είχα την τρελή εξειδίκευση που βλέπω τώρα --ένα μόριο που αποθηκεύει πληροφορία, ένα άλλο ενδιάμεσο που θα τη μεταφέρει για μετάφραση σε άλλη γλώσσα κι άλλα που θα προκύψουν απ' αυτή τη μετάφραση και θα κάνουν τις δουλειές-- άλλα ένα μόριο που τα 'κανε (σχεδόν) όλα.

Το βασικό επιχείρημα δηλαδή είναι ότι υπάρχουν RNA, και στα κύτταρά μας αλλά και τεχνητά σε δοκιμαστικούς, που έχουν και ενζυμική δραστικότητα. Κι άρα αυτό μάλλον είναι ένδειξη ότι τα RNA μπορούσαν να υπάρχουν και πριν το DNA.

All in all, έχεις ένα μόριο που όχι μόνο αποθηκεύει πληροφορία με τη μορφή αλληλουχίας των μονομερών του, αλλά μπορεί και να καταλύει αντιδράσεις.

Γενικά είναι υπόθεση όλο αυτό, άρα δεν αποδεικνύεις κάτι με τη χοντρή έννοια. Μικρές επιμέρους αποδείξεις που ερμηνεύουν κομμάτια της υπόθεσης έχεις μέχρι στιγμής, όχι θεωρία ακόμα. Ε, και μετά, ανάλογα με το πόσο ασχολείται το μάθημα που έχεις, πόσο βαθιά το 'χετε δει και την ερώτηση, απαντάς συνοπτικά ή με περισσότερες λεπτομέρειες.

Γι' αυτές, εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νάγια Τ.]

Η βασική ιδέα είναι ότι 4δις πριν, τα πράγματα ήταν πιο απλά από το (κυτταρικό τουλάχιστον) σήμερα. Κι άρα μπορώ εύκολα να φανταστώ ότι δεν είχα την τρελή εξειδίκευση που βλέπω τώρα --ένα μόριο που αποθηκεύει πληροφορία, ένα άλλο ενδιάμεσο που θα τη μεταφέρει για μετάφραση σε άλλη γλώσσα κι άλλα που θα προκύψουν απ' αυτή τη μετάφραση και θα κάνουν τις δουλειές-- άλλα ένα μόριο που τα 'κανε (σχεδόν) όλα.

Το βασικό επιχείρημα δηλαδή είναι ότι υπάρχουν RNA, και στα κύτταρά μας αλλά και τεχνητά σε δοκιμαστικούς, που έχουν και ενζυμική δραστικότητα. Κι άρα αυτό μάλλον είναι ένδειξη ότι τα RNA μπορούσαν να υπάρχουν και πριν το DNA.

All in all, έχεις ένα μόριο που όχι μόνο αποθηκεύει πληροφορία με τη μορφή αλληλουχίας των μονομερών του, αλλά μπορεί και να καταλύει αντιδράσεις.

Γενικά είναι υπόθεση όλο αυτό, άρα δεν αποδεικνύεις κάτι με τη χοντρή έννοια. Μικρές επιμέρους αποδείξεις που ερμηνεύουν κομμάτια της υπόθεσης έχεις μέχρι στιγμής, όχι θεωρία ακόμα. Ε, και μετά, ανάλογα με το πόσο ασχολείται το μάθημα που έχεις, πόσο βαθιά το 'χετε δει και την ερώτηση, απαντάς συνοπτικά ή με περισσότερες λεπτομέρειες.

Γι' αυτές, εδώ.

Αρχικά ευχαριστω που μπηκες στον κόπο να απαντήσεις στην ερώτησή μου!
Το άρθρο της Wikipedia που παραθετεις το έχω διαβάσει κι εγω! Πήγα να διαβάσω και την πρωτότυπη εργασία του Glibert στο Pubmed αλλα δεν αντεξα...
Επειδή μελετάω θέματα εξεταστικων κι απο άλλες πόλεις ,η ερώτηση αυτη ειχε πέσει ακριβώς στην περσινή εξεταστικη στην Ιατρικη Πάτρας και με κεντρισε να το ψάξω περισσότερο!Παντως πάνω κάτω έχω καταλάβει που πρεπει να έγκειται η απάντηση!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Αν η ερώτηση πάντως λέει "αποδείξτε γιατί το RNA προηγείται εξελικτικά του DNA" μπορείς χαλαρά ν' απαντήσεις "εεμ, δεν ξέρω!" και να μη σου κόψει τίποτα αν δεν είναι κάφρος.

Ξανά, υπόθεση είναι, όχι θεωρία. Ναι, ναι, OK, δημοφιλής, αλλά όχι θεωρία ακόμα. Και κάτι τέτοιο δεν αποδεικνύεται τελικά, με την ίδια λογική που δεν αποδεικνύεις την εξέλιξη. Είναι απλά (η εξέλιξη) ό,τι μένει απ' την προσπάθειά σου να βρεις ένα μοντέλο που περιγράφει ικανοποιητικά τα δεδομένα (διαδικασία που αναγκαστικά θα σε οδηγήσει στην απόρριψη εναλλακτικών).

Και μέχρι στιγμής έχεις το δεδομένο ότι το RNA μπορεί και να καταλύει αντιδράσεις. Το αν αυτό ερμηνεύεται καλύτερα απ' την RNA-world hypothesis --κι άρα την αποδεικνύει σε απλά ελληνικά-- ή από κάποια άλλη υπόθεση είναι άλλη κουβέντα.

Anw, ψιλά γράμματα but still.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νάγια Τ.]

Αν η ερώτηση πάντως λέει "αποδείξτε γιατί το RNA προηγείται εξελικτικά του DNA" μπορείς χαλαρά ν' απαντήσεις "εεμ, δεν ξέρω!" και να μη σου κόψει τίποτα αν δεν είναι κάφρος.

Ξανά, υπόθεση είναι, όχι θεωρία. Ναι, ναι, OK, δημοφιλής, αλλά όχι θεωρία ακόμα. Και κάτι τέτοιο δεν αποδεικνύεται τελικά, με την ίδια λογική που δεν αποδεικνύεις την εξέλιξη. Είναι απλά (η εξέλιξη) ό,τι μένει απ' την προσπάθειά σου να βρεις ένα μοντέλο που περιγράφει ικανοποιητικά τα δεδομένα (διαδικασία που αναγκαστικά θα σε οδηγήσει στην απόρριψη εναλλακτικών).

Και μέχρι στιγμής έχεις το δεδομένο ότι το RNA μπορεί και να καταλύει αντιδράσεις. Το αν αυτό ερμηνεύεται καλύτερα απ' την RNA-world hypothesis --κι άρα την αποδεικνύει σε απλά ελληνικά-- ή από κάποια άλλη υπόθεση είναι άλλη κουβέντα.

Anw, ψιλά γράμματα but still.

Η διατύπωση ειναι προσεκτική!
Λεει,αναφέρετε 4 επιχειρήματα που να ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ότι το RNA προηγείται εξελικτικα του DNA!
Πάντως,έχεις δίκιο ειναι απλα υπόθεση και δεν αποδεικνύεται κατι χρησιμοποιώντας την! Anyway!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chase]

Το RNA είναι απλούστερο του DNA αν θυμάμαι καλά από την 3η γυμνασίου, ίσως να είναι αυτό, ότι επειδή είναι απλούστερο αναπτύχθηκε πρώτο.
Βέβαια μπορεί να είπα και μεγάλη βλακεία

χαχαχαχ...τώρα υποτίθεται πως απάντησες στην απορία της κοπέλας?

Για την ακρίβεια o Χarisssx απάντησε χωρίς γενικόλογα και η απάντηση του είναι σωστή και έβαλε τα γυαλιά σε όλους σας που απαντήσατε με γενικόλογα και το παίζατε ειδικοί.

1) Το Dna έχει κοινά χαρακτηριστικά με το DNA αλλά το δεύτερο είναι πιο πολύπλοκο εξελικτικά, η εξέλιξη λειτουργεί από το απλό προς το σύνθετο το RNA είναι δομικά πιο απλό και είναι το πιο δυνατό επιχείρημα ότι το RNΑ προυπήρχε.
2) Το RNA μπορεί να πάρει μορφές στο χώρο και για αυτό εκτός από φορέας γενετικής πληροφορίας επιτελεί μπορεί να επιτελέσει και άλλες λειτουργίες συνεπώς τα κάνει όλα οπότε είναι λογικό να προυπήρχε το RNA εξελικτικα το οποίο εξελίχθηκε σε DNA.
3) Πολλοί Ιοί που έχουν πρώιμο γενετικό σύστημα έχουν ως μήτρα γενετικής πληροφορίας RNA. Επίσης έχει παρατηρηθεί και δίκλωνω RNA (φαίνονται σαν βήματα εξελικτικης διαδικασίας.
4) Όταν δημιουργήθηκε η ζωή ήταν σκόπιμό να γίνονται λάθη για να διατηρηθεί η ζωή και η ποικιλομορφία τo RNA είναι περισσότερο επιρρεπης σε λάθη από το DNA.

Η διατύπωση ειναι προσεκτική!
Λεει,αναφέρετε 4 επιχειρήματα που να ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ότι το RNA προηγείται εξελικτικα του DNA!
Πάντως,έχεις δίκιο ειναι απλα υπόθεση και δεν αποδεικνύεται κατι χρησιμοποιώντας την! Anyway!

Νομίζω ένα κεφάλαιο του alberts ασχολείται μόνο για αυτό προς το τέλος του πρώτου τόμου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmitsos]

Just for the record, κάτι που μου' ρθε τώρα στο μυαλό, η θυμίνη είναι μεθυλιωμένη ουρακίλη και η μεθυλίωση είναι ένας μηχανισμός που ο άνθρωπος απέκτησε με την εξέλιξη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmitsos]

οπίσθια άνω παγκρεατοδωδεκαδακτυλική που είναI κλάδος της άνω παγκρεατοδωδεκαδακτυλικής που είναι κλάδος της γαστροδωδεκαδακτυλικής που είναι κλάδος της κοινής ηπατικής που είναι κλάδος της κοιλιακής αρτηρίας της κοιλιακής αορτής

Ελπίζω τώρα να σας λύθηκαν όλες οι απορίες.

Σημείωση: Τα μηνύματα 81-146 προήλθαν από το θέμα: Aπορίες και Πληροφορίες για Ιατρική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

οπίσθια άνω παγκρεατοδωδεκαδακτυλική που είναI κλάδος της άνω παγκρεατοδωδεκαδακτυλικής που είναι κλάδος της γαστροδωδεκαδακτυλικής που είναι κλάδος της κοινής ηπατικής που είναι κλάδος της κοιλιακής αρτηρίας της κοιλιακής αορτής

Ελπίζω τώρα να σας λύθηκαν όλες οι απορίες.

Oh gosh, τι θα κάνεις όταν θα μαθαίνεις την έσω γναθιαία αρτηρία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hurricane]

Μη το γελάς,πολλοί σκέφτονται έτσι.
Το θέμα είναι ότι και στο πτώμα, άμα κόψεις κάτι μπορεί μετά να μη μπορείς να βρεις αιτία θάνατου...

Πχ αν εκεί που ανοίγεις την κοιλιά και είσαι χασάπης και βγάλεις μαζί και τη μισή κοιλιακή αορτή, και στο χειρουργείο θα σου πέθαινε σε χρόνο dt και στην ιατροδικαστική εξέταση δε θα μπορούσες ξέρω' γω να δεις αν έχει πεθάνει από ρήξη ανευρύσματος.

κάτσε ρε φίλε, πόσο άκυρος πρέπει να ναι μωρέ ο ιατροδικαστής για να βγάλει την κοιλιακή αορτή;

Εχει και συνεχεια

Υπερκορεσμενες ειναι ειδικοτητες οπως αυτες της καρδιολογιας,της γενικης χειρουργικης,της παθολογιας και της παιδιατρικης
Σοβαρα προβληματα ομως αντιμετωπιζουν και ειδικοτητες οπως γενικης ιατρικης,κυτταρολογιας,φυσιοιατρικης,αιματολογιας,α/χειρουργικης,αναισθησιολογιας,και χειρουργικης θωρακα
πηγη.Εθνος

για αιματολογία και αναισθησιολογία δεν το νομίζω...
βασικά η εφημερίδα αυτοαναιρείται. Αρχικά λέει ότι έχουν μελλον οι ειδικότητες που σχετίζονται με τον καρκίνο κ μετά λέει ότι δεν έχει μέλλον η αιματολογία. LOL. Μάλλον δεν ξέρουν τι εστί αιματολογία.
Συμπέρασμα: Μην ακούτε τις εφημερίδες. Τουλάχιστον όταν τα ρεπορτάζ τους δεν είναι σοβαρά και τα έχουν για να γεμίζουν σελίδες.

οπίσθια άνω παγκρεατοδωδεκαδακτυλική που είναI κλάδος της άνω παγκρεατοδωδεκαδακτυλικής που είναι κλάδος της γαστροδωδεκαδακτυλικής που είναι κλάδος της κοινής ηπατικής που είναι κλάδος της κοιλιακής αρτηρίας της κοιλιακής αορτής

Ελπίζω τώρα να σας λύθηκαν όλες οι απορίες.

Ναι. Τι θα έλεγες για κλάδους έσω γναθιαίας και του τριδύμου νεύρου;
Καλύτερα ο γλωσσοδέτης των παγκρεατοδωδεκαδακτυλικών παρά τους άπειρους κλάδους των άλλων. Ειδικά της έσω γναθιαίας. Είχα καταφέρει να τους μάθω αλλά τώρα δεν θυμάμαι και πολλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmitsos]

Η έσω γναθιαία εμένα μου φαίνεται πανεύκολη ρε παιδιά....
Οι κλάδοι του τριδύμου εντάξει είναι πολλοί...
αλλά η αιμάτωση των σπλάγχνων δεν παλεύεται!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Η έσω γναθιαία εμένα μου φαίνεται πανεύκολη ρε παιδιά....
Οι κλάδοι του τριδύμου εντάξει είναι πολλοί...
αλλά η αιμάτωση των σπλάγχνων δεν παλεύεται!!

Watch out, τούτος εδώ είναι ανάποδος.
Τριπλάσια ώρα έφαγα για κλάδους τριδύμου από την αιμάτωση των σπλάγχνων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 892943]

Δηλαδή μαθαίνετε από ποια νεύρα νευρώνεται το κάθε σπλάχνο(ή αντίστοιχα τι νευρώνει το κάθε νεύρο);

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.