vickydask
Εκκολαπτόμενο μέλος
το επιχειρημα ειναι αστειο προφανως γτ οποιος δεν το αξιζει δεν παιρνει πτυχιο.δευτετον το στατιστικο στην ασοεε δεν δινει βαση στα οικονομικα οπως το αντιστοιχο του παπει.καλυτερα μαθηματικο λοιπον παρα στατιστικο ασοεε.επισης δειτε τα διδακτρα στα μεταπτυχιακα των δυο τμηματων να δειτε πως το παπει εχει κατα πολυ μεγαλυτεργ ζητηση..η βασικη διαφορα ειναι πως στο παπει συνδυαζεις κ οιμονομικα..αλλιως μαθηματικο..
Επειδη φοιτω στο συγκεκριμενο τμημα (στατιστικη ασοεε) θα θελα να πω οτι ναι μεν τα μαθηματικα μας ειναι πολλα,απαιτητικα αλλα δεν τιθεται και συγκριση με το μαθηματικο. Διδασκονται συκγεκριμενα μαθηματικα που χρησιμευουν σε ενα μελλοντικο στατιστικο, οικονομικο αναλυτη, οικονομολογο. Εννοηται οτι σχεδον ολα τα μαθηματα του τμηματος σχετιζονται με τον α ή β τροπο με τα οικονομικα. Ας μη τα βαζουμε ολα στο ιδιο καλαθι λοιπον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν καταλαβαίνω το λόγο. Επίσης δεν καταλαβαίνω το λόγο που θα έπρεπε ένα Τμ.Μαθηματικών να είναι Τμ.Στατιστικής, Τμ.Πληροφορικής, Τμ.Ιατρικής, Τμ.ΗΜΜΥ...κοκ. Για να λέμε του στραβού το δίκιο, στην χώρα μας υπάρχει τεράστιος μαθηματικός αναλφαβιτισμός ασχέτως, αν πάμε να σπουδάσουμε γραμμικά μοντέλα. Αναφέρω τα γραμμικά μοντέλα, ως παράδειγμα για τους ειδικούς του θέματος.
Υ.Γ. Μη Στατιστικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickydask
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ερώτηση: Γιατί οι περισσότερες επιστήμες-σχολές θα πρέπει να συγκρίνονται με τα Μαθηματικά;
Δεν καταλαβαίνω το λόγο. .
Oι περισσοτερες σχολες θετικων επιστημων περιεχουν και επομενως συγκρινονται με τα μαθηματικα επειδη για την επεξηγηση τους απαιτουνταιι μαθηματικα. Το μαθηματικο τους κομματι αποτελει το πρακτικα διατυπωμενο τους κομματι, το οποιο ειναι εξισου σημαντικο με το θεωρητικο τους κομματι (υποθεσεις, θεωριες κλπ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
το επιχειρημα ειναι αστειο προφανως γτ οποιος δεν το αξιζει δεν παιρνει πτυχιο.δευτετον το στατιστικο στην ασοεε δεν δινει βαση στα οικονομικα οπως το αντιστοιχο του παπει.καλυτερα μαθηματικο λοιπον παρα στατιστικο ασοεε.επισης δειτε τα διδακτρα στα μεταπτυχιακα των δυο τμηματων να δειτε πως το παπει εχει κατα πολυ μεγαλυτεργ ζητηση..η βασικη διαφορα ειναι πως στο παπει συνδυαζεις κ οιμονομικα..αλλιως μαθηματικο..
φιλε μου, αραξε λιγακι για το παπει μιλας, ολοι γνωριζουμε τι γινετε οσον αφορα το θεμα της αντιγραφης στο παπει, αρα μην μου λες, πιπες, οποιος αξιζει παιρνει πτυχιο!
ο βασικος λογος που εχουν ζητηση τα μεταπτυχιακα στο παπει, ειναι επειδη ειναι αρκετα πιο φθηνα απο της ασοεε, μαθαινεις και οικονομικα παναθεμασε
τεσπα δεν θα κατσω να συγκρινω ποιος την εχει μεγαλυτερη, αμα εσυ αγορι μου πιστευεις πως την εχεις μεγαλυτερη, με γεια σου με χαρα σου!
αλλωστε δεν νομιζω πως καποιος που κοιταει σχολες απο το 2ο πεδιο, εχει αποκλειστικο κ μονο σκοπο να ασχοληθει με τα οικονομικα! αμα θες οικονομικα τραβα μπες στ οικονομικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marios21aek
Νεοφερμένος
φιλε μου, αραξε λιγακι για το παπει μιλας, ολοι γνωριζουμε τι γινετε οσον αφορα το θεμα της αντιγραφης στο παπει, αρα μην μου λες, πιπες, οποιος αξιζει παιρνει πτυχιο!
ο βασικος λογος που εχουν ζητηση τα μεταπτυχιακα στο παπει, ειναι επειδη ειναι αρκετα πιο φθηνα απο της ασοεε, μαθαινεις και οικονομικα παναθεμασε
τεσπα δεν θα κατσω να συγκρινω ποιος την εχει μεγαλυτερη, αμα εσυ αγορι μου πιστευεις πως την εχεις μεγαλυτερη, με γεια σου με χαρα σου!
αλλωστε δεν νομιζω πως καποιος που κοιταει σχολες απο το 2ο πεδιο, εχει αποκλειστικο κ μονο σκοπο να ασχοληθει με τα οικονομικα! αμα θες οικονομικα τραβα μπες στ οικονομικο
στην ασοεε ξερουμε τι γινεται...παιρνουν ολοι πτυχιο με 7 και πανω...φοβερηδυσκολια..και εχετε πτυχια με τριαντα μαθηματα...ενω στο παπει διπλασια..εισαι ραδιο αρβυλα...σ
αντιγεαφη παιζεο παντου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickydask
Εκκολαπτόμενο μέλος
στην ασοεε ξερουμε τι γινεται...παιρνουν ολοι πτυχιο με 7 και πανω...φοβερηδυσκολια..και εχετε πτυχια με τριαντα μαθηματα...ενω στο παπει διπλασια..εισαι ραδιο αρβυλα...σ
αντιγεαφη παιζεο παντου..
τι ακουω παλι σημερα! αν ειναι ποτε δυνατον να κρινεται η δυσκολια ενος τμηματος απτον αριθμο των μαθηματων του. Ενδεικτικα η στατιστικη ασοεε εχει τον ιδιο ογκο(αριθμο) μαθηματων με το μαθηματικο. Αρα γατακι και το μαθηματικο ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
justin pieper
Νεοφερμένος
Εσυ Μαριε απο οτι εχω παρακολουθησει και σε αλλα σου ποστ θεωρεις το παπει κορυφη και τα αλλα υποδιαιστερα.Αν δεν παινεψεις το σπιτι σου...Δεν θα εκφρασω γνωμη γιατι μια τετοια συγκριση ειναι αβασιμη κατα εμε.Ο καθενας βλεπει και κρινει.Το αν παιζει αντιγραφη ειναι αναλογα το τμημα τους επιτηρητες κλπ κλπ.Δεν ξερω τι γινεται αλλου.Βασικα σε καποια τμηματα ειδικα τει εχω ακουσει αλλα φανταζοναι παντου θα γινεται.Οσο για τον ογκο των μαθηματων εισαι πολυ φαουλ.Να υπενθιμισω οτι ενα μαθημα μπορει να ειναι οσο 3 αλλα.
Επισης,εσυ οικονομικο δεν τελειωσες?Πως μπορεις να κρινεις 2 τμηματα στατιστικης?Να μου το πει ενας μαθηματικος που ξερει το περιεχομενο των μαθηματων να πω ναι.Σαν να σου πω εγω οτι στην ασοεε εχουμε καλυτερο οικονομικο επειδη μου το ειπε ο κολλητος που του το ειπε ο ταδε καθηγητης.
Δεν επεκτεινομαι αλλο.Εχω πει την αποψη μου σε παλαιοτερα ποστ γιατι προτιμω στατιστικη ασοεε απο οτι παπει οπως επισης και γιατι το μαθηματικο δεν ειναι το ιδιο με το στατιστικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marios21aek
Νεοφερμένος
απλα προσαρμοζομαι στο επιπεδο της κουβεντας οταν λενε πως στο παπει παιρνουν τα πτυχια με αντιγραφη...και εδω σταματαει η κουβενταΕχω χασει λιγο τι μπαλα.Ποια ειναι η διαφωνια?Μαλλον οχι μια.Εχω βαρεθει συγκρισεις ασοεε-παππει στατιστικο-μαθηματικο και στατιστικη οπα - στατιστικη πειραια
Εσυ Μαριε απο οτι εχω παρακολουθησει και σε αλλα σου ποστ θεωρεις το παπει κορυφη και τα αλλα υποδιαιστερα.Αν δεν παινεψεις το σπιτι σου...Δεν θα εκφρασω γνωμη γιατι μια τετοια συγκριση ειναι αβασιμη κατα εμε.Ο καθενας βλεπει και κρινει.Το αν παιζει αντιγραφη ειναι αναλογα το τμημα τους επιτηρητες κλπ κλπ.Δεν ξερω τι γινεται αλλου.Βασικα σε καποια τμηματα ειδικα τει εχω ακουσει αλλα φανταζοναι παντου θα γινεται.Οσο για τον ογκο των μαθηματων εισαι πολυ φαουλ.Να υπενθιμισω οτι ενα μαθημα μπορει να ειναι οσο 3 αλλα.
Επισης,εσυ οικονομικο δεν τελειωσες?Πως μπορεις να κρινεις 2 τμηματα στατιστικης?Να μου το πει ενας μαθηματικος που ξερει το περιεχομενο των μαθηματων να πω ναι.Σαν να σου πω εγω οτι στην ασοεε εχουμε καλυτερο οικονομικο επειδη μου το ειπε ο κολλητος που του το ειπε ο ταδε καθηγητης.
Δεν επεκτεινομαι αλλο.Εχω πει την αποψη μου σε παλαιοτερα ποστ γιατι προτιμω στατιστικη ασοεε απο οτι παπει οπως επισης και γιατι το μαθηματικο δεν ειναι το ιδιο με το στατιστικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marios21aek
Νεοφερμένος
Συνήθως δεν είναι πάντως...γτ αν συγκρίνω το διάβασμα το δικό μου...με των φίλων μου απο την ασοεε..απορείς τι κοινό μπορεί να έχουν οι 2 σχολές..10 μερες διάβασμα για ενα μάθημα εγώ..3 αυτοί ..και χαλαρό μάλιστα..και έπαιρναν πάνω απο 7 πάντα..!Στην παρέα μου είμαστε μισοί απο ασοεε και μισοί απο παπει...είναι κοινή αποδοχή όλων μας για το ποιοι ζορίστικαν παραπανω...(σαν μαθητές και μυαλά...είμασταν όλοι το ίδιο) οπως και για το ποιο τμήμα είναι το καλύτεροΕχω χασει λιγο τι μπαλα.Ποια ειναι η διαφωνια?Μαλλον οχι μια.Εχω βαρεθει συγκρισεις ασοεε-παππει στατιστικο-μαθηματικο και στατιστικη οπα - στατιστικη πειραια
Εσυ Μαριε απο οτι εχω παρακολουθησει και σε αλλα σου ποστ θεωρεις το παπει κορυφη και τα αλλα υποδιαιστερα.Αν δεν παινεψεις το σπιτι σου...Δεν θα εκφρασω γνωμη γιατι μια τετοια συγκριση ειναι αβασιμη κατα εμε.Ο καθενας βλεπει και κρινει.Το αν παιζει αντιγραφη ειναι αναλογα το τμημα τους επιτηρητες κλπ κλπ.Δεν ξερω τι γινεται αλλου.Βασικα σε καποια τμηματα ειδικα τει εχω ακουσει αλλα φανταζοναι παντου θα γινεται.Οσο για τον ογκο των μαθηματων εισαι πολυ φαουλ.Να υπενθιμισω οτι ενα μαθημα μπορει να ειναι οσο 3 αλλα.
Επισης,εσυ οικονομικο δεν τελειωσες?Πως μπορεις να κρινεις 2 τμηματα στατιστικης?Να μου το πει ενας μαθηματικος που ξερει το περιεχομενο των μαθηματων να πω ναι.Σαν να σου πω εγω οτι στην ασοεε εχουμε καλυτερο οικονομικο επειδη μου το ειπε ο κολλητος που του το ειπε ο ταδε καθηγητης.
Δεν επεκτεινομαι αλλο.Εχω πει την αποψη μου σε παλαιοτερα ποστ γιατι προτιμω στατιστικη ασοεε απο οτι παπει οπως επισης και γιατι το μαθηματικο δεν ειναι το ιδιο με το στατιστικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marios21aek
Νεοφερμένος
Μονο που μεταξύ παπει και ασοεε δεν ισχύει..Αστα κοριτσάρα..εχω πολλούς φιλους απο ασοεε και ξερω καλα τι γίνεται και τους εχω ζήσει να διαβάζουν..προπαγάνδα κανε για να σε πιστεψουν αλλοι..Το μαθηματικό παντως είναι δύσκολο κυριως για τους τυπους που εγραψαν 10 στα μαθηματικά και πέρασαν εκει...επειδη εβγαλαν ενα 13-14τι ακουω παλι σημερα! αν ειναι ποτε δυνατον να κρινεται η δυσκολια ενος τμηματος απτον αριθμο των μαθηματων του. Ενδεικτικα η στατιστικη ασοεε εχει τον ιδιο ογκο(αριθμο) μαθηματων με το μαθηματικο. Αρα γατακι και το μαθηματικο ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristina elen
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickydask
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μονο που μεταξύ παπει και ασοεε δεν ισχύει..Αστα κοριτσάρα..εχω πολλούς φιλους απο ασοεε και ξερω καλα τι γίνεται και τους εχω ζήσει να διαβάζουν..προπαγάνδα κανε για να σε πιστεψουν αλλοι..Το μαθηματικό παντως είναι δύσκολο κυριως για τους τυπους που εγραψαν 10 στα μαθηματικά και πέρασαν εκει...επειδη εβγαλαν ενα 13-14
Λοιπον για να τελειωνουμε λιγο μαυτο το θεμα και να αποφευχθουν παρερμηνειες θελω να σου πω το εξης. Πουθενα δεν ανεφερω οτι το τμημα στατιστικης της ασοεε ειναι καλυτερο απτο αντιστοιχο στο παπει (τωρα τι προπαγανδα και ιστοριες για αγριους μου λες εσυ δε καταλαβαινω). Ενημερωσα σχετικα με το τμημα μου χωρις να κανω καμια συγκριση.
Α και οσο για το επιχειρημα σου για το μαθηματικο, προφανως και η πλειοψηφια εκεινων που επιλεγουν τη σχολη εχουν μια κληση/αγαπη προς τα μαθηματικα. Θεωρειται απτις απαιτητικοτερες σχολες. Ρωτα και κανα μαθηματικο να σου πει τη γνωμη του. Οπως εκανες αντιστοιχα με τους φιλους σου απτην ασοεε καλη ωρα. και μη... προπαγανδιζεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Τελικά, η Στατιστική είναι ή όχι υποσύνολο των Εφηρμοσμένων Μαθηματικών; Τα οικονομικά πού κολλάνε;
μορφωμενος ανθρωπος εισαι (δεν εννοω μονο το πτυχιο σου) τι καθεσαι και ασχολησαι με κομπλεξ , που απεμειναν σε καποιους λογο βαθμολογιας πανελληνιων ? αστο να παει στ διαολο
καθε φορα, που απαντας σε τετοια θεματα, εμφανιζεται ενας "αεκτζης" και σε κανει να αισθανεσαι μαλακας , που ασχοληθηκες σοβαρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vickydask
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τελικά, η Στατιστική είναι ή όχι υποσύνολο των Εφηρμοσμένων Μαθηματικών; Τα οικονομικά πού κολλάνε;
ναι η στατστικη ειναι υποσυνολο των εφαρμοσμενων μαθηματικων. οικονομικα δεν ειναι μονο φορολογικες δηλωσεις ομως, υπαρχει πχ και ο τομεας της οικονομικης αναλυσης που απαιτει ενα σωρο στατιστικες ερευνες κλπ. Αρα πιστευω ανετα μπορεις να κανεις τη συνδεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marios21aek
Νεοφερμένος
Αν η στατιστικη ειναι υποσύνολο των εφαρμοσμένων μαθηματικών πες του να μην σπουδάσει σε οικονομικό πανεπιστήμιο εφαρμοσμένα μαθηματικά γτ υστερεί σε σχεση με αλλα τμήματα οπως μαθηματικό(και μην πείτε ακυροι πως τα συγκρίνω γτ ολοι οι αναλογιστες στην ελλαδα απο μαθηματικό ειναι)..Σαν να σπουδάσει πληροφορική στην ΑΣΟΕΕ..εισαι καμμενος απο χέρι δηλαδή..Τα συγκεκριμένα τμήματα εχουν δημιουργηθεί σε παπει και ασοεε για να εχουν εφαρμογή κυρίως σε οτι εχει να κανει με τα οικονομικά..σαν συμπληρωματικός τομέας στα οικονομικά...στην ασοεε ομως δεν εχουν συσχέτιση με τα οικονομικά σχεδον καμία..Αρα προτίμα παπει να πλησιαζεις το επαγγελμα του οικονομολογου η μαθηματικο αν εισαι τοσο μαγκας..Οτι δεν καταλαβαινεις ρωτα με ξανα...θα στα ξαναεξηγήσω ολα ...μορφωμενος ανθρωπος εισαι (δεν εννοω μονο το πτυχιο σου) τι καθεσαι και ασχολησαι με κομπλεξ , που απεμειναν σε καποιους λογο βαθμολογιας πανελληνιων ? αστο να παει στ διαολο
καθε φορα, που απαντας σε τετοια θεματα, εμφανιζεται ενας "αεκτζης" και σε κανει να αισθανεσαι μαλακας , που ασχοληθηκες σοβαρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marios21aek
Νεοφερμένος
Οποιος πει πως οι φορολογικες δηλωσεις ειναι οικονομικα...απλα δεν εχει καμια σχεση με τα οικονομικα....απλα γελάω μαζί του...ναι η στατστικη ειναι υποσυνολο των εφαρμοσμενων μαθηματικων. οικονομικα δεν ειναι μονο φορολογικες δηλωσεις ομως, υπαρχει πχ και ο τομεας της οικονομικης αναλυσης που απαιτει ενα σωρο στατιστικες ερευνες κλπ. Αρα πιστευω ανετα μπορεις να κανεις τη συνδεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Αν η στατιστικη ειναι υποσύνολο των εφαρμοσμένων μαθηματικών πες του να μην σπουδάσει σε οικονομικό πανεπιστήμιο εφαρμοσμένα μαθηματικά γτ υστερεί σε σχεση με αλλα τμήματα οπως μαθηματικό(και μην πείτε ακυροι πως τα συγκρίνω γτ ολοι οι αναλογιστες στην ελλαδα απο μαθηματικό ειναι)..Σαν να σπουδάσει πληροφορική στην ΑΣΟΕΕ..εισαι καμμενος απο χέρι δηλαδή..Τα συγκεκριμένα τμήματα εχουν δημιουργηθεί σε παπει και ασοεε για να εχουν εφαρμογή κυρίως σε οτι εχει να κανει με τα οικονομικά..σαν συμπληρωματικός τομέας στα οικονομικά...στην ασοεε ομως δεν εχουν συσχέτιση με τα οικονομικά σχεδον καμία..Αρα προτίμα παπει να πλησιαζεις το επαγγελμα του οικονομολογου η μαθηματικο αν εισαι τοσο μαγκας..Οτι δεν καταλαβαινεις ρωτα με ξανα...θα στα ξαναεξηγήσω ολα ...
μαθε να απαντας σε μενα για αυτα που λεω εγω, και στην κοπελια απο πανω για αυτα που λεει εκεινη ζωαδι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
Οποιος πει πως οι φορολογικες δηλωσεις ειναι οικονομικα...απλα δεν εχει καμια σχεση με τα οικονομικα....απλα γελάω μαζί του...
οι φορολογικες δηλωσεις "εντασσονται" στο μαθημα που ονομαζεται μικροΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ναι ή οχι ?
και ειμαι και 2ο ετος ακομα, και εσυ αν λες αληθεια, εισαι 28 αρα καπου τωρα τελιωνεις! που να ημουν και περισσοτερο στ σχολη και να τα ειχα μαθει καλυτερα! αιντε αιντε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 31 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.