Balthazor
Πολύ δραστήριο μέλος
Η πρόταση της εκτελεστικής γραμματείας της ΠΟΣΔΕΠ προβλέπει ακόμα ότι την επομένη της απεργίας, δηλαδή την Τρίτη 11 Σεπτεμβρίου, θα πραγματοποιηθεί συνεδρίαση για παράταση των κινητοποιήσεων.
Κινητοποιήσεις ετοιμάζουν όμως και οι καθηγητές των ΤΕΙ, οι οποίοι προσανατολίζονται σε πενθήμερη απεργία από τη Δευτέρα.
Τι λέει η ΠΟΣΔΕΠ
Σύμφωνα με ανακοίνωσή τους, οι πανεπιστημιακοί τονίζουν ότι δεν μπορούν να αποδεχτούν τις προτάσεις του υπουργείου Οικονομικών για νέες μειώσεις τη στιγμή που ήδη έχουν υποστεί από το 2008 μειώσεις της τάξης του 25%.
Όπως σημειώνεται χαρακτηριστικά, οι μειώσεις αυτές «είναι άδικες, δεν αντιστοιχούν στο λειτούργημα και το έργο που καλούνται να επιτελέσουν στην ελληνική κοινωνία οι ακαδημαϊκοί δάσκαλοι. Οδηγούν σε αποδοχές αναξιοπρεπείς και αναντίστοιχες των άλλων ειδικών μισθολογίων.
Τονίζουν ακόμη ότι «είναι αναποτελεσματικές, κινούνται στο αδιέξοδο πλαίσιο της προσπάθειας υπέρβασης της οικονομικής κρίσης αποκλειστικά με περιοριστικές πολιτικές λιτότητας».
Επίσης, η Εκτελεστική Γραμματεία της Ομοσπονδίας αντιπροτείνει την επιστροφή, για όλα τα ειδικά μισθολόγια, στο επίπεδο των αποδοχών του 2001 και την άμεση έναρξη της συζήτησης για ενιαίο ειδικό μισθολόγιο όλων των λειτουργών του δημοσίου, που, όμως, δεν έγιναν αποδεκτά από τον υπουργό Οικονομικών. Τονίζει δε, ότι ο εξευτελισμός και η απαξίωση πανεπιστημιακών πρέπει να σταματήσει από την πλευρά της ελληνικής πολιτείας.
Οι πανεπιστημιακοί καλούν σε έκτακτη συνεδρίαση της Διοικούσας Επιτροπής την ερχόμενη Τρίτη για να εξετάσει και να προτείνει τη μορφή και τη διάρκεια των κινητοποιήσεων. Την ίδια ημέρα στις 8 το απόγευμα θα πραγματοποιήσουν εκδήλωση διαμαρτυρίας.
Στο μεταξύ, αύριο, Τετάρτη συνεδριάζουν οι πρυτάνεις με φόντο τις επικείμενες περικοπές στις αποδοχές των πανεπιστημιακών.
Στη συνεδρίαση των πρυτάνεων θα συζητηθούν, επίσης, τα λειτουργικά προβλήματα των πανεπιστημίων, τα οποία προέκυψαν λόγω της υποχρηματοδότησης των Ιδρυμάτων. Επίσης, η εφαρμογή του νόμου για τα πανεπιστήμια, μετά τις αλλαγές που επήλθαν στον νόμο Διαμαντοπούλου.
Παράλληλα, ιδιαίτερη συζήτηση αναμένεται να γίνει για το ενδεχόμενο της κατάργησης των εντύπων πανεπιστημιακών συγγραμμάτων.
in.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
souzana
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Balthazor
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
souzana
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Denethor
Νεοφερμένος
24ωρη απεργία για τη Δευτέρα 10 Σεπτεμβρίουαποφάσισε πριν λίγο, να προτείνει στους συλλόγους της, η Εκτελεστική Γραμματεία της Ομοσπονδίας των Πανεπιστημιακών (ΠΟΣΔΕΠ), ενώ ήδη έχει αρχίσει η εξεταστική περίοδος.
Την επομένη της απεργίας, δηλαδή την Τρίτη 11 Σεπτεμβρίου, αναμένεται να συνεδριάσει η Διοικούσα Επιτροπή της ΠΟΣΔΕΠ και να συγκεκριμενοποιήσει τη διάρκεια και τη μορφή των κινητοποιήσεων στις οποίες προσανατολίζεται ο κλάδος.
Στα ΤΕΙ οι καθηγητές επίσης αναμένεται να προχωρήσουν σε κινητοποιήσεις και συγκεκριμένα μελετάται το ενδεχόμενο πενθήμερης απεργίας για την ερχόμενη εβδομάδα. Όλα αυτά αποτελούν το πρώτο βήμα, όπως λένε οι πανεπιστημιακοί, των αντιδράσεων τους για τη μείωση των αποδοχών τους που προβλέπεται στα ειδικά μισθολόγια.
Πηγή:https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=112917642
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
souzana
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Denethor
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Dida~
Δραστήριο μέλος
Ειδικότερα, όπως ανέφερε μιλώντας στην «Κ» ο πρόεδρος της ΠΟΣΔΕΠ κ. Νικόλαος Σταυρακάκης το σχέδιο των μειώσεων (επί των μικτών μηνιαίων αποδοχών), όπως το παρουσίασε ο κ. Στουρνάρας, είναι το ακόλουθο:
- Εως τα 1.000 ευρώ η μείωση θα είναι 5%, στην κλίμακα 1.001 - 1.500 ευρώ θα είναι 15%, στην κλίμακα των 1.501 -- 2.500 ευρώ θα είναι 25%, στις αποδοχές από 2.501 ευρώ και πάνω θα γίνουν περικοπές 35%.
«Είναι περικοπές που απαξιώνουν το λειτούργημα του πανεπιστημιακού και θα οδηγήσουν σε μεγάλη φυγή πανεπιστημιακούς και ερευνητές που θα μπορούσαν να βοηθήσουν στην ανάπτυξη της χώρας. Πρόκειται για άκρατο λαϊκισμό. Εξισώνεται ο λέκτορας, ο οποίος έχει περίπου 10 χρόνια σπουδών έως τον διδακτορικό τίτλο και την πρόσληψή του στην τροτοβάθμια εκπαίδευση» παρατήρησε, μιλώντας στην «Κ», η γενική γραμματέας της ΠΟΣΔΕΠ κ. Ευγενία Μπουρνόβα. «Από το 2004 οι πανεπιστημιακοί δεν έχουν πάρει καμία αύξηση. Οταν λοιπόν κάποιοι έκαναν πάρτι αυξήσεων, οι πανεπιστημιακοί δεν συμμετείχαν!» τόνισε χθες στην «Κ» η κ. Μπουρνόβα. Τέλος, σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», ο υπουργός Παιδείας κ. Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, ο οποίος συνάντησε χθες τα προεδρεία των τριών συνδικαλιστικών φορέων, τους διαβεβαίωσε ότι δεν θα υπάρξει περικοπή συγγραμμάτων για το νέο ακαδημαϊκό έτος, ενώ θα επιβληθούν δίδακτρα από 500 έως 1.000 ευρώ ετησίως σε όσα μεταπτυχιακά προγράμματα ήταν έως τώρα δωρεάν.
Πηγή:https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_04/09/2012_494274
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Κλείνουν πανεπιστήμια και ΤΕΙ και ο χώρος της ανώτατης εκπαίδευσης της χώρας μπαίνει σε περίοδο μεγάλης αναταραχής. Την Δευτέρα και την Τρίτη, 10 και 11 Σεπτεμβρίου, οι καθηγητές των ΑΕΙ απεργούν.
Η Εκτελεστική Γραμματεία της Ομοσπονδίας των καθηγητών ΑΕΙ (ΠΟΣΔΕΠ) αποφάσισε μετά από 3ωρη συνεδρίαση της να προτείνει στους συλλόγους της, 48ωρη απεργία μεσούσης της εξεταστικής περιόδου.
Την Τρίτη, 11 του μήνα, θα συνεδριάσει η Διοικούσα Επιτροπή της ΠΟΣΔΕΠ έχοντας συγκεντρώσει αποφάσεις των Συλλόγων διδασκόντων για να συγκεκριμενοποιήσει την διάρκεια και τη μορφή των κινητοποιήσεων του κλάδου. Η ΠΟΣΔΕΠ καλεί τα μέλη της σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας στην πλατεία Συντάγματος στις 8 Σεπτεμβρίου, στις 8 το βράδυ.
Τα ΤΕΙ κλείνουν όλη την ερχόμενη εβδομάδα, με απόφαση που έλαβε η διοίκηση της Ομοσπονδίας των διδασκόντων τους (ΟΣΕΠ -ΤΕΙ). Η διοίκηση της Ομοσπονδίας θα συνεδριάσει ξανά για να καθορίσει τη στάση της την ερχόμενη Παρασκευή, 14 Σεπτεμβρίου.
Είναι σαφές λοιπόν ότι η εξεταστική περίοδος που έχει ήδη ξεκινήσει στα περισσότερα Ιδρύματα της χώρας, την Δευτέρα διακόπτεται.
Τα παραπάνω αποτελούν μόνο την πρώτη αντίδραση των διδασκόντων σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ που παρότι δεν έχουν πάρει αυξήσεις την τελευταία δεκαετία, «κατρακυλούν» τώρα μισθολογικά με τις πρόσφατες αποφάσεις της κυβέρνησης, ενώ οι λέκτορες ΑΕΙ πέφτουν κάτω από τα 1000 ευρώ μηνιαίως.
Παπαθεοδώρου: «Να ισοσταθμιστεί δικαιότερα η συμβολή του διδακτικού προσωπικού στην κοινή εθνική προσπάθεια για την έξοδο από την κρίση»
Το «Βήμα» ζήτησε την άποψη του πρώην πρύτανη του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου και νυν υφυπουργού Παιδείας κ. Θεόδωρο Παπαθεοδώρου για το θέμα, ο οποίος και σχολίασε ότι «η εύρυθμη λειτουργία και η ποιοτική αναβάθμιση των ελληνικών δημόσιων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ εξαρτάται άμεσα από το ανθρώπινο δυναμικό τους, από τους καθηγητές που προσφέρουν στην επιστήμη, στην έρευνα και στην παραγωγή νέας γνώσης».
«Η προοπτική νέων και υψηλών ποσοστών περικοπών στο ειδικό μισθολόγιο των Πανεπιστημιακών οδηγεί στην αντίφαση να καλείται από την Πολιτεία το διδακτικό προσωπικό να αναλάβει μεγαλύτερες ευθύνες για τη στήριξη της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης την ίδια στιγμή που συρρικνώνονται σημαντικά τα εισοδήματά του. Είναι ανάγκη να ισοσταθμιστεί δικαιότερα η συμβολή του διδακτικού προσωπικού των Πανεπιστημίων και ΤΕΙ στην κοινή εθνική προσπάθεια για την έξοδο από την κρίση» κατέληξε ο κ. Παπαθεοδώρου.
https://www.esos.gr/dimosia-ekpaidef...oys–ston-aera-i-eksetastiki-ton-foititon.html
ΤΕΙ: Απεργούν όλη την άλλη εβδομάδα οι καθηγητές για τις περικοπές στις αποδοχές τους–Στον «αέρα» η εξεταστική των φοιτητών
https://www.esos.gr/dimosia-ekpaidef...is-apodoxes-toys-ston-aera-i-eksetastiki.html
Απεργούν από τη Δευτέρα οι πανεπιστημιακοί για τις περικοπές στις αποδοχές τους-Στον «αέρα» η εξεταστική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cosmopolitan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλα αρχίζουμε και φέτος.
Έτσι θα πάει δυστυχώς όλη η φετινή χρονιά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
silverdog
Δραστήριο μέλος
Ετοιμαστειτε ψυχολογικα και ετοιμαστε κ τους γυρω σας, αναμενονται μεγαλες κινητοποιησεις απο φοιτητες φετος οι οποιες δε θα φερουν καποιον πολιτικο φορεα αλλα θα ειναι οργη φοιτητων η οποια θα μετεξελιχθει σε οργη κοινωνιας κ το αντικτυπο αυτης θα ειναι να ξεσπασει κυμα σε ολοκληρη την Ευρωπη κατα των κυβερνησεων. Δεν ειμαι αναρχικος,αριστεριστης ή ο,τι αλλο πιστευετε, ειμαι απλα ενας σκεπτομενος φοιτητης.Οι συνθηκες που ζουμε χρηζουν αλλαγης κι αυτο ενω φαινεται, οι περισσοτεροι κλεινουν τα ματια.. Η κατασταση προκειται να αλλαξει κ θα ξεκινησει απο τη νεολαια αυτο, γιατι οι μεγαλυτεροι σε ηλικια ειστε για τον ΠΟΥΤΣΟ, γιατι ενω πονατε δε ρισκαρετε! Θα ρισκαρουμε εμεις για εσας,.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Καλημέρα σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος
24ωρη μονο; καπου διαβασα οτι θα ειναι μεχρι την παρασκευη , πιστευω να μην ισχυει
ναι φυσικα παρτε ολοι το κωλοχαρτο... εεε συγνωμη το πτυχιο ηθελα να πω ( ) και βγητε στην αγορα εργασιας (που δεν υπαρχει εργασια) να δουλευετε στο καθε μεγαλοαφεντικο σαν σκλαβοι 13 ωρες την ημερα και για 400 ευρω χωρις κανενα δικαιωμα και παραδομενοι τελειως στις ορεξεις του!
δεν ξερω για σας αλλα εμενα με συναρπαζει αυτη η προοπτικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος
ξερουμε οτι η ελλαδα ειναι μια σκατοχωρα. και τι να κανουμε ομως? να μη σπουδαζουμε? να μενουμε πισω πνευματικα επειδη δεν υπαρχουν δουλειες εδω? και αν μας χρειαστει για εξω? αυτο το κολοχαρτο κυριε διδακτορα μπορει να χρειαστει ομως! και αν δεν το παρουν τα παιδια τωρα...μετα θα ειναι αργα! ειπαμε μας καταντησαν φτωχους κτλ...αλλα οχι και μπουφους. παρα τις συνθηκες που επικρατουν στα πανεπιστημια οποιος θελει να μορφωθει , ψαχνει, βρισκει , κανει ερευνα, δεν χανεται.....
η Ελλαδα ειναι μια σκατοχωρα αλλα ας την αφησουμε ετσι δεν πειραζει! θα σπουδασουμε εδω μια χαρα και μετα θα ελπιζουμε να βγουμε εξω! και η κατασταση δεν ειναι μονο στην Ελλαδα σκατα! αυτα που γινονται εδω εχουν αρχισει να γινονται και εξω! οποτε η λογικη ''τρεχω μακρι απο το προβλημα'' δεν ισχυει γιατι καποια στιγμη θα με πιασει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnnaousa
Επιφανές μέλος
«Ο εξευτελισμός και η απαξίωση των πανεπιστημιακών πρέπει να σταματήσει από την πλευρά της ελληνικής πολιτείας», αναφέρει χαρακτηριστικά η ομοσπονδία των πανεπιστημιακών (ΠΟΣΔΕΠ) στην ανακοίνωσή της.
Οι καθηγητές των ΤΕΙ αποφάσισαν να κατέλθουν σε πενθήμερη αποχή από τα καθήκοντά τους όλη την ερχόμενη εβδομάδα, ενώ ο πρόεδρος της ομοσπονδίας τους (ΟΣΕΠ) Γιάννης Τσάκνης προειδοποιεί για απεργία διαρκείας αν το υπουργείο Οικονομικών δεν αναθεωρήσει την πρόταση για περικοπές που κυμαίνονται από 5% έως και 35% ανάλογα με το επίπεδο μισθοδοσίας τους.
Οι πανεπιστημιακοί από την δική τους πλευρά προτείνουν στους συλλόγους κάθε ιδρύματος να προγραμματίσουν κινητοποιήσεις από την ερχόμενη Δευτέρα (αφήνοντας ανοικτή τη διάρκειά τους), ενώ την Τρίτη οργανώνουν, μαζί με τους καθηγητές των ΤΕΙ, συλλαλητήριο διαμαρτυρίας στην πλατεία Συντάγματος.
Την ίδια ημέρα θα συνεδριάσουν ξανά για να αποφασίσουν τον τρόπο με τον οποίο θα συνεχίσουν τις κινητοποιήσεις τους.
ΑΙΤΗΜΑΤΑ. «Οι προτάσεις του υπουργείου Οικονομικών για τις νέες μειώσεις των αποδοχών των πανεπιστημιακών κατά 17,5% μεσοσταθμικά δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές, αφού έχουμε ήδη υποστεί μειώσεις 25% από το 2008. Είναι άδικες και δεν αντιστοιχούν στο λειτούργημα και στο έργο που καλούνται να επιτελέσουν στην ελληνική κοινωνία οι ακαδημαϊκοί δάσκαλοι. Οδηγούν σε αποδοχές αναξιοπρεπείς και αναντίστοιχες των άλλων ειδικών μισθολογίων. Επιπλέον είναι αναποτελεσματικές, κινούνται στο αδιέξοδο πλαίσιο της προσπάθειας υπέρβασης της οικονομικής κρίσης αποκλειστικά με περιοριστικές πολιτικές λιτότητας», επισημαίνουν στην απόφασή τους για την έναρξη των κινητοποιήσεων ζητώντας παράλληλα από τους αρχηγούς των τριών πολιτικών κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση να μην αποδεχθούν τις προτάσεις του υπουργού Οικονομικών κ. Στουρνάρα και από τα κόμματα της αντιπολίτευσης να τους στηρίξουν.
ΣΥΝΟΔΟΣ ΠΡΥΤΑΝΕΩΝ. Η διαφαινόμενη ένταση στα ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα της χώρας είναι ενδεχόμενο μάλιστα να κλιμακωθεί περισσότερο, τόσο από τους φοιτητές - ενόψει της πρόβλεψης για κατάργηση των δωρεάν εντύπων συγγραμμάτων και αντικατάστασής τους από ηλεκτρονικά, κάτι που ωστόσο δεν αναμένεται να πραγματοποιηθεί από εφέτος - όσο και από τους πρυτάνεις.
Οι τελευταίοι έχουν συγκαλέσει για σήμερα νέα σύνοδο για να εξετάσουν τις περικοπές και τα προβλήματα υποχρηματοδότησης των ιδρυμάτων όπου εργάζονται, αλλά και το πώς θα εξελιχθεί η εφαρμογή του νέου νόμου-πλαισίου, μετά τις πρόσφατες τροποποιήσεις που επέφερε η κυβέρνηση στο νόμο Διαμαντοπούλου.
Πηγή: Τα ΝΕΑonline
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nikos Sitys
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kostas-p
Νεοφερμένος
Ο καιρος γαρ εγγυς
Ετοιμαστειτε ψυχολογικα και ετοιμαστε κ τους γυρω σας, αναμενονται μεγαλες κινητοποιησεις απο φοιτητες φετος οι οποιες δε θα φερουν καποιον πολιτικο φορεα αλλα θα ειναι οργη φοιτητων η οποια θα μετεξελιχθει σε οργη κοινωνιας κ το αντικτυπο αυτης θα ειναι να ξεσπασει κυμα σε ολοκληρη την Ευρωπη κατα των κυβερνησεων. Δεν ειμαι αναρχικος,αριστεριστης ή ο,τι αλλο πιστευετε, ειμαι απλα ενας σκεπτομενος φοιτητης.Οι συνθηκες που ζουμε χρηζουν αλλαγης κι αυτο ενω φαινεται, οι περισσοτεροι κλεινουν τα ματια.. Η κατασταση προκειται να αλλαξει κ θα ξεκινησει απο τη νεολαια αυτο, γιατι οι μεγαλυτεροι σε ηλικια ειστε για τον ΠΟΥΤΣΟ, γιατι ενω πονατε δε ρισκαρετε! Θα ρισκαρουμε εμεις για εσας,.
Από τέτοια έχουμε χορτάσει... και από μεγάλες κινητοποιείσεις και από οργη φοιτητών και από οργή κοινωνίας(μην ξεχνάμε τους "αγανακτισμένους") το θέμα είναι αν όντως οδηγουν πουθενά όλα αυτά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.