Πανεπιστήμια vs TEI

[VouDou]

Δεν το ήξερα ότι έτσι είναι και το γερμαγαλλικό σύστημα εκπαίδευσης.

Αυτό ακριβώς "ξεπατικώσαμε" κάποτε με το διττό ρόλο ύπαρξης Πανεπιστημίων και ΤΕΙ (τότε "μικρό Πολυτεχνείο")! Πρωταγωνιστικό ρόλο, από ό,τι έχω διαβάσει δηλαδή, έπαιξε ο παγκοσμίου φήμης Καραθεοδωρή (χωρίς "ς)!

Περί Bologne, Lisbon Prague κ.λ.π., guess what: ανέκαθεν "αντιδρούσαν" Γερμανία και Ελλάδα! Τώρα οι αγγλοσάξονες τα βλέπουν και "δειλά-δειλά" αναθεωρούν. Οι τότε στόχοι τους δεν έχουν επιτευχθεί, με βασικό λόγο για μένα ότι δεν υπολόγισαν τη βαριά και χρόνια κουλτούρα των Ευρωπαϊκών unis. Έχουν όμως και τις αποικίες τους βλέπεις που μαζεύουν "πολλή πελατεία"! Οψώμεθα.

Στο σήμερα, ο όλος καυγάς ξεκινά από τη διαμάχη μεταξύ USA/EE για την παιδεία και τα κεφάλαιά της στο ποιος θα υπερισχύσει παγκοσμίως (μέχρι στιγμής νικάει σε έμψυχο και άψυχο υλικό η USA. Η τελευταία έχει 4ετή προπτυχιακά)!

Πιστεύω πλέον (περισσότερα θετικά βρίσκω) για τα unis στο 4+1+3 (αν δεν βαριέσαι... είναι σε παλιά μου ποστς τα επιχειρήματα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Οι σχολές τον περασμένο αιώνα που ιδρύθηκαν ονομάζονταν ανώτερες , όπως και ονομάζονται και στο εξωτερικό . Χρησιμοποιήθηκε ο συγκριτικός βαθμός γιά να γίνει η διαφοροποίηση από τις μέσες και τις κατώτερες . Αργότερα το κόμπλεξ του ελληναρά τις ονόμασε ανώτατες γιά να πουλήσει μούρη ότι είναι ο "Θεός" . Ετσι κάποιες σχολές που δεν ήταν στο ΕΚΠΑ και στο ΕΜΠ κυρίως οι οικονομικές τότε Εμπορικές και Βιομηχναικές έμειναν ανώτερες , τα σημερινά ΟΠΑ , ΠΑΠΕΙ , ΠΑΜΑΚ , ενώ και στο ΕΜΠ οι τοπογράφοι και οι υπομηχανικοί έμειναν ανώτεροι μιά και ήταν 4ετείς οι σπουδές τους . Τελικά οι τοπογράφοι πήραν το 5ο έτος και ανωτατοποιήθηκαν , ενώ οι οικονομικές έγιναν 4ετείς και λόγω μη άλλης ανωτάτης , ανωτατοποιήθηκαν .

Ετσι στην Ελλάδα το 1970 είχαμε αντί γιά 3 βαθμίδες εκπαίδευσης , όπως όλως ο κόσμος , τέσσερις .
Το 1970 λοιπόν δημιουργήθηκαν τα ΚΑΤΕΕ ουσιαστικά αντικαθιστώντας τις σχολές υπομηχανικών , ενώ προστέθηκαν και άλλες σχολές που μέχρι τότε δεν υπήρχαν , η υπήρχαν σε χαμηλότερο επίπεδο της ανώτερης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης , σημερινά τεχνικά λύκεια .

Αυτό το μπάχαλο έληξε ακαδημαικά το 2001 , αλλά θα λήξει και πραγματικά με τον καλλικράτη των πανεπιστημίων , τον οποίο βέβαια πρέπει να κάνει η τρόικα γιατί οι εδώ έχουν πολλούς δικούς τους να βολέψουν .
Η παιδεία στην Ελλάδα έχει τις ίδιες στρεβλώσεις που έχει η βιομηχανία , το εμπόριο , ο πρωτογενής τομέας .

Τώρα που τα λεφτά τελειώνουν , πρέπει οι σχολές να παράγουν γνώση και αυτή να φέρνει χρήμα .
Το πάρτυ τελείωσε .
Εννοείται ότι πρέπει οι εισακτέοι να μην είναι πάνω από 50.000 , την στιγμή που πριν 30 χρόνια ήταν κάτω από 30000 με γενιές παιδιών διπλάσιες από τις σημερινές , αφού τότε οι 3τεκνες οικογένειες ήταν το σύνηθες .

Την πτώση του επιπέδου στις σχολές την έχει φέρει το γεγονός ότι σήμερα από τις 150000 που είναι κάθε γενιά στην α' δημοτικού , εισάγονται οι μισοί , ενώ πριν 30 χρόνια ,από τις 300.000 που ήταν κάθε γενιά έφταναν στην τριτοβάθμια μόλις 1 στους 10 και έτσι το επίπεδο παντού ήταν πολύ υψηλό .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

Οι σχολές τον περασμένο αιώνα που ιδρύθηκαν ονομάζονταν ανώτερες , όπως και ονομάζονται και στο εξωτερικό . Χρησιμοποιήθηκε ο συγκριτικός βαθμός γιά να γίνει η διαφοροποίηση από τις μέσες και τις κατώτερες . Αργότερα το κόμπλεξ του ελληναρά τις ονόμασε ανώτατες γιά να πουλήσει μούρη ότι είναι ο "Θεός" . Ετσι κάποιες σχολές που δεν ήταν στο ΕΚΠΑ και στο ΕΜΠ κυρίως οι οικονομικές τότε Εμπορικές και Βιομηχναικές έμειναν ανώτερες , τα σημερινά ΟΠΑ , ΠΑΠΕΙ , ΠΑΜΑΚ , ενώ και στο ΕΜΠ οι τοπογράφοι και οι υπομηχανικοί έμειναν ανώτεροι μιά και ήταν 4ετείς οι σπουδές τους . Τελικά οι τοπογράφοι πήραν το 5ο έτος και ανωτατοποιήθηκαν , ενώ οι οικονομικές έγιναν 4ετείς και λόγω μη άλλης ανωτάτης , ανωτατοποιήθηκαν .

Ετσι στην Ελλάδα το 1970 είχαμε αντί γιά 3 βαθμίδες εκπαίδευσης , όπως όλως ο κόσμος , τέσσερις .
Το 1970 λοιπόν δημιουργήθηκαν τα ΚΑΤΕΕ ουσιαστικά αντικαθιστώντας τις σχολές υπομηχανικών , ενώ προστέθηκαν και άλλες σχολές που μέχρι τότε δεν υπήρχαν , η υπήρχαν σε χαμηλότερο επίπεδο της ανώτερης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης , σημερινά τεχνικά λύκεια .

Αυτό το μπάχαλο έληξε ακαδημαικά το 2001 , αλλά θα λήξει και πραγματικά με τον καλλικράτη των πανεπιστημίων , τον οποίο βέβαια πρέπει να κάνει η τρόικα γιατί οι εδώ έχουν πολλούς δικούς τους να βολέψουν .
Η παιδεία στην Ελλάδα έχει τις ίδιες στρεβλώσεις που έχει η βιομηχανία , το εμπόριο , ο πρωτογενής τομέας .

Τώρα που τα λεφτά τελειώνουν , πρέπει οι σχολές να παράγουν γνώση και αυτή να φέρνει χρήμα .
Το πάρτυ τελείωσε .
Εννοείται ότι πρέπει οι εισακτέοι να μην είναι πάνω από 50.000 , την στιγμή που πριν 30 χρόνια ήταν κάτω από 30000 με γενιές παιδιών διπλάσιες από τις σημερινές , αφού τότε οι 3τεκνες οικογένειες ήταν το σύνηθες .

Την πτώση του επιπέδου στις σχολές την έχει φέρει το γεγονός ότι σήμερα από τις 150000 που είναι κάθε γενιά στην α' δημοτικού , εισάγονται οι μισοί , ενώ πριν 30 χρόνια ,από τις 300.000 που ήταν κάθε γενιά έφταναν στην τριτοβάθμια μόλις 1 στους 10 και έτσι το επίπεδο παντού ήταν πολύ υψηλό .

Έχει αλήθειες το ποστ αυτό. Βασικά μερικά χρόνια μετά την ίδρυσή τους υπήρχε μια "κατηγοριοποίηση/κλιμάκωση" τότε των σημερινών unis. Το ΕΜΠ τράβηξε πρώτο λόγω της 5ετίας και ακολούθησαν οι Γεωπονοδασολογικές σπουδές (τότε εντάσσονταν στο Υπ. Γεωργίας, όχι Παιδείας) με, επίσης, 5ετία στο πτυχίο. Δεν το προχωρώ, γιατί θα "θίξω" unis σχετικά. Και στο σήμερα? Υπάρχουν κατάλοιπα σχετικά σε δεδομένους εργασιακούς χώρους, που πληρώνεσαι ανάλογα με τα έτη σπουδών (διαφορά μεταξύ των 6, 5 και 4 ετών σπουδών).

Ακόμα και σήμερα έχουμε 4... ΥΕ, ΔΕ (χωρίς ή με ΙΕΚ), Ανώτερες, ΑΕΙ (ΤΕΙ ή Πανεπιστήμια/Πολυτεχνεία). Ανώτερες είπα? Μα ναι, ακόμα υπάρχουν: ΑΣΤΕΡ, ΑΣΤΕΑΝ, ΣΜΥ/ΣΜΥΝ, Αστυφύλακες (ίσως καμία ακόμα που ξεχνάω)! Δηλαδή το 2001 γίνανε μισές δουλειές... και βασικά έγινε με βασικό γνώμονα από τους αρμοδίους να μην πληρώνουμε τα πρόστιμα στην ΕΕ, όχι να διορθώσουν τα κακώς κείμενα.

Και Καλλικράτη ακούμε εδώ και 3-4 χρόνια και Καλλικράτη δεν βλέπουμε: https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_19/07/2012_489452

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Και θα πω για τον φίλο μας τον challenger: αυτό με το κλιμακωτά που αναφέρεις είναι μια λογική που ισχύει τώρα στο νέο φρούτο με τους ενεργειακούς επιθεωρητές στο χώρο των μηχανικών (εργασία 10ετίας από ό,τι θυμάμαι), ωστόσο υπάρχει και εκεί γκρίνια από τους νέους πτυχιούχους (και με MSc/PhD παράλληλα στα προσόντα τους), ότι είναι "δάχτυλος" των μεγαλυτέρων σε ηλικία για να μαζέψουν πάλι αυτοί τα "μπικικίνια"! Έχει και αυτό συν και πλην στην επιχειρηματολογία.

Το επιχείρημα που θετουν οι νέοι πτυχιούχοι, δεν νομίζω ότι αποτελεί σοβαρό επιχείρημα...
αλλα δεν εκπλήσσομαι άλλωστε δεν είναι το πρώτο ηλίθιο επιχείρημα που ακούω επι του θέματος....

Φυσικά και είναι χρόνια η αναλγησία στην επικαιροποίηση των ΕΔ (το έχουμε ξαναπεί θαρρώ) και ειδικά στους Ηλεκτρολόγους/Μηχανολόγους ή/και Χημικούς Μηχανικούς είναι πολλών ετών. Ωστόσο αφενός αυτό αφορά τη συγκεκριμένη ειδικότητα (Πολυτεχνείο) και όχι βάσει αυτού να "καρπωθούν" και άλλοι (βάσει της λογικής αυτών πάντα, για να μην παρεξηγηθώ) και αφετέρου "βολεύει" φαίνεται ακόμα και σήμερα (τους παλιούς αν θέλετε), γιατί παρόλο που διαχωρίσθηκαν ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΑ δεν συμβαίνει πάντα το ίδιο και ΕΡΓΑΣΙΑΚΑ (ειδικά στις μικρές πόλεις της Ελλάδας)!!!!!! Αυτά πιθανολογώ είναι ως οι "δικαιολογίες" του γιατί παραμένουν έτσι (δηλαδή δεν είναι πάντα μόνο κάτι "ύπουλο" από πίσω).

δεν υπάρχουν δικαιολογίες σε τέτοια θεματα...
Δεν είναι δυνατόν απο την μία το ΤΕΕ να το παίζει περιφρούρηση των δικαιωμάτων και από την άλλη όταν μιλάμε για επικαιροποίηση των προπολεμικών ΒΔ να κοιτάει το φεγγάρι...

Επίσης, ως συνέχεια της επιχειρηματολογίας μου (https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3215129&postcount=80) που έρχεται ως επίρρωσιν των λεγομένων μου και παλαιότερα είναι ότι στο γίγνεσθαι της Ελληνικής πραγματικότητας (ΠΡΟΣΟΧΗ: ΔΕΝ ΛΕΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ή ΛΑΘΟΣ... για να μην αρχίσει ατέρμονη επιχειρηματολογία πάλι), ότι ακόμα και σήμερα υφίσταται η διάκριση ΠΕ/ΤΕ (με ΠΕ>ΤΕ) σε πολλούς επαγγελματικούς κλάδους παρόλο που (ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΩΣ ΜΟΝΟ) από το 2001 και τα δύο ανήκουν στην ανώτατη τριτοβάθμια εκπαίδευση (με τη διάκριση πάντα ότι τα ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμια). Ακόμα-ακόμα πάρτε και τόσες ανακοινώσεις τριγύρω (ακόμα και του ΥΠΕΠΘ) που λένε για ΑΕΙ/ΤΕΙ. Η άποψή μου παραμένει είναι ότι τα ίδια τα ΤΕΙ "'έπεσαν" τόσα χρόνια στο ίδιο το πρόβλημα και θα έπρεπε εξαρχής να "διεκδικήσουν" να είναι με τα ΕΔ που θα ήθελαν, χωρίς τα ΚΑΤΕΕ να γίνουν ΤΕΙ και μετά "ΑΤΕΙ" με 3,5+πρακτική έτη σπουδών και να "εγκλωβίζουν" τους πτυχιούχους τους.

Η διαφοροποίηση καλώς υπάρχει! άλλο το πεδίο του ενός(σε συγκεκριμένες πάντα ειδικότητες) και άλλο του άλλου
ΔΕΝ έχει διαφορετικό κύρος, έχει διαφορετικό ΣΚΟΠΟ!
οσο για την ονομασία "ΑΤΕΙ" είναι όνομα που το κατασκεύασαν 5 γραφικοί κι έπειτα άρχισε να το χρησιμοποιεί μεγαλύτερος αριθμός γραφικών...
Ποτέ δεν ονομάστηκε έτσι επίσημα κάποιο ΤΕΙ, πέραν του ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης, που σημαίνει Αλεξάνδρειο(αν και ας μην κρυβόμαστε, όλοι καταλαβαίνουμε τη σκοπιμότητα....)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paterasyp]

Οι σχολές υπαξιωματικών δεν ήταν ποτέ ανώτερες , αφού πριν 50 χρόνια έμπαινες από το δημοτικό , πριν 40 χρόνια από την τρίτη γυμνασίου , πριν 30 χρόνια από την τετάρτη γυμνασίου και ουσιαστικά ήταν μέσες , ενώ δεν είναι ποτέ πάνω από 2 χρόνια . Τα τελευταία χρόνια που μπαίνεις με τις πανελλήνιες έγιναν ανώτερες κάτι που ήταν αναγκαίο ιδιαίτερα γιά τις ΕΔ μιά και χρησιμοποιούν μέσα που έχουν υψηλή τεχνολογία και η περάτωση της δευτεροβάθμιας είναι αναγκαία .

Ανάλογα ίσχυε και γιά τις ΑΕΝ , αλλά εκεί οι συνεχείς εξετάσεις και πραγματική ανταγωνιστική εργασία επιβάλλει την αξιοκρατία .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Κατ'εμε το επίπεδο των φοιτητών είναι αυτό που χαλάει την εικόνα των ΤΕΙ.

Θυμάμαι την ολιγόλεπτη συζήτηση που είχαμε!
Να συμπληρώσω και να σε διορθώσω στο ότι,το πρόβλημα δεν είναι τόσο ότι "μπαίνουν οι πάντες",η κατάργηση της βάσης του "10" κ.λπ.!
Θυμίζω ότι στα περισσότερα πανεπιστήμια του Εξωτερικού μπαίνει κανείς χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις (απλά με το απολυτήριο),ακόμη ευκολότερα δηλαδή απ'το να μπει στη διαδικασία να δώσει Πανελλήνιες και να γράψει έστω 5!
Εκεί όμως δεν έχει Ελληνίστικες φοιτητικές καφρίλες και χαϊδέματα!Τους βάζουν κάτω και τους ξεσκίζουν κι έτσι δεν έχουν άλλη επιλογή!Ή στρώνουν τα οπίσθιά τους ή παίρνουν πόδι!Γι'αυτό και επικρατεί ένα κλίμα σοβαρότητας και εργατικότητας στις σχολές αυτές...γιατί εκτός των άλλων,πληρώνουν και δίδακτρα!

Εδώ μπορεί ο άλλος αν γουστάρει να είναι φοιτητής για μια ζωή,να πατάει στο μάθημα όποτε γουστάρει,να είναι σε μια παράταξη και να περνάει "νύχτα" μαθήματα με το 5αράκι και πάει λέγοντας!Κανένας και τίποτα μέσα στη σχολή δε θα τον πιέσει/ωθήσει να στρωθεί στη μελέτη,ούτε να σοβαρευτεί!
Κι αυτό φυσικά ισχύει για όλες τις Ελληνικές σχολές...απλώς στις υψηλόβαθμες (που κατά κανόνα ανήκουν σε Πανεπιστήμια) γίνεται ένα ξεκαθάρισμα μέσω Πανελληνίων και η κατάσταση είναι όχι πολύ καλύτερη,αλλά σαφώς πιο υποφερτή και αξιοπρεπής...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Απορία. Ποια διαφορά ΤΕΙ και ΑΤΕΙ;
Στα μηχανογραφικά δε συνάντησα καποια σχολή ΑΤΕΙ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dalian]

Απορία. Ποια διαφορά ΤΕΙ και ΑΤΕΙ;
Στα μηχανογραφικά δε συνάντησα καποια σχολή ΑΤΕΙ...

..

Για το ίδιο πράγμα πρόκειται

..

Η διαφορά έγκειται μεταξύ ΑΕΙ και ΑΤΕΙ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

..



Η διαφορά έγκειται μεταξύ ΑΕΙ και ΑΤΕΙ.

δεν υφίσταται αυτό που λες γιατί δεν υπάρχει διαφορά σε ΑΕΙ-ΑΤΕΙ-ΤΕΙ απλά ΑΕΙ=πανεπιστήμια κ τει μαζί πλέον.
Υπάρχει μόνο το ΑΤΕΙΘ δηλαδή Αλεξάνδρειο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Θεσσαλονίκης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Απορία. Ποια διαφορά ΤΕΙ και ΑΤΕΙ;
Στα μηχανογραφικά δε συνάντησα καποια σχολή ΑΤΕΙ...

δες το τελευταίο σκέλος του ποστ με αριθμό #1148

..Η διαφορά έγκειται μεταξύ ΑΕΙ και ΑΤΕΙ.

Μόνο που το δεύτερο υπάρχει μόνο στα όνειρα κάποιων κομπλεξικών

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[g1wrg0s]

Για καποιους η κομπλεξικοτητα στο θεμα απο καποιους ανθρωπους εγκειται στο οτι δεν υπαρχει καποια διαφορα μεταξυ ΑΕΙ - ΑΤΕΙ και για αλλους το οτι υπαρχει καποια...

Ο καθενας μπορει να εκφρασει την αποψη του για τις διαφορες που θεωρει οτι υπαρχουν μεταξυ των δυο ιδρυματων και δεν νομιζω οτι ειναι κομπλεξικος για την αποψη του ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Για καποιους η κομπλεξικοτητα στο θεμα απο καποιους ανθρωπους εγκειται στο οτι δεν υπαρχει καποια διαφορα μεταξυ ΑΕΙ - ΑΤΕΙ και για αλλους το οτι υπαρχει καποια...

ως ΑΕΙ λογίζονται όλες οι πανεπιστημιακές και τεχνολογικές σχολές του τριτοβάθμιου τομέα της εκπαίδευσης.
ως ΑΤΕΙ δεν υπάρχει κάτι που να έχει ονομαστεί έτσι ΕΠΙΣΗΜΑ ακόμα
και νομίζω μπορείς να μαντέψεις πόσο κομπλεξικός μπορεί να είναι κάποιος που το 2001 με την ουσιαστική ενοποίηση της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης σκέφτηκε να βάλει ενα Α μπροστα στο ΤΕΙ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[g1wrg0s]

Δεν θα κατσω να μπω στο τρυπακι για το ποιες ειναι οι διαφορες μεταξυ των ιδρυματων . Επιχειρηματα πολλα αλλα την ουσια δυσκολευομαι να δω.

Ο καθενας μπορει να εχει την αποψη του κι αυτο δεν σημαινει οτι ειναι κομπλεξικος, ακομα και αυτος που εβαλε αυτο το Α απο μπροστα. Επι της ουσιας δεν αλλαξε νομιζω κατι στα ιδρυματα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

πέρασες μέσα από τα ιδρύματα και δεν είδες αλλαγή?Έτσι αερολογίες και γω μπορώ να πω χιλιάδες αποδείξεις όμως μπορείς να έχεις?????

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Επι της ουσιας δεν αλλαξε νομιζω κατι στα ιδρυματα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...

επι της ουσίας άλλαξαν πολλά, το όνομα δεν βρίσκω λόγο να αλλάζει ο καθένας αυθαίρετα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Ας μην αριθμήσουμε πάλι τις αλλαγές που έχουν γίνει από το 2001..Όποιος δεν τις βλέπει ή δεν θέλει να τις δει είναι άλλο θέμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[g1wrg0s]

πέρασες μέσα από τα ιδρύματα και δεν είδες αλλαγή?Έτσι αερολογίες και γω μπορώ να πω χιλιάδες αποδείξεις όμως μπορείς να έχεις?????

Προφανως εχεις περασει εσυ απο τα ΑΤΕΙ και ειδες αλλαγες που οφειλονται στο Α απο μπροστα. Για το αν ειναι αερολογιες τα γραφομενα μου ή οχι δεν με ενδιαφερει η αποψη σου. Σαφως αποδεκτη ομως.

Κατι μου λεει οτι και αποδειξεις να προσπαθουσα να σου παραθεσω εσυ παλι θα απαντουσες με την ιδια επιθετικοτητα.
Επισης , ακομα και αν φοιτουσα σε καποιο ιδρυμα εκεινη την περιοδο και εβλεπα εκ των εσω τις αλλαγες που πιθανων να εγιναν , δεν θα προτιμουσα να γενικοποιησω και να πω <<Ναι , με την αλλαγη απο ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ εγινε ενας αριθμος απο αλλαγες στα ιδρυματα>>.

Ειναι μια αποψη κι αυτη , με ελλειπη ή οχι επιχειρηματολογια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

με την αλλαγη απο ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ

Εχω πει ένα σωρό φορές πως ποτέ δεν εγινε ποτε καποια τετοια αλλαγη.
μπορειτε να δειτε όποια νομοθεσία θέλετε, απο το 2916/2001 εως και το σημερινό 4009/2011 για να το επιβεβαιωσετε.
θα ηθελα να σας παρακαλέσω να μην γράφετε ανακρίβειες και οτιδήποτε λέτε, αν πιστεύετε πως ισχύει, να το τεκμηριώνετε με σχετικό επίσημο έγγραφο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dalian]

ok, γράψτε άκυρο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Κατι μου λεει οτι και αποδειξεις να προσπαθουσα να σου παραθεσω εσυ παλι θα απαντουσες με την ιδια επιθετικοτητα.

Γιατί γνωριζόμασταν καιρό τώρα και ξέρεις ότι είμαι επιθετικός σε όλα??Για δοκίμασε με με αποδείξεις σε αυτά που λες κ όχι με αερολογίες και θα δούμε εαν γίνω επιθετικός.Απλά μου αρέσει και υποστηρίζω το δίκαιο

Επίσης, ως μη γνωστό σε όλους τα ΤΕΙ ανωτατοποιήθηκαν το 2001.Από τότε και πλέον ανήκουν στην ανώτατη εκπαίδευση της χώρας μας.Τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι άλλο κεφάλαιο.
ΑΤΕΙ είναι μόνο ένα αυτό της Θεσσαλονίκης και λέγεται έτσι γατί ονομάζεται Αλεξάδρειο
Άλλωστε από το 2008 έχουν ξεκινήσει οι εξωτερικές αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ, δεν είναι μεγάλος κόπος για τον οποιοσδήποτε που έχει αμφιβολίες περί την ανωτατοποίησης των τει να κάτσει και να διαβάσει τα αποτελέσματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.