Πανεπιστήμια vs TEI

[antis]

Η κυπρος εχει λεφτά και το έκανε (οπως και άνοιξε ένα σωρό ιδιωτικές σχολές) η Ελλάδα δεν έχει και για να κάνει ουσιαστική αναβάθμιση πρέπει να καταργήσει παρα πολλα τμηματα.

Το να δώσει επαγγελματικά δικαιώματα στις σχολές που για 30 ολόκληρα χρόνια δεν έχουν θέλει λεφτά???
Εκτός εάν έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου.

Πχ εν μια νυκτί άνοιξε το τμήμα ενεργειακών πόρων στην Κοζάνη.Ένα τμήμα χωρίς καμία ουσιαστική μελέτη για το αν έπρεπε να ανοίξει.Μετά το πέρας 10 ολόκληρων χρόνων συνεχίζει και δεν έχει επαρκή εργαστηριακό εξοπλισμό και και φυσικά δεν έχει καν κτίριο (νοικιάζουν μια πολυκατοικία).Βέβαια εν μια νυκτί και πάλι, μετονομάστηκε σε τμήμα μηχανολόγων μηχανικών.Θεωρείς ότι πρέπει να υπάρχει αυτό το τμήμα ενώ σε αντίθεση το τμήμα μηχανολογίας της Κοζάνης που λειτουργεί εδώ και 30 χρόνια στο τρίτο μεγαλύτερο κτιριακό ίδρυμα της Ελλάδας και φυσικά με εργαστηριακό εξοπλισμό κτλ πρέπει να κλείσει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Και αυτό το έγραψε ένας ανωνύμως στο τρομακτικό!!!Πολύ καλή πηγή..Κρίμα γιατί δεν το είδαν οι αξιολογητές της ΑΔΙΠ πριν βγάλουν τα συμπεράσματα τους!!!!
Ένας τυχαίος με σύνδρομο ανωτερότητας!!!!!!
Ένα πράγμα θα σχολιάσω μόνο τα υπόλοιπα πείτε τα εσείς ...Μία βόλτα από το τμήμα φυσικής εάν κάνει κάποιος και δει τις τρεις κατευθύνσεις που έχει η σχολή θα διαπιστώσει πως μια από αυτές είναι η ηλεκτρονική..Έχω δανείσει πολλές φορές και βιβλία μου στον φίλο μου που σπουδάζει στο φυσικό και έχει πάρει κατεύθυνση ηλεκτρονική. Οπότε ο εν λόγο ''κύριος'' δεν ξερει πιθανότατα την σχέση της ηλεκτρονικής με τη φυσική

Οι καθηγητές αποκτούν (όσοι έχουν) διδακτορικά με λάθος βασικό πτυχίο πχ στα τμήματα Ηλεκτρονικής όλων των ΤΕΙ οι βασική ειδικότητα είναι ΦΥΣΙΚΟΣ και όχι Ηλεκτρονικός Μηχανικός όπως αρμόζει μια απλή περιήγηση στα site αυτών των τμημάτων θα σας πείσει.

Στα τμήματα Ηλεκτρονικής ακόμη σπουδάζουν το μάθημα της ασπρόμαυρης τηλεόρασης!!!! από καθηγητές μαστόρους.

Εδώ γέλασα με την ψυχή μου!!!!Μήπως ο ''κύριος'' έλειπε σε άλλον πλανήτη και ήρθε τώρα??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Επειδή βλέπω πολλές ανακρίβειες να γράφονται, θα μπω στον κόπο να γράψω για άλλη μια φορά 5 πράματα...

Όλοι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ πρέπει να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα (να γνωρίζουν οι αναγνώστες ότι οι περισσότερες ειδικότητες ανάλογες με τις ειδικότητες των πολυτεχνείων ΕΧΟΥΝ επαγγελματικά δικαιώματα και το κρύβουν).

Δεν γνωρίζω με ποια πολιτική/προσωπική/συντεχνιακή σκοπιμότητα γράφτηκε αυτό, πάντως κοντεύουμε να κλείσουμε χρόνο από τότε που το καλό ΤΕΕ, έκρινε πως τα δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ είναι αντισυνταγματικά και πρέπει να προσφύγει στο ΣτΕ
Όποια ειδικότητα των ΣΤΕΦ έχει αντίστοιχη πολυτεχνική, αυτή τη στιγμή, δεν έχει δικαιώματα.
Ή νομίζετε μήπως οτι οι ηλεκτρολόγοι φωνάζουν τσάμπα;

επίσης μόνο για σας, έψαξα και βρήκα το αυθεντικό ΦΕΚ αδειοδότησης των ειδικοτήτων των ηλεκτρολόγων και των ειδικοτήτων των μηχανολόγων!
θα το επισυνάψω!

1. Ποιότητα εισερχόμενων σπουδαστών.
Στα ΤΕΙ-ΑΤΕΙ-ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ πάντα εισέρχονταν σπουδαστές με χαμηλότερα προσόντα. Αν ρίξουμε μια ματιά στο παρελθόν θα δούμε ότι έχουν εισέλθει με βαθμούς 5 και 6.

Ναι φυσικά! γιατί με τον τρόπο που λειτουργούν οι πανελλήνιες, μαθαίνεις κάποια πράγματα ΜΟΝΟ για να περάσεις εκεί που θέλεις! Και αυτό το κατάλαβα όταν είχα ανοίξει αυτή την κουβέντα με έναν φίλο μου που σήμερα σπουδάζει Ιατρός και είχε βγάλει τα περισσότερα μόρια στο νομό και μου έλεγε πως τα μόνα μαθηματικά που σήμερα θυμάται, είναι η στατιστικη!

Τα καλύτερα ΤΕΙ ακόμη και σήμερα δεν διαθέτουν την δομή μιας πολυτεχνικής σχολής. Δεν έχουν τα απαραίτητα εργαστήρια.

Μάλλον δεν είχε πάει ποτέ ο συγγραφέας σε ΤΕΙ, και ήθελε απλά να πει κάτι.
Φίλος μου, έκανε πτυxιακή όπου χρησιμοποίησε εξοπλισμό ερευνητικού επιπέδου. Πριν πάω στο εργαστηριο που έκανε τις μετρήσεις δεν θα πιστευα οτι εχουμε τετοιο εξοπλισμό στο τει μας

2. Ποιότητα εκπαιδευτικού προσωπικού.
Επίσης η απόκτηση διδακτορικού από το εκπαιδευτικό προσωπικό (που όφειλε να κατέχει διδακτορικό κατά την πρόσληψη του διότι ως γνωστό στα πολυτεχνεία και οι βοηθοί των βοηθών έχουν PhD) γίνετε με συνεργασία με Αγγλικά Πανεπιστήμια αμφιβόλου ποιότητας [πολλές φορές συνεργαζόμενα με τα ΤΕΙ σε μεταπτυχιακά (πελατειακή σχέση)].

Λέει για βοηθούς αυτός που (δεν) υπογράφει το κείμενο
Αν αναφέρεται στο τεχνικό προσωπικό μάλλον μας δουλεύει.
Αν όμως λέει για τους καθηγητές, μάλλον ζω εγώ σε άλλη Ελλάδα κι αυτός τα ξέρει πιο καλά από εμένα.
Τι να κάνουμε; εγω σπουδάζω ηλεκτρονικός, αυτός τα ξέρει καλά. ΟΚ

Ενώ η απόκτηση μεταπτυχιακών τίτλων των καθηγητών των ΤΕΙ μέσω του ανοιχτού πανεπιστημίου είναι θεσμός χωρίς ποιοτικά χαρακτηριστικά.

πάλι απαξιώνεται το ελληνικό πανεπιστήμιο... not bad....

Οι καθηγητές αποκτούν (όσοι έχουν) διδακτορικά με λάθος βασικό πτυχίο πχ στα τμήματα Ηλεκτρονικής όλων των ΤΕΙ οι βασική ειδικότητα είναι ΦΥΣΙΚΟΣ και όχι Ηλεκτρονικός Μηχανικός όπως αρμόζει μια απλή περιήγηση στα site αυτών των τμημάτων θα σας πείσει.

Είναι ζήτημα αν υπάρχουν παραπάνω από 2-3 φυσικούς, όμως αυτό δεν νομίζω ότι αποτελεί πρόβλημα, καθώς κάποια μαθήματα όπως πχ. η ακουστική είναι μαθήματα με πολύ φυσική μέσα. Και όντως: "μια απλή περιήγηση στα site αυτών των τμημάτων θα σας πείσει", για το αντίθετο.....

3. Το επίπεδο σπουδών.
Τα περισσότερα ΤΕΙ είναι έχουν κάνει αντιγραφή των προγραμμάτων σπουδών από τα πολυτεχνεία.

και γιατί τότε τα τμήματα ηλεκτρονικής έχουν διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών μεταξύ τους, κι εμείς φωνάζουμε για κοινό πρόγραμμα;;;

Όλοι γνωρίζουμε ότι στα ΤΕΙ η εξίσωση 2ου βαθμού αποτελεί εξαμηνιαία εργασία ομαδική μάλιστα.

φυσικά, φυσικά, μη σου πώ και ετήσια....

Στα τμήματα Ηλεκτρονικής ακόμη σπουδάζουν το μάθημα της ασπρόμαυρης τηλεόρασης!!!!

ο ψυχίατρος είπε να μην πάμε κόντρα στον ασθενή.

Στα ΚΑΤΕΕ και ΚΑΤΕ ήταν μόνο 2,5 χρόνια και ένα εξάμηνο πρακτική άσκηση. Στα ΤΕΙ 3 χρόνια σπουδών και ένα εξάμηνο πρακτική άσκηση. Ενώ στα πλέον "ανώτατα" ΤΕΙ 3,5 χρόνια σπουδών και ένα εξάμηνο πρακτική άσκηση.

Στα ΤΕΙ πάντως της Ελλάδας έχουμε 7 εξάμηνα σπουδών και άλλο ένα (το ΠΤ) οπότε κι εκπονείται η πτυχιακή εργασία. Έχω αρχίσει να πιστεύω πως έχει άλλη χώρα στο μυαλό του.

Δεν μπορεί να ισχυρίζεστε ότι σπουδάζεται ενώ δουλεύεται.

μες την μόρφωση κολυμπά το άτομο

Να γνωρίζουν οι αναγνώστες ότι σε πολλές σχολές του πολυτεχνείου η πρακτική άσκηση είναι υποχρεωτική τους καλοκαιρινούς μήνες όπως στην σχολή των Χημικών Μηχανικών αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι σπουδάζουν 5,5 χρόνια!!!

1,5 μήνα πρακτική άσκηση(τόσο είναι το καλοκαίρι ενός φοιτητή) ή 6 μήνες(μισό χρόνο) τελικά;;;

Για να είμαστε ρεαλιστές τα ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ-ΤΕΙ-ΑΤΕΙ υπάρχουν γιατί χρειάζονται στην παραγωγή. Δεν είναι όμως Πολυτεχνεία.

Τα δυο πρώτα δεν υπάρχουν, υπήρχαν. Τα δε τελευταία δεν υπήρξαν ποτέ. Δεν είναι πολυτεχνεία, γιατί δεν είναι ο προορισμός τους τέτοιος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Κατα τη γνώμη μου θα έπρεπε όλα τα πολυτεχνεία, οι σχολές πληροφορικής, μηχανολογίας, επιστήμης υπολογιστών (και άλλες σχολές του 4ου πεδίου) να άνηκαν στα ΤΕΙ, και οι υπόλοιπες σχολές στα ΑΕΙ.
Γιατί ΤΕΙ σημαίνει τεχνολογικό εκπαιδευτικό ίδρυμα. Που κολλάει η πχ λογοθεραπεία, διατροφολογία, νοσηλευτική στα ΤΕΙ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bemanos]

Κατα τη γνώμη μου θα έπρεπε όλα τα πολυτεχνεία, οι σχολές πληροφορικής, μηχανολογίας, επιστήμης υπολογιστών (και άλλες σχολές του 4ου πεδίου) να άνηκαν στα ΤΕΙ, και οι υπόλοιπες σχολές στα ΑΕΙ.
Γιατί ΤΕΙ σημαίνει τεχνολογικό εκπαιδευτικό ίδρυμα. Που κολλάει η πχ λογοθεραπεία, διατροφολογία, νοσηλευτική στα ΤΕΙ;

ισχυει, αλλα για να γινει αυτο πρεπει να αναβαθμιστουν τα τει απο την παρουσα κατασταση που βρισκονται. θεωρητικα ειναι ισαξια με τα πανεπιστημια ,αλλα στην πραγματικοτητα αυτο δεν ισχυει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[νικος ρεθυμνο]

Κατα τη γνώμη μου θα έπρεπε όλα τα πολυτεχνεία, οι σχολές πληροφορικής, μηχανολογίας, επιστήμης υπολογιστών (και άλλες σχολές του 4ου πεδίου) να άνηκαν στα ΤΕΙ, και οι υπόλοιπες σχολές στα ΑΕΙ.
Γιατί ΤΕΙ σημαίνει τεχνολογικό εκπαιδευτικό ίδρυμα. Που κολλάει η πχ λογοθεραπεία, διατροφολογία, νοσηλευτική στα ΤΕΙ;

Το ειχα σκεφτει κι εγω αυτο,αλλα με την παρουσα ελληνικη νοοτροπια περι ιδρυματων,φανταζεσαι το ΕΜΠ να χαρακτηριζοταν ΤΕΙ;Θα υπηρχαν τρομερες αντιδρασεις απο ολους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Το ειχα σκεφτει κι εγω αυτο,αλλα με την παρουσα ελληνικη νοοτροπια περι ιδρυματων,φανταζεσαι το ΕΜΠ να χαρακτηριζοταν ΤΕΙ;Θα υπηρχαν τρομερες αντιδρασεις απο ολους.

Γιατί; Το mit γιατί λέγεται Institute of Technology?
Βλέπεις πουθενά τη λέξη πανεπιστήμιο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[νικος ρεθυμνο]

Ειπα,λαβε υποψην σου την νοοτροπια περι ανωτεροτητας των ΑΕΙ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Δημοσίευση στο τρομακτικό από ανώνυμο είναι
Κανένας καμένος με σύνδρομο ανωτερότητας!!!!πόσο στα σοβαρά μπορείς να το πάρεις εκτός από το γέλιο που σου προκαλεί??ειδικά αυτό με την ασπρόμαυρη τηλεόραση!!!!!!με αποθέωσε!!!
Μάλλον οι αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ τον ενόχλησαν και ήθελε να πει κάτι έτσι για να το πει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Kαι είπα απλά ότι διάβασα.

κι εγω διάβασα αυτό.
τι να κάνω, να αρχίσω να διαδίδω οτι ανυπόγραφο άρθρο βρίσκω σε ανυπόγραφα μπλογκς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pupilloscope]

Ρε antis παλι τα ιδια και σε αυτο θεμα;

Αμα εσυ νιωθεις καλα με την εκπαιδευση που σου παρεχει το ΤΕΙ που παρακολουθεις ,δεν χρειαζεται να μας πρηζεις τους 'διδυμους αδενες' οτι ειναι το ιδιο με τα ΑΕΙ,αν οχι καλυτερο. Γενικα ομως για τα 2 ιδρυματα ισχυει:εχουν διαφορετικο προσανατολισμο,τα επαγγελματικα τους δικαιωματα δεν ειναι τα ιδια-ως απορροια- και γι'αυτο αλλωστε συνεχιζουν να υπαρχουν ως διαφορετικα ιδρυματα. Τα ΤΕΙ συμβαλλουν στην εφαρμογη της γνωσης και οχι στην εφευρεση/ανακαλυψη νεας-κατι που αφορα μονο τα ΑΕΙ.Σταματα λοιπον να μας λες ποσο μεγαλη την εχετε στα ΤΕΙ-την εκπαιδευση- και κοιτα τι κανεις εσυ,οχι τι κανουμε στα ΑΕΙ.Γινεσαι πιο κομπλεξικος απο ορισμενους ΑΕΙηδες.Ναι,ναι αυτους που κατηγορεις.
Το αν θα βγει καποιος σε καλο επιπεδο εξαρταται πολυ απο τον ιδιο.Το τι ειναι διατεθειμενος να κανει.Τα πολυτεχνεια αυτη τη στιγμη στην ελλαδα προσφερουν περισσοτερα καλως ή δυστυχως.Αν παρουμε 2 ατομα το ιδιο 'δυνατα',το ενα σε ΤΕΙ και το αλλο σε ΑΕΙ,αυτο απο το ΑΕΙ θα βρει πιο πολλες ανοικτες πορτες.Αυτο δεν μειωνει ως επαγγελματια εναν σπουδαστη ΤΕΙ,ομως.Αρα,τι να λεμε ψεμματα οτι αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα ειναι το ιδιο;Καποια παιδια που θελουν πληροφοριες ισως βλεπουν το θεμα.Θες να το δεχτεις;Δεξου το.Δεν θες;Συνεχισε να γραφεις τα ιδια και τα ιδια προς ικανοποιηση ενος ειδους ψωρο-υπερηφανειας και ανασφαλειας.


Και εν τελει αμα λες οτι ειναι πλεον το ιδιο το ΤΕΙ με το ΑΕΙ,να καταργηθει ο διαχωρισμος και να γινει μια ενιαια βαση.Οχι η μια στο 18 και η αλλη δεν ξερω κατα ποσα χιλιαδες μορια λιγοτερο.Να μην υπαρχει ουτε θεμα δικαιωματων ουτε εισακτεων 2 ταχυτητων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Ρε antis παλι τα ιδια και σε αυτο θεμα;

Αμα εσυ νιωθεις καλα με την εκπαιδευση που σου παρεχει το ΤΕΙ που παρακολουθεις ,δεν χρειαζεται να μας πρηζεις τους 'διδυμους αδενες' οτι ειναι το ιδιο με τα ΑΕΙ,αν οχι καλυτερο.

Spoiler

Γενικα ομως για τα 2 ιδρυματα ισχυει:εχουν διαφορετικο προσανατολισμο,τα επαγγελματικα τους δικαιωματα δεν ειναι τα ιδια-ως απορροια- και γι'αυτο αλλωστε συνεχιζουν να υπαρχουν ως διαφορετικα ιδρυματα. Τα ΤΕΙ συμβαλλουν στην εφαρμογη της γνωσης και οχι στην εφευρεση/ανακαλυψη νεας-κατι που αφορα μονο τα ΑΕΙ.Σταματα λοιπον να μας λες ποσο μεγαλη την εχετε στα ΤΕΙ-την εκπαιδευση- και κοιτα τι κανεις εσυ,οχι τι κανουμε στα ΑΕΙ.Γινεσαι πιο κομπλεξικος απο ορισμενους ΑΕΙηδες.Ναι,ναι αυτους που κατηγορεις.
Το αν θα βγει καποιος σε καλο επιπεδο εξαρταται πολυ απο τον ιδιο.Το τι ειναι διατεθειμενος να κανει.Τα πολυτεχνεια αυτη τη στιγμη στην ελλαδα προσφερουν περισσοτερα καλως ή δυστυχως.Αν παρουμε 2 ατομα το ιδιο 'δυνατα',το ενα σε ΤΕΙ και το αλλο σε ΑΕΙ,αυτο απο το ΑΕΙ θα βρει πιο πολλες ανοικτες πορτες.Αυτο δεν μειωνει ως επαγγελματια εναν σπουδαστη ΤΕΙ,ομως.Αρα,τι να λεμε ψεμματα οτι αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα ειναι το ιδιο;Καποια παιδια που θελουν πληροφοριες ισως βλεπουν το θεμα.Θες να το δεχτεις;Δεξου το.Δεν θες;Συνεχισε να γραφεις τα ιδια και τα ιδια προς ικανοποιηση ενος ειδους ψωρο-υπερηφανειας και ανασφαλειας.


Και εν τελει αμα λες οτι ειναι πλεον το ιδιο το ΤΕΙ μηχανολογων με το ΑΕΙ,να καταργηθει ο διαχωρισμος και να γινει μια ενιαια βαση.Οχι η μια στο 18 και η αλλη δεν ξερω κατα ποσα χιλιαδες μορια λιγοτερο.Να μην υπαρχει ουτε θεμα δικαιωματων ουτε εισακτεων 2 ταχυτητων.

Αυτό κατάλαβες?
Κάνε έναν κόπο να διαβάσεις από την αρχή

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pupilloscope]

Αφου δεν γραφεις και τιποτα διαφορετικο

και αν δεν ειναι το μηχανολογων,παρ'το ως παραδειγμα απο πριν.Μια χαρα ον τοπικ ειμαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rainbowarrior]

Αφού το τει και το πανεπιστήμιο είναι αει, τότε γιατί υπάρχει τει διοίκ. επιχ και αει διοικ. επιχ; Γιατί το αει δεν ονομάζεται πανεπιστήμιο;
Γιατί το τει δεν ονομάζεται αει;
Έχεις ερμηνεύσει λάθος το νόμο.
Κατά τ' άλλα δεν είπε κανείς ότι τα τει είναι εκπαίδευση βαθμίδας νηπιαγωγείου, ωστόσο όλοι έχουμε παραδείγματα και γνωρίζουμε ότι τα μαθήματα των τει είναι απείρως ευκολότερα από εκείνα των αει. Βλέπε έργων υποδομής σε σύγκριση με τους πολιτικούς μηχανικούς πολυτεχνείου. Επομένως, τα αει και γενικως ο πανεπιστημιακος τομεας τυπικά, πρακτικά και θεωρητικά είναι πασιφανώς ανώτερος από τον τεχνολογικό. Και οι δύο εντάσσονται στην ανώτατη βαθμίδα, όμως, δεν είναι ίσοι.

Χώνεψέ το. Εσύ αυτό προσπαθείς να πεις. Κάνεις τρομερό λάθος.
Όσο και να χτυπιέσαι, τα πράγματα έτσι έχουν.
Καλή όρεξη!

Για να το καταλάβεις ακόμη καλύτερα, δες τα ΕΠΑ.Λ σε σύγκριση με τα ΓΕ.Λ. Καμία απολύτως σχέση το ένα με το άλλο. Και οι 2 απόφοιτοι έχουν πρόσβαση σε ΤΕΙ (τα ΓΕ.Λ. και σε ΑΕΙ και πανεπιστήμια). Όμως, στα ΕΠΑ.Λ., π.χ., αν διάβασες πρόσφατα δημοσιεύματα, θα είδες ότι πάνε να καταργήσουν και την Φυσική από τα μαθήματά τους. Δεν κάνουν πολλά από τα μαθήματα που κάνουμε στο ενιαίο. Έχουν κυρίως κάποια γενικής παιδείας, των οποίων η ύλη είναι μισή από τη δική μας και περιέχει τα ευκολότερα σημεία.
Καταλαβαίνεις, έτσι, λοιπόν, ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, και ότι δεν είναι ισάξια, παρ' όλο που βρίσκονται στη βαθμίδα της μέσης εκπαίδευσης και τα 2. Είναι δευτεροβάθμια εκπαίδευση, αλλά διακρίνεται.
Αντίστοιχα και τα ΤΕΙ και τα ΑΕΙ εντάσσονται στην τρίτη βαθμίδα της εκπαίδευσης, αλλά κι αυτά διακρίνονται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Αμα εσυ νιωθεις καλα με την εκπαιδευση που σου παρεχει το ΤΕΙ που παρακολουθεις ,δεν χρειαζεται να μας πρηζεις τους 'διδυμους αδενες' οτι ειναι το ιδιο με τα ΑΕΙ,αν οχι καλυτερο. Γενικα ομως για τα 2 ιδρυματα ισχυει:εχουν διαφορετικο προσανατολισμο,τα επαγγελματικα τους δικαιωματα δεν ειναι τα ιδια-ως απορροια- και γι'αυτο αλλωστε συνεχιζουν να υπαρχουν ως διαφορετικα ιδρυματα

Ως προς το πρήξιμο θα συμφωνήσω!

Κάνεις όμως λάθος σχετικά με τα Ε.Δ.!
Υπάρχουν ειδικότητες που έχουν εξασφαλίσει ίδια δικαιώματα με τις αντίστοιχες των Πανεπιστημίων (Λογιστική,Διοίκηση Επιχειρήσεων,Διαιτολόγοι κ.α.) αλλά υπάρχουν και άλλες (οι περισσότερες) οι οποίες είτε χρησιμοποιούν καταχρηστικά Ε.Δ. άλλων σχολών (όπως π.χ. εμείς τα Ε.Δ. των "Υπομηχανικών",τα οποία είναι σαφώς μειωμένα και αναχρονιστικά αφού ανήκαν σε σχολές 2ετούς φοίτησης που ούτε καν στην Τριτοβάθμια ανήκαν) είτε δεν έχουν και ΚΑΘΟΛΟΥ!
Το γιατί δεν έχουν εκδοθεί μέχρι σήμερα γι'αυτές τις ειδικότητες Ε.Δ. όπως θα έπρεπε σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο των Τ.Ε.Ι. νομίζω καταλαβαίνεις ότι έχει να κάνει με άλλα πράγματα...π.χ. με ένα googlάρισμα θα βρεις πολλά προσχέδια Ε.Δ. Μηχανολόγων που με πολλές πιέσεις από ισχυρούς φορείς (Τ.Ε.Ε. κ.α.) αποσύρθηκαν πριν πάνε καν για ψήφιση!

Με πιάνεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pupilloscope]

Ως προς το πρήξιμο θα συμφωνήσω!

Κάνεις όμως λάθος σχετικά με τα Ε.Δ.!
Υπάρχουν ειδικότητες που έχουν εξασφαλίσει ίδια δικαιώματα με τις αντίστοιχες των Πανεπιστημίων (Λογιστική,Διοίκηση Επιχειρήσεων,Διαιτολόγοι κ.α.) αλλά υπάρχουν και άλλες (οι περισσότερες) οι οποίες είτε χρησιμοποιούν καταχρηστικά Ε.Δ. άλλων σχολών (όπως π.χ. εμείς τα Ε.Δ. των "Υπομηχανικών",τα οποία είναι σαφώς μειωμένα και αναχρονιστικά αφού ανήκαν σε σχολές 2ετούς φοίτησης που ούτε καν στην Τριτοβάθμια ανήκαν) είτε δεν έχουν και ΚΑΘΟΛΟΥ!
Το γιατί δεν έχουν εκδοθεί μέχρι σήμερα γι'αυτές τις ειδικότητες Ε.Δ. όπως θα έπρεπε σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο των Τ.Ε.Ι. νομίζω καταλαβαίνεις ότι έχει να κάνει με άλλα πράγματα...π.χ. με ένα googlάρισμα θα βρεις πολλά προσχέδια Ε.Δ. Μηχανολόγων που με πολλές πιέσεις από ισχυρούς φορείς (Τ.Ε.Ε. κ.α.) αποσύρθηκαν πριν πάνε καν για ψήφιση!

Με πιάνεις;

Ναι καταλαβα τι θες να πεις.

Ομολογω δεν το ξερα αυτο για τα ΕΔ.Για την διαιτολογια επιφυλασσομαι ομως.Ειδικα στο δημοσιο τομεα,στον ιδιωτικο μπορει να ειναι τα ιδια.Νομιζω οτι σε νοσοκομεια,προκηρυσσονται θεσεις για ΑΕΙ.Νομιζω το εχω δει δηλαδη,σε αντιστοιχο διαγωνισμο σε νοσοκομειο.Οπως και συ ειπες εξ'αλλου,οι ειδικοτητες με μη διασαφηνισμενα και πληρως κατοχυρωμενα δικαιωματα ειναι περισσοτερες-κυριως μηχανικοι-οποτε,τα γραφομενα μου περισσοτερα αναφερονταν στην πλειοψηφια.

Περισσοτερο εκνευριστικο ειναι-ηταν- το πρηξιμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rainbowarrior]

Jack of Spades,

Τζακ, παιδί μου, προσπαθείς να μας πεις ότι είτε έχεις πτυχίο ΟΔΕ ΟΠΑ/ΠΑΠΕΙ, είτε έχει πτυχίο από Οικονομικό Πανεπιστήμιο, ή από ΑΕΙ Διοίκ. Επιχ είναι ίδιο με το να έχεις σπουδάσει ΤΕΙ Διοίκησης Επιχ;

Ω Ζεύ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pupilloscope]

Jack of Spades,

Τζακ, παιδί μου, προσπαθείς να μας πεις ότι είτε έχεις πτυχίο ΟΔΕ ΟΠΑ/ΠΑΠΕΙ, είτε έχει πτυχίο από Οικονομικό Πανεπιστήμιο, ή από ΑΕΙ Διοίκ. Επιχ είναι ίδιο με το να έχεις σπουδάσει ΤΕΙ Διοίκησης Επιχ;

Ω Ζεύ.

Θεωρητικα το ιδιο ειναι

Τωρα στην πραξη,θα ελεγα οτι δεν μπορει να θεωρηθει το ιδιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ναι καταλαβα τι θες να πεις.

Ομολογω δεν το ξερα αυτο για τα ΕΔ.Για την διαιτολογια επιφυλασσομαι ομως.Ειδικα στο δημοσιο τομεα,στον ιδιωτικο μπορει να ειναι τα ιδια.Νομιζω οτι σε νοσοκομεια,προκηρυσσονται θεσεις για ΑΕΙ.Νομιζω το εχω δει δηλαδη,σε αντιστοιχο διαγωνισμο σε νοσοκομειο.Οπως και συ ειπες εξ'αλλου,οι ειδικοτητες με μη διασαφηνισμενα και πληρως κατοχυρωμενα δικαιωματα ειναι περισσοτερες-κυριως μηχανικοι-οποτε,τα γραφομενα μου περισσοτερα αναφερονταν στην πλειοψηφια.

Περισσοτερο εκνευριστικο ειναι-ηταν- το πρηξιμο.

Προσωπικά επιφυλάσσομαι κι εγώ για το οτιδήποτε έχει να κάνει με το Δημόσιο...παλιά είχαν πάντα ένα προβάδισμα οι πτυχιούχοι των Πανεπιστημίων,μετά πέρασε ο Ραγκούσης ένα νόμο πολύ ευνοϊκό για τα Τ.Ε.Ι. ο οποίος δεν ξέρω καν αν εφαρμόστηκε ποτέ,οπότε πιθανό να ισχύουν λίγο πολύ τα ίδια μέχρι σήμερα!Μόνο κάποιος που τα ξέρει καλά μπορεί να τα ξεκαθαρίσει...
Γενικά να ξέρεις όταν αναφέρομαι σε Ε.Δ. προσωπικά,το Δημόσιο δεν το λαμβάνω υπόψη και γιατί δεν ξέρω καλά τι γίνεται αλλά και γιατί δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει και πολλούς πλέον!

Η διόρθωσή μου ήταν μόνο ως προς το λόγο για τον οποίο πολλές ειδικότητες δεν έχουν κατοχυρωμένα Ε.Δ. αντίστοιχα των σπουδών,καθώς ο σημαντικότερος ήταν και παραμένει ένας,η αύξηση του ανταγωνισμού (για τους "κατοχυρωμένους" συναδέλφους) και το πολιτικό κόστος (για τους εκάστοτε Υπουργούς)...διότι άλλο είναι περίπου 40.000 μηχανικοί Τ.Ε. και άλλο 200.000 μηχανικοί Π.Ε. πως να το κάνουμε!
Το να πάρουν π.χ. 40.000 μηχανικοί Τ.Ε. σφραγίδα απ'το Τ.Ε.Ε. για μελέτες μέσα σε μια νύχτα,είναι πλήγμα για πολλούς συναδέλφους Π.Ε.!Να σκεφτείς ότι κάποιες εποχές,πολλοί εξ'αυτών ζούσαν "νοικιάζοντας" την υπογραφή τους σε απόφοιτο Τ.Ε.Ι. έναντι αμοιβής!

Όσο για το παλικάρι,τον καταλαβαίνω εν μέρη...δεν είναι λίγο πράγμα ν'ακούς τον κάθε άσχετο να σε υποβιβάζει χωρίς να ξέρει τι του γίνεται!Και πολλοί δεν έχουν τη δική μου υπομονή και φτάνουν σ'αυτό το σημείο...
Kι αυτά περί Ε.Δ. τα γράφω και για άλλο λόγο!Για να καταλάβετε πόσο άξιοι είναι όλοι αυτοί οι απόφοιτοι αυτών των σχολών που κάνουν καριέρα χωρίς επαγγελματική κατοχύρωση!
Όπως επίσης,πως μπορούν και λειτουργούν αυτά τα ιδρύματα με το 1/4 σε χρηματοδότηση σε σχέση με τα Πανεπιστήμια,όταν έχουν ουσιαστικά τις ίδιες ανάγκες με αυτά,πιθανό και περισσότερες (εργαστήρια κ.λπ.)!Αν το Τ.Ε.Ι. μας π.χ. έπαιρνε για 25 χρόνια κάθε χρόνο τα κονδύλια που χλαπακιάζει το ΠΑ.ΜΑΚ.,πύραυλο στο διάστημα θα εκτόξευε!
Πρέπει να λαμβάνουμε και αυτά υπόψη όταν συγκρίνουμε Πανεπιστήμια και Τ.Ε.Ι. αλλά και τους απόφοιτους αυτών...καθώς οι μεν οπλίζονται με πολυβόλα και οι δε με σφεντόνες!


Υ.Γ. Τονίζω ότι,εννοείται πως αρκετοί συνάδελφοι Τ.Ε. κατάφεραν και πήραν Ε.Δ. "απ'το παράθυρο"...μιλάμε όμως πάντα για τους πολλούς!

Jack of Spades,

Τζακ, παιδί μου, προσπαθείς να μας πεις ότι είτε έχεις πτυχίο ΟΔΕ ΟΠΑ/ΠΑΠΕΙ, είτε έχει πτυχίο από Οικονομικό Πανεπιστήμιο, ή από ΑΕΙ Διοίκ. Επιχ είναι ίδιο με το να έχεις σπουδάσει ΤΕΙ Διοίκησης Επιχ;

Ω Ζεύ.

ΤΥΠΙΚΑ είναι το ίδιο...μπορείς να πιάσεις το Π.Δ. που περιγράφει τα προαναφερθέντα επαγγέλματα και να διαπιστώσεις πως,όποια επαγγελματική άδεια/δυνατότητα παρέχεται σε έναν απόφοιτο Πανεπιστημίου,παρέχεται και σε αυτόν του Τ.Ε.Ι.!
Προπτυχιακά προγράμματα που οδηγούν σε Bachelor είναι και τα δύο,για Master πάνε και τα δύο κ.λπ. κ.λπ.

ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ οι σπουδές σε κάποιο παλιό και γνωστό Πανεπιστήμιο σίγουρα σε "ανεβάζουν" περισσότερο στα "μάτια" του άλλου,ειδικά στους πιο μεγάλους σε ηλικία...

Από εκεί και πέρα,το τι πρόοδο και προοπτική θα έχει ο καθένας εξαρτάται κυρίως από τον ίδιο κι όχι απ'τα "χαρτιά" του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pupilloscope]

Προσωπικά επιφυλάσσομαι κι εγώ για το οτιδήποτε έχει να κάνει με το Δημόσιο...

Spoiler

παλιά είχαν πάντα ένα προβάδισμα οι πτυχιούχοι των Πανεπιστημίων,μετά πέρασε ο Ραγκούσης ένα νόμο πολύ ευνοϊκό για τα Τ.Ε.Ι. ο οποίος δεν ξέρω καν αν εφαρμόστηκε ποτέ,οπότε πιθανό να ισχύουν λίγο πολύ τα ίδια μέχρι σήμερα!Μόνο κάποιος που τα ξέρει καλά μπορεί να τα ξεκαθαρίσει...
Γενικά να ξέρεις όταν αναφέρομαι σε Ε.Δ. προσωπικά,το Δημόσιο δεν το λαμβάνω υπόψη και γιατί δεν ξέρω καλά τι γίνεται αλλά και γιατί δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει και πολλούς πλέον!

Η διόρθωσή μου ήταν μόνο ως προς το λόγο για τον οποίο πολλές ειδικότητες δεν έχουν κατοχυρωμένα Ε.Δ. αντίστοιχα των σπουδών,καθώς ο σημαντικότερος ήταν και παραμένει ένας,η αύξηση του ανταγωνισμού (για τους "κατοχυρωμένους" συναδέλφους) και το πολιτικό κόστος (για τους εκάστοτε Υπουργούς)...διότι άλλο είναι περίπου 40.000 μηχανικοί Τ.Ε. και άλλο 200.000 μηχανικοί Π.Ε. πως να το κάνουμε!
Το να πάρουν π.χ. 40.000 μηχανικοί Τ.Ε. σφραγίδα απ'το Τ.Ε.Ε. για μελέτες μέσα σε μια νύχτα,είναι πλήγμα για πολλούς συναδέλφους Π.Ε.!Να σκεφτείς ότι κάποιες εποχές,πολλοί εξ'αυτών ζούσαν "νοικιάζοντας" την υπογραφή τους σε απόφοιτο Τ.Ε.Ι. έναντι αμοιβής!

Όσο για το παλικάρι,τον καταλαβαίνω εν μέρη...δεν είναι λίγο πράγμα ν'ακούς τον κάθε άσχετο να σε υποβιβάζει χωρίς να ξέρει τι του γίνεται!Και πολλοί δεν έχουν τη δική μου υπομονή και φτάνουν σ'αυτό το σημείο...
Kι αυτά περί Ε.Δ. τα γράφω και για άλλο λόγο!Για να καταλάβετε πόσο άξιοι είναι όλοι αυτοί οι απόφοιτοι αυτών των σχολών που κάνουν καριέρα χωρίς επαγγελματική κατοχύρωση!
Όπως επίσης,πως μπορούν και λειτουργούν αυτά τα ιδρύματα με το 1/4 σε χρηματοδότηση σε σχέση με τα Πανεπιστήμια,όταν έχουν ουσιαστικά τις ίδιες ανάγκες με αυτά,πιθανό και περισσότερες (εργαστήρια κ.λπ.)!Αν το Τ.Ε.Ι. μας π.χ. έπαιρνε για 25 χρόνια κάθε χρόνο τα κονδύλια που χλαπακιάζει το ΠΑ.ΜΑΚ.,πύραυλο στο διάστημα θα εκτόξευε!
Πρέπει να λαμβάνουμε και αυτά υπόψη όταν συγκρίνουμε Πανεπιστήμια και Τ.Ε.Ι. αλλά και τους απόφοιτους αυτών...καθώς οι μεν οπλίζονται με πολυβόλα και οι δε με σφεντόνες!


Υ.Γ. Τονίζω ότι,εννοείται πως αρκετοί συνάδελφοι Τ.Ε. κατάφεραν και πήραν Ε.Δ. "απ'το παράθυρο"...μιλάμε όμως πάντα για τους πολλούς!

ΤΥΠΙΚΑ είναι το ίδιο...μπορείς να πιάσεις το Π.Δ. που περιγράφει τα προαναφερθέντα επαγγέλματα και να διαπιστώσεις πως,όποια επαγγελματική άδεια/δυνατότητα παρέχεται σε έναν απόφοιτο Πανεπιστημίου,παρέχεται και σε αυτόν του Τ.Ε.Ι.!
Προπτυχιακά προγράμματα που οδηγούν σε Bachelor είναι και τα δύο,για Master πάνε και τα δύο κ.λπ. κ.λπ.

ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ οι σπουδές σε κάποιο παλιό και γνωστό Πανεπιστήμιο σίγουρα σε "ανεβάζουν" περισσότερο στα "μάτια" του άλλου,ειδικά στους πιο μεγάλους σε ηλικία...

Από εκεί και πέρα,το τι πρόοδο και προοπτική θα έχει ο καθένας εξαρτάται κυρίως από τον ίδιο κι όχι απ'τα "χαρτιά" του...

Ναι καλα και δεκτα τα οσα λες
Αλλα αποδεικνυουν ακριβως ο,τι ειχα πει:τη δεδομενη χρονικη στιγμη,λαμβανοντας υποψη ΕΔ,χρηματοδοτηση,προοπτικες μετεπειτα,τα ΑΕΙ δεν ειναι το ιδιο με τα ΤΕΙ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.