~LoVeR BoY~
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η άποψή μου είναι ότι αυτοί έχουν κάνει πολύ χειρότερα από αυτό που έκαναν τα παιδιά ή καποιος που πέταξε γιαούρτι κλπ.Τί βλακείες λέτε μωρέ; Δεν είναι παράνομο νομίζετε αυτό που έκαναν;
Μπορώ να βγαίνω στο δρόμο και να μουτζώνω όποιο θέλω, να τον βρίζω, να του πετάω γιαούρτια και όλα τα παρεμφερή και να μην έχω επιπτώσεις; Και λίγα τους κάνανε. Λίγος σεβασμός δεν έβλαξε ποτέ κανένα. Μας το παίζουνε αγανακτισμένα τα 15χρονα και θέλουνε να τους πούμε και μπράβο.
Αλλά δε φταίνε αυτά, αυτοί που τα υποστηρίζουν φταίνε αλλιώς δε θα γίνονταν (στην παρούσα περίπτωση εσείς).
Άντε, καλό απόγεμα. (να βλέπω τα - για να σιγουρευτώ ότι έχω δίκιο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είναι ακριβώς έτσι, μας επιβάλλουν την οικονομία τους.
Επίσης πολλά δάνεια δεν πρέπει να υφίστανται (γιατί πληρώνουμε δάνεια που είχαμε πριν την χρεοκοπία, αφού είχαμε χρεοκοπήσει?), και πόσο μάλλον όταν πρόκειται για τοκογλυφία. Επίσης η Γερμανία μας χρωστάει τα κατοχικά αλλά δεν φαίνεται να κρέμεται από τα αρχίδια μας (μάντεψε γιατί).
Τέλος, δεν θυμάμαι να πήρα κανένα δάνειο τόσων δισεκατομμυρίων, γιατί πληρώνω χαράτσια ρε γαμώτο?
Μωρέ μια χαρά υπάρχει ολόκληρο το χρέος μας,πως νομίζεις φτιάξανε τα αυθαίρετά τους οι πολιτικοί και τα διάφορα "γαλάζια" και "πράσινα" παιδιά τους?Τόσα χρόνια παίρναμε δάνεια,και όταν λέω παίρναμε εννοώ μέσω των εκλεγμένων αντιπροσώπων μας,τους οποίους και ξαναψηφίζαμε,για να στηρίζεται η διαφθορά της Ελλάδας.Ε,κάποια στιγμή,έφτασε ο κόμπος στο χτένι.
Όσο για τις γερμανικές αποζημιώσεις,πολύ έγκαιρα βλέπω τις θυμηθήκαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μωρέ μια χαρά υπάρχει ολόκληρο το χρέος μας,πως νομίζεις φτιάξανε τα αυθαίρετά τους οι πολιτικοί και τα διάφορα "γαλάζια" και "πράσινα" παιδιά τους?Τόσα χρόνια παίρναμε δάνεια,και όταν λέω παίρναμε εννοώ μέσω των εκλεγμένων αντιπροσώπων μας,τους οποίους και ξαναψηφίζαμε,για να στηρίζεται η διαφθορά της Ελλάδας.Ε,κάποια στιγμή,έφτασε ο κόμπος στο χτένι.
Όσο για τις γερμανικές αποζημιώσεις,πολύ έγκαιρα βλέπω τις θυμηθήκαμε.
Συμφωνώ με την πρώτη παράγραφο, όχι εντελώς όμως. Απλά μεγάλο ποσοστό των πολιτών δεν ψήφιζαν με βάση την πολιτική αλλά το βόλεμα. Ωστόσο το χρέος δεν είναι όπως το παρουσιάζουν. Το μεγαλύτερο ποσοστό είναι ψεύτικα νούμερα και υπερτόκοι. Αν έχεις χρόνο (γιατί είναι και λίγο μεγάλο, δες το μισό τουλάχιστον) δες αυτό το βίντεο, είναι το πιο πρόσφατο και από ότι βλέπω καλύπτει ένα αρκετά μεγάλο φάσμα των προβληματισμών μου. Δεν συμφωνώ με όσα λέει (και ούτε τον θεωρώ αυθεντία), ειδικά σε ένα σημείο που μου φαίνεται λιγάκι υπερβολικός (αν το δεις θα καταλάβεις για που αναφέρομαι), αλλά γενικά βρίσκω αποδεχτά πολλά από αυτά που λέει.
Και πιστεύω δεν έχει σημασία πότε θυμηθήκαμε τις Γερμανικές αποζημιώσεις, δεν νομίζω να εξαφανίστηκαν επειδή τα ζητάμε αργά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συμφωνώ με την πρώτη παράγραφο, όχι εντελώς όμως. Απλά μεγάλο ποσοστό των πολιτών δεν ψήφιζαν με βάση την πολιτική αλλά το βόλεμα...
...
...
Ωραία όλα αυτά αλλά δεν έχουν και πολύ σχέση με το αν εμείς, οι πολίτες, πρέπει ή όχι να τηρούμε τους νόμους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
persi
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ωραία όλα αυτά αλλά δεν έχουν και πολύ σχέση με το αν εμείς, οι πολίτες, πρέπει ή όχι να τηρούμε τους νόμους.
Εγώ ξέρω ότι ούτε εγώ, ούτε οι γονείς μου, ούτε οι συγγενείς ούτε οι φίλοι μου διαλέξαμε αυτούς τους νόμους, και τίποτα δεν τους χρωστάω.
Με την θεμελιώδη κριτική σκέψη που έχω αναπτύξει θα κρίνω μόνος μου ποιοί από τους νόμους είναι σωστοί και αν θα τους τηρήσω, ειδικά όταν μαζί μου τους κρίνουν και ένα τεράστιο ποσοστό των Ελλήνων (που σημαίνει, hey, δεν είμαι τρελός να καταρρίπτω όποιον νόμο γουστάρω [αν και θα έπρεπε αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία]).
Διάβασες να πούμε λίγο τον μαλάκα τον Πλάτωνα που κώλωνε να το σκάσει από τη φυλακή και υποστήριζε ότι "το κάνει λόγω ιδεολογίας" και μας το παίζεις ψαγμένος, έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ ξέρω ότι ούτε εγώ, ούτε οι γονείς μου, ούτε οι συγγενείς ούτε οι φίλοι μου διαλέξαμε αυτούς τους νόμους, και τίποτα δεν τους χρωστάω.
Με την θεμελιώδη κριτική σκέψη που έχω αναπτύξει θα κρίνω μόνος μου ποιοί από τους νόμους είναι σωστοί και αν θα τους τηρήσω, ειδικά όταν μαζί μου τους κρίνουν και ένα τεράστιο ποσοστό των Ελλήνων (που σημαίνει, hey, δεν είμαι τρελός να καταρρίπτω όποιον νόμο γουστάρω [αν και θα έπρεπε αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία]).
Διάβασες να πούμε λίγο τον μαλάκα τον Πλάτωνα που κώλωνε να το σκάσει από τη φυλακή και υποστήριζε ότι το κάνει "λόγω ιδεολογίας" και μας το παίζεις ψαγμένος, έλεος.
Συμφωνω σε ολα μαζι σου φιλαρα...ασε τους σεμνοτυφους χαρακτηρισμους που προβαλλουν απο πανω οι μελλοντικοι πασοκοι και καθεστωτικοι...η κοινωνικη ψυχολογια τους δικαιολογει.Υποταγη στην εξουσια,τροποι και διαθεσεις του ατομου.Συγκεκριμενα,το ατομο βλεπει τον νομο ως ''αυθεντια'',ειδικα αυτους που τους επιβαλλουν.Οπως η ασπρη ρομπα ειναι ''συμβολο'' αυθεντιας σε μια κοινωνια,ετσι βλεπουν και τους νομοθετες.Ειναι ολα θεμα διαπαιδαγωγησης και ενδοοικογενειακου περιβαλλοντος,μην προσπαθεις να βρεις ακρη με σκλαβωμενα μυαλα στις εννοιες του ''θεσμου'' και του ''νομου''...οταν οι νομοι μας περιοριζουν και δεν εξυπηρετουν το κοινο καλο αλλα γαλουχουν με χρυσο ορισμενες κοινωνικες ομαδες,ειναι ''δικαιωμα'' του πολιτη να τους ανατρεψει με καθε μεσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ ξέρω ότι ούτε εγώ, ούτε οι γονείς μου, ούτε οι συγγενείς ούτε οι φίλοι μου διαλέξαμε αυτούς τους νόμους, και τίποτα δεν τους χρωστάω.
Με την θεμελιώδη κριτική σκέψη που έχω αναπτύξει θα κρίνω μόνος μου ποιοί από τους νόμους είναι σωστοί και αν θα τους τηρήσω, ειδικά όταν μαζί μου τους κρίνουν και ένα τεράστιο ποσοστό των Ελλήνων (που σημαίνει, hey, δεν είμαι τρελός να καταρρίπτω όποιον νόμο γουστάρω [αν και θα έπρεπε αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία]).
Κάνεις λάθος. Μπορεί να μη διάλεξες εσύ ο ίδιος προσωπικά ή οι φίλοι σου τους νόμους αλλά είσαι υποχρεωμένος, εφόσον είσαι πολίτης της χώρας (και της οποιασδήποτε χώρας) να τους τηρείς αλλιώς θα έχεις τις ανάλογες κυρώσεις.
Αν ο καθένας γίνει κριτής πάνω στη νομοθεσία και αποφασίζει για το τί θα τηρεί και τί όχι είναι προφανές ότι ο καθένας θα ακολουθήσει τα συμφέροντα και τα θέλω του και θα ακολουθήσει το χάος.
Διάβασες να πούμε λίγο τον μαλάκα τον Πλάτωνα που κώλωνε να το σκάσει από τη φυλακή και υποστήριζε ότι "το κάνει λόγω ιδεολογίας" και μας το παίζεις ψαγμένος, έλεος.
Ο Πλάτωνας τί σχέση έχει; Και αυτός που "κώλωνε" όπως λες να το σκάσει από τη φυλακή ήταν ο Σωκράτης.
Και όλες οι πηγές υποστηρίζουν ότι θα μπορούσε πολύ εύκολα είτε να πάει με τα νερά των εκείνων δικαστών και να αθωωθεί ή να έχει ελάχιστη ποινή είτε θα μπορούσε άνετα με τη βοήθεια των φίλων του να δραπετεύσει αλλά προτίμησε να ακολουθήσει αυτό που θεωρούσε σωστό, τους νόμους και τους κανόνες του κράτους.
Και λίγος σεβασμός σε άτομα που έχουν κάνει περήφανη την Ελλάδα και τους Έλληνες και αναγνωρίζονται αλλά και διδάσκονται ανά τους αιώνες σε όλη την υφήλιο δε βγάλτει (και φυσικά μιλάω για το Σωκράτη και τον Πλάτωνα). Όχι πως έχει σημασία τί θα πει ο καθένας, αλλά για καλό δικό σου το λέω.
Συμφωνω σε ολα μαζι σου φιλαρα...ασε τους σεμνοτυφους χαρακτηρισμους που προβαλλουν απο πανω οι μελλοντικοι πασοκοι και καθεστωτικοι...η κοινωνικη ψυχολογια τους δικαιολογει.Υποταγη στην εξουσια,τροποι και διαθεσεις του ατομου.Συγκεκριμενα,το ατομο βλεπει τον νομο ως ''αυθεντια'',ειδικα αυτους που τους επιβαλλουν.Οπως η ασπρη ρομπα ειναι ''συμβολο'' αυθεντιας σε μια κοινωνια,ετσι βλεπουν και τους νομοθετες.Ειναι ολα θεμα διαπαιδαγωγησης και ενδοοικογενειακου περιβαλλοντος,μην προσπαθεις να βρεις ακρη με σκλαβωμενα μυαλα στις εννοιες του ''θεσμου'' και του ''νομου''...οταν οι νομοι μας περιοριζουν και δεν εξυπηρετουν το κοινο καλο αλλα γαλουχουν με χρυσο ορισμενες κοινωνικες ομαδες,ειναι ''δικαιωμα'' του πολιτη να τους ανατρεψει με καθε μεσο.
Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω σοβαρά. Στο τελευταίο τουλάχιστον σκέλος γιατί στην αρχή μόνο προσβολές βλέπω.
Λοιπόν, ενδιαφέρουσα η προσέγγιση σου. Λες για νόμοι περιορίζουν και δεν εξυπηρετούν το κοινό καλό.
Στην περίπτωση μας μιλάμε για τη βία. Δεν εξυπηρετεί η απαγόρευση κάθε είδους βίας το κοινό καλό;
(Το "γαλουχώ" το έχεις χρησιμοποιήσει λάθος, εννοείς "εξυπηρετούν".) Εξυπηρετούν λες κάποιες κοινωνικές ομάδες.
Όχι, εξυπηρετούν όλες τις κοινωνικές ομάδες. Όπως ο κάθε πολίτης δεν επιτρέπεται να βρίσει και να προσβάλει τον κάθε πολιτικό ή επίσημο έτσι και ο κάθε πολιτικός ή επίσημος δεν επιτρέπεται να προσβάλει τον κάθε πολίτη. Ούτε να τον μουτζώσει ούτε να του πετάξει πέτρες.
Ενδιαφέρον το συμπέρασμα σου στο τέλος όμως συγγνώμη που θα στο πω αλλά είναι κατά του Συντάγματος και το αποτέλεσμα αυτής της επανάστασης (γιατί απ' ότι κατάλαβα γι' αυτό μιλάς, αλλιώς διόρθωσε με) θα είναι το χάος και η αναρχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τί εννοείς δεν εφαρμόζονται στοιχειώδεις νομοθεσίες; Ποιους δικούς τους νόμους; Οι νόμοι δεν είναι κάποιων συγκεκριμένα, είναι της ολότητας. Άμα έχεις κάποια στοιχεία σχετικά με άτομα που παρανομούν μπορείς άνετα να πας στον εισαγγελέα και το θέμα θα διευθετηθεί.
Επειδή κάποιοι παρανομούν και μπορεί για κάποιους λόγους να μην έχουν τιμωρηθεί αρκετά ή και καθόλου σημαίνει ότι πρέπει να ακολουθήσουμε όλοι το παράδειγμα τους; Να καταργήσουμε τους νόμους και το Σύνταγμα και να βασιλέψει η αναρχία; Ενδιαφέρουσα άποψη αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών δε νομίζω να την επικροτούν και τόσο.
Εύχομαι να τρολλάρεις. Γιατί απορώ πως από τα λεγόμενα μου παρήγαγες την αναρχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εύχομαι να τρολλάρεις. Γιατί απορώ πως από τα λεγόμενα μου παρήγαγες την αναρχία.
Μου είπες: "Μιλάς για νόμους και βλακείες στη χώρα της παρανομίας."
Άρα ουσιαστικά εξισώνεις τους νόμους με τις βλακείες, θεωρείς του νόμους κάτι κακό ή κάτι τέτοιο που δεν πρέπει να το ακολουθούμε. Σωστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(Το "γαλουχώ" το έχεις χρησιμοποιήσει λάθος, εννοείς "εξυπηρετούν".) Εξυπηρετούν λες κάποιες κοινωνικές ομάδες.
Το γαλουχω το εχω με την εννοια του αρχικα ''αρμεγουν'' και μετα ''τροφοδοτουν''
Όχι, εξυπηρετούν όλες τις κοινωνικές ομάδες. Όπως ο κάθε πολίτης δεν επιτρέπεται να βρίσει και να προσβάλει τον κάθε πολιτικό ή επίσημο έτσι και ο κάθε πολιτικός ή επίσημος δεν επιτρέπεται να προσβάλει τον κάθε πολίτη. Ούτε να τον μουτζώσει ούτε να του πετάξει πέτρες.
Οταν αυτοι εκλεβαν τεραστια ποσα απο το δημοσιο,οταν διεπρατταν εγκληματα κατα του λαου και του κρατους,τοτε ηταν ''νομιμα''ε?Τοτε επειδη γινονταν κατω απο το ''νομιμο'' νομικο συστημα,δεν υπηρχε λογος διωξης.Ολα καλα και τελεια.Οι νομοι σε μια κοινωνια καθοριζονται,δεν ειναι εκ φυσεως δομημενοι αλλα συμφωνα με τα συμφεροντα που θα εχουν οι νομοθετες και το ιδιο το κρατος,καθως και τα θεσμικα προσωπα οριζουν τους νομους.Πχ στην χωρα μας υπαρχει η βουλευτικη ασυλια...συμφωνα με το δικαιο ολοι οι πολιτες απεναντι στον νομο ειναι ισοι...ουπς.Οι βουλευτες ομως δεν ειναι,διοτι τους περιοριζει να βρεθουν σε ενα δικαστηριο η περιφημη βουλευτικη ασυλια.Λυπαμαι,αυτο εξυπηρετει ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κοινωνικη ομαδα,και οχι το κοινο καλο.
Ενδιαφέρον το συμπέρασμα σου στο τέλος όμως συγγνώμη που θα στο πω αλλά είναι κατά του Συντάγματος και το αποτέλεσμα αυτής της επανάστασης (γιατί απ' ότι κατάλαβα γι' αυτό μιλάς, αλλιώς διόρθωσε με) θα είναι το χάος και η αναρχία.
Περι αναρχιας δεν θα επεκταθω,προυποθεση σου να γνωρισεις τι ειναι αναρχια.
Στην περίπτωση μας μιλάμε για τη βία. Δεν εξυπηρετεί η απαγόρευση κάθε είδους βίας το κοινό καλό;
Βια δεν ειναι μονο να τρως ξυλο,βια ειναι να σου κοβουν καθε μηνα 100 ευρω απο τον μισθο σου,βια ειναι να σου λενε οτι θα βγεις απο το πανεπιστημιο και δεν θα βρεις δουλεια,βια ειναι να βλεπεις χιλιαδες συνανθρωπους σου καθημερινα στον δρομο χωρις σπιτι...αλλα αυτη η βια ειναι ''νομιμη'' ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
persi
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κάνεις λάθος. Μπορεί να μη διάλεξες εσύ ο ίδιος προσωπικά ή οι φίλοι σου τους νόμους αλλά είσαι υποχρεωμένος, εφόσον είσαι πολίτης της χώρας (και της οποιασδήποτε χώρας) να τους τηρείς αλλιώς θα έχεις τις ανάλογες κυρώσεις.
Αν ο καθένας γίνει κριτής πάνω στη νομοθεσία και αποφασίζει για το τί θα τηρεί και τί όχι είναι προφανές ότι ο καθένας θα ακολουθήσει τα συμφέροντα και τα θέλω του και θα ακολουθήσει το χάος.
Όλοι θα ακολουθήσουν μονάχα τα δικά τους συμφέροντα, ναι.
Κι αυτό γιατί δεν υπάρχει πια πίστη στην ανθρωπότητα. Όταν λες ότι οι άλλοι είναι μαλάκες οπότε θα γίνω κι εγώ, ξέρεις που καταλήγει το παραμύθι.
Ο Πλάτωνας τί σχέση έχει; Και αυτός που "κώλωνε" όπως λες να το σκάσει από τη φυλακή ήταν ο Σωκράτης.
Και όλες οι πηγές υποστηρίζουν ότι θα μπορούσε πολύ εύκολα είτε να πάει με τα νερά των εκείνων δικαστών και να αθωωθεί ή να έχει ελάχιστη ποινή είτε θα μπορούσε άνετα με τη βοήθεια των φίλων του να δραπετεύσει αλλά προτίμησε να ακολουθήσει αυτό που θεωρούσε σωστό, τους νόμους και τους κανόνες του κράτους.
Και λίγος σεβασμός σε άτομα που έχουν κάνει περήφανη την Ελλάδα και τους Έλληνες και αναγνωρίζονται αλλά και διδάσκονται ανά τους αιώνες σε όλη την υφήλιο δε βγάλτει (και φυσικά μιλάω για το Σωκράτη και τον Πλάτωνα). Όχι πως έχει σημασία τί θα πει ο καθένας, αλλά για καλό δικό σου το λέω.
Γενικά σόρρυ, θυμόμουν ποιός έγραψε το κείμενο, όχι σε ποιόν αναφερόταν.
Απ' ό,τι θυμάμαι, ο Σωκράτης λοιπόν είχε καταδικαστεί άδικα, αλλά υποστήριζε πως άμα το σκάσει από τη φυλακή θα προδώσει τους νόμους τους οποίους πάντα πρέπει να ακολουθούμε. Μπράβο, καθόλου απολυταρχικό και δικτατορικό, δεν έχει σημασία αν ο νόμος είναι λάθος, δεν έχει δικαίωμα κανένας να κρίνει παρά οι νομοθέτες.
Όπως λες παραπάνω, ο καθένας αποφασίζει για το συμφέρον του όταν όλοι είναι νομοθέτες, ξέρεις όμως αυτό δεν αλλάζει όταν οι νομοθέτες είναι 300.
Όσο για τον σεβασμό, σόρρυ, αλλά δεν σέβομαι απόψεις, ανθρώπους θα σεβαστώ;
Ειδικά τους φιλοσόφους. Συζητάγαν επιστημονικά θέματα χωρίς επιστημονικές αποδείξεις. Αν εγώ τώρα καπνίσω μπάφο και μου έρθει να βγω σε κάποιο κανάλι και να πω ότι η θεωρία των χορδών είναι λάθος, και αποδειχτεί λάθος σε 3000 χρόνια, τότε δεν είμαι έξυπνος, ένας μαλάκας είμαι που μιλάω χωρίς επιχειρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οταν αυτοι εκλεβαν τεραστια ποσα απο το δημοσιο,οταν διεπρατταν εγκληματα κατα του λαου και του κρατους,τοτε ηταν ''νομιμα''ε?Τοτε επειδη γινονταν κατω απο το ''νομιμο'' νομικο συστημα,δεν υπηρχε λογος διωξης.Ολα καλα και τελεια.Οι νομοι σε μια κοινωνια καθοριζονται,δεν ειναι εκ φυσεως δομημενοι αλλα συμφωνα με τα συμφεροντα που θα εχουν οι νομοθετες και το ιδιο το κρατος,καθως και τα θεσμικα προσωπα οριζουν τους νομους.Πχ στην χωρα μας υπαρχει η βουλευτικη ασυλια...συμφωνα με το δικαιο ολοι οι πολιτες απεναντι στον νομο ειναι ισοι...ουπς.Οι βουλευτες ομως δεν ειναι,διοτι τους περιοριζει να βρεθουν σε ενα δικαστηριο η περιφημη βουλευτικη ασυλια.Λυπαμαι,αυτο εξυπηρετει ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κοινωνικη ομαδα,και οχι το κοινο καλο.
Άμα έχεις κάποια στοιχεία για τις κλοπές που λες μπορείς ωραιότατα να πας στον εισαγγελέα.
Η βουλευτική ασυλία υπάρχει για κάποιο λόγο, για να μη σέρνονται χωρίς λόγο και αιτία οι βουλευτές στα δικαστήρια κάτω από την παραμικρή κατηγορία. Αν κάποιος βουλευτής παρανομήσει μπορεί ο κάθε πολίτης να καταθέσει μήνυση και αν ο εισαγγελέας κρίνει την κατηγορία βάσιμη αυτή πηγαίνει στη Βουλή όπου και ψηφίζεται για το αν θα πρέπει να πάει η κατηγορία στο δικαστήριο. Αν κάπου εκεί υπάρχει κάποιο πρόβλημα και δε γίνεται συχνά αυτό δεν είναι δικαιολογία για να μην ακολουθούμε εμείς τους νόμους.
Βια δεν ειναι μονο να τρως ξυλο,βια ειναι να σου κοβουν καθε μηνα 100 ευρω απο τον μισθο σου,βια ειναι να σου λενε οτι θα βγεις απο το πανεπιστημιο και δεν θα βρεις δουλεια,βια ειναι να βλεπεις χιλιαδες συνανθρωπους σου καθημερινα στον δρομο χωρις σπιτι...αλλα αυτη η βια ειναι ''νομιμη'' ε?
Λαϊκισμός.
Γενικά σόρρυ, θυμόμουν ποιός έγραψε το κείμενο, όχι σε ποιόν αναφερόταν.
Απ' ό,τι θυμάμαι, ο Σωκράτης λοιπόν είχε καταδικαστεί άδικα, αλλά υποστήριζε πως άμα το σκάσει από τη φυλακή θα προδώσει τους νόμους τους οποίους πάντα πρέπει να ακολουθούμε. Μπράβο, καθόλου απολυταρχικό και δικτατορικό, δεν έχει σημασία αν ο νόμος είναι λάθος, δεν έχει δικαίωμα κανένας να κρίνει παρά οι νομοθέτες.
Όπως λες παραπάνω, ο καθένας αποφασίζει για το συμφέρον του όταν όλοι είναι νομοθέτες, ξέρεις όμως αυτό δεν αλλάζει όταν οι νομοθέτες είναι 300.
Φυσικά και πρέπει πάντα να ακολουθούμε τους νόμους. Τί το απολυταρχικό υπάρχει σε αυτό; Σε δημοκρατική κοινωνία με δημοκρατικό πολίτευμα ζούμε. Άμα δε σου αρέσουν οι νόμοι μπορείς κάλλιστα να ψηφίσεις κάποιον για να τους αλλάξει. Και άμα συμφωνήσει η πλειοψηφία του λαού αυτό μπορεί να συμβεί.
Όσο για τον σεβασμό, σόρρυ, αλλά δεν σέβομαι απόψεις, ανθρώπους θα σεβαστώ;
Ειδικά τους φιλοσόφους. Συζητάγαν επιστημονικά θέματα χωρίς επιστημονικές αποδείξεις. Αν εγώ τώρα καπνίσω μπάφο και μου έρθει να βγω σε κάποιο κανάλι και να πω ότι η θεωρία των χορδών είναι λάθος, και αποδειχτεί λάθος σε 3000 χρόνια, τότε δεν είμαι έξυπνος, ένας μαλάκας είμαι που μιλάω χωρίς επιχειρήματα.
Απ' ότι φαίνεται έχεις μελετήσει πολύ φιλοσοφία.
Αυτό ακριβώς έκαναν, το βρήκες, μπράβο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μου είπες: "Μιλάς για νόμους και βλακείες στη χώρα της παρανομίας."
Άρα ουσιαστικά εξισώνεις τους νόμους με τις βλακείες, θεωρείς του νόμους κάτι κακό ή κάτι τέτοιο που δεν πρέπει να το ακολουθούμε. Σωστά;
Πρώτον, δεν είπα νόμοι=βλακείες. Είπα νόμους ΚΑΙ βλακείες.
Δεύτερον, θεωρείς ότι δεν υπάρχει μία σχετική αναρχία σε ότι αφορά την κυβέρνησή μας; Ελπίζω να γνωρίζεις ότι κάποιες αποφάσεις που πάρθηκαν είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΕΣ και το Σύνταγμα είναι το πιο πασιφανέστατο νομοθετικό εργαλείο που χρησιμοποιεί μία Δημοκρατική Κυβέρνηση. Όταν καταπατάται το Σύνταγμα τι έχουμε;
Τρίτον, δε στηρίζω την Αναρχία. Οι απόψεις μου είναι εκ διαμέτρου αντίθετες με αυτή τη μορφή πολιτεύματος, αν και φαντάζει ιδανική η ιδέα του αναρχισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Άμα έχεις κάποια στοιχεία για τις κλοπές που λες μπορείς ωραιότατα να πας στον εισαγγελέα.
Η βουλευτική ασυλία υπάρχει για κάποιο λόγο, για να μη σέρνονται χωρίς λόγο και αιτία οι βουλευτές στα δικαστήρια κάτω από την παραμικρή κατηγορία. Αν κάποιος βουλευτής παρανομήσει μπορεί ο κάθε πολίτης να καταθέσει μήνυση και αν ο εισαγγελέας κρίνει την κατηγορία βάσιμη αυτή πηγαίνει στη Βουλή όπου και ψηφίζεται για το αν θα πρέπει να πάει η κατηγορία στο δικαστήριο. Αν κάπου εκεί υπάρχει κάποιο πρόβλημα και δε γίνεται συχνά αυτό δεν είναι δικαιολογία για να μην ακολουθούμε εμείς τους νόμους.
Λαϊκισμός.
Αστα να πανε εισαι φιλαρακι...κανονικοτατο τσιρακι του συστηματος...
Τωρα λαικισμο το λεμε ε?Ρεαλισμος λεγεται αλλα η λεξη θα σου ειναι αγνωστη φαινεται.
Καλα,ξερεις που τους γραφω τους ομοιους σου..σαπιοιδεατες,αναχρονιστες και θεσμοκρατες 1000 καρδιναλιων...σε λιγο θα πας πεις οτι ο Προεδρος της Δημοκρατιας θα ασκησει και νομιμο Βετο χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
Οπως ειπα...η ψυχολογια σε δικαιολογει.Τα συλλυπητηρια μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πρώτον, δεν είπα νόμοι=βλακείες. Είπα νόμους ΚΑΙ βλακείες.
Όταν λες "νόμους και βλακείες" προφανώς τα ψιλοεξισώνεις.
Δεύτερον, θεωρείς ότι δεν υπάρχει μία σχετική αναρχία σε ότι αφορά την κυβέρνησή μας; Ελπίζω να γνωρίζεις ότι κάποιες αποφάσεις που πάρθηκαν είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΕΣ και το Σύνταγμα είναι το πιο πασιφανέστατο νομοθετικό εργαλείο που χρησιμοποιεί μία Δημοκρατική Κυβέρνηση. Όταν καταπατάται το Σύνταγμα τι έχουμε;
Για την αντισυνταγματικότητα απάντησα σε προηγούμενες σελίδες, σε ένα διάλογο μου με ένα Johny, για να μην επαναλαμβάνομαι γύρνα λίγες σελίδες πριν για να δεις την άποψη μου.
Τρίτον, δε στηρίζω την Αναρχία. Οι απόψεις μου είναι εκ διαμέτρου αντίθετες με αυτή τη μορφή πολιτεύματος, αν και φαντάζει ιδανική η ιδέα του αναρχισμού.
Ναι, φαντάζει ιδανική. Στους αναρχικούς.
Αστα να πανε εισαι φιλαρακι...κανονικοτατο τσιρακι του συστηματος...
Τωρα λαικισμο το λεμε ε?Ρεαλισμος λεγεται αλλα η λεξη θα σου ειναι αγνωστη φαινεται.
Καλα,ξερεις που τους γραφω τους ομοιους σου..σαπιοιδεατες,αναχρονιστες και θεσμοκρατες 1000 καρδιναλιων...σε λιγο θα πας πεις οτι ο Προεδρος της Δημοκρατιας θα ασκησει και νομιμο Βετο χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
Οπως ειπα...η ψυχολογια σε δικαιολογει.Τα συλλυπητηρια μου.
Όταν μου εξισώνεις τη βία του να βρίζεις κατάμουτρα, να μουτζώνεις ή να χτυπάς ένα πολιτικό ή ένα επίσημο στη μέση μιας παρέλασης με τη βία του "κάποιος ζει στο δρόμο άρα αυτό είναι βία, ή μου κόψαν το μισθό" προφανώς και λαϊκίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στη σχολή μου μού έχουν πει ότι όταν χρησιμοποιούμε τη λέξη εξίσωση ισχύει η συνθήκη "=", αλλά βαριέμαι να κάθομαι να αναλύω την ετυμολογία των λέξεων. Είναι 2 διαφορετικές λέξεις που δεν ανήκουν καν στο ίδιο είδος.Όταν λες "νόμους και βλακείες" προφανώς τα ψιλοεξισώνεις.
Η αλήθεια είναι ότι (επίσης) βαριέμαι να ψάξω για κάτι που την απάντηση την γνωρίζω εκ των προτέρων.Για την αντισυνταγματικότητα απάντησα σε προηγούμενες σελίδες, σε ένα διάλογο μου με ένα Johny, για να μην επαναλαμβάνομαι γύρνα λίγες σελίδες πριν για να δεις την άποψη μου.
Όχι μόνο, φαντάζει και σε εμένα που δεν είμαι καθόλου. Όλοι θα ήθελαν μια κοινωνία όπου κανένας δε θα κλέβει το σπίτι του αλλουνού, δε θα βιάζει παιδάκια και γυναίκες, δε θα σκοτώνει κτλ χωρίς την "περιφρούρηση" του λαού. Βέβαια είναι άλλη ιστορία το ότι δεν μπορεί να υλοποιηθεί άμεσα γιατί πρέπει να αλλάξει ολόκληρη η ανθρώπινη φιλοσοφία. Πάντως σε μικρές κοινωνίες (χωριά) έχει συμβεί με μερικά θετικά αποτελέσματα. Δεν είμαι καθόλου κατά της αστυνομίας, ίσα ίσα (το λέω για να μην παρεξηγηθούν τα λεγόμενά μου).Ναι, φαντάζει ιδανική. Στους αναρχικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στη σχολή μου μού έχουν πει ότι όταν χρησιμοποιούμε τη λέξη εξίσωση ισχύει η συνθήκη "=", αλλά βαριέμαι να κάθομαι να αναλύω την ετυμολογία των λέξεων. Είναι 2 διαφορετικές λέξεις που δεν ανήκουν καν στο ίδιο είδος.
Οκ. Ελπίζω να καταλαίνεις τί θέλω να πω πάντως.
Η αλήθεια είναι ότι (επίσης) βαριέμαι να ψάξω για κάτι που την απάντηση την γνωρίζω εκ των προτέρων.
Και εγώ υπό μία έννοια μπορεί να βαριέμαι να απαντάω στο κάθετι που ερωτούμαι εδώ μέσα όμως έχω δώσει αρκετό από το χρόνο μου και τη σκέψη μου για να το κάνω εδώ και αρκετές σελίδες. Οπότε αν θέλεις πραγματικά να κάνουμε διάλογο λόγια του στυλ: "βαριέμαι να ψάξω για κάτι που την απάντηση την γνωρίζω εκ των προτέρων" δε βοηθάνε. Και δε δείχνουν και σεβασμό στο συνομιλιτή.
Κάνε ό,τι θέλεις πάντως, καλή καρδιά.
Όχι μόνο, φαντάζει και σε εμένα που δεν είμαι καθόλου. Όλοι θα ήθελαν μια κοινωνία όπου κανένας δε θα κλέβει το σπίτι του αλλουνού, δε θα βιάζει παιδάκια και γυναίκες, δε θα σκοτώνει κτλ χωρίς την "περιφρούρηση" του λαού. Βέβαια είναι άλλη ιστορία το ότι δεν μπορεί να υλοποιηθεί άμεσα γιατί πρέπει να αλλάξει ολόκληρη η ανθρώπινη φιλοσοφία. Πάντως σε μικρές κοινωνίες (χωριά) έχει συμβεί με μερικά θετικά αποτελέσματα. Δεν είμαι καθόλου κατά της αστυνομίας, ίσα ίσα (το λέω για να μην παρεξηγηθούν τα λεγόμενά μου).
Μα δεν είναι αυτό η αναρχία. Ούτε είναι θέμα "ανθρώπινης φιλοσοφίας". Ψάξ' το λίγο αν θέλεις και εδώ είμαστε για να το συζητήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αστα να πανε εισαι φιλαρακι...κανονικοτατο τσιρακι του συστηματος...
Τωρα λαικισμο το λεμε ε?Ρεαλισμος λεγεται αλλα η λεξη θα σου ειναι αγνωστη φαινεται.
Καλα,ξερεις που τους γραφω τους ομοιους σου..σαπιοιδεατες,αναχρονιστες και θεσμοκρατες 1000 καρδιναλιων...σε λιγο θα πας πεις οτι ο Προεδρος της Δημοκρατιας θα ασκησει και νομιμο Βετο χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
Οπως ειπα...η ψυχολογια σε δικαιολογει.Τα συλλυπητηρια μου.
Η βια δεν ειναι μονο σωματικη,αλλα χωριζεται και σε παρακλαδια.Αναλυτικα
Σωματικη
Ψυχολογικη
Συναισθηματικη
Λεκτικη
Απειλες, εκφοβισμοι, εκβιασμοι
Εξαναγκασμος
Οικονομικη βια - εκμεταλευση
Συμπεριφορες παρενοχλησης
Σεξουαλικη βια & παρενοχληση
Καταστροφη περιουσιας..
Παραμεληση-στερηση
Σε αυτες τις μορφες εστιασα...γκοτ ιτ?
Ολες ειναι μορφες βιας,ολες βιαζουν και '''χτυπουν''.
Δεχθηκαμε βια,θα ανταποδωσουμε.Δραση-Αντιδραση...ειναι τοσο απλα,αλλα απο την αλλη εχεις και ρηχη σκεψη που εγκλωβιζεται πισω απο τα καγκελα της σοβαροφανειας και της νομιμοφροσυνης.Ε αυτη λοιπον την νομιμοφροσυνη δεν θα την εχεις και λεγε οτι θες.
Μα δεν είναι αυτό η αναρχία. Ούτε είναι θέμα "ανθρώπινης φιλοσοφίας". Ψάξ' το λίγο αν θέλεις και εδώ είμαστε για να το συζητήσουμε.
Παραθετω την γ@μ$μ3νη υπογραφη μου
Οι γνήσιοι αναρχικοί έχουν κάτι από την συμπεριφορά του Διογένη και το ήθος του Κροπότκιν, ίσως του πιο έντιμου ανθρώπου που περπάτησε ποτέ στην γη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η βια δεν ειναι μονο σωματικη,αλλα χωριζεται και σε παρακλαδια.Αναλυτικα
Σωματικη
Ψυχολογικη
Συναισθηματικη
Λεκτικη
Απειλες, εκφοβισμοι, εκβιασμοι
Εξαναγκασμος
Οικονομικη βια - εκμεταλευση
Συμπεριφορες παρενοχλησης
Σεξουαλικη βια & παρενοχληση
Καταστροφη περιουσιας..
Παραμεληση-στερηση
Σε αυτες τις μορφες εστιασα...γκοτ ιτ?
Ολες ειναι μορφες βιας,ολες βιαζουν και '''χτυπουν''.
Δεν εννοεί το κράτος να σου κόψει το μισθό και μετά να βάλεις τα κλάμματα. Έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν εννοεί το κράτος να σου κόψει το μισθό και μετά να βάλεις τα κλάμματα. Έλεος
Ελα πες το,ΠΑΣΟΚ δεν εισαι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.