fockos
Επιφανές μέλος
Αυτό που φοβόμασταν τόσο καιρό έγινε. Ο Μπαμπινιώτης προχωρά σε δραστική μείωση των θέσεων στη τριτοβάθμια λίγο πριν λήξει η θητεία της διορισμένης κυβέρνησης. Όταν εγώ έλεγα ότι σε λίγο θα πίνετε νερό στο όνομα Διαμαντοπούλου δεν με πιστεύατε.
πηγή: https://troktikoulini.blogspot.com/2012/04/blog-post_8201.html#moreΚούρεμα στον χώρο της Παιδείας
Η εφημερίδα Έθνος της Κυριακής σε συνεργασία με το ένθετο Παιδεία αποκαλύπτει τις αλλαγές. Η εφημερίδα μετά από έρευνα και συνεντεύξεις ανθρώπων που δουλεύουν μέσα στο υπουργείο αποκαλύπτει για πρώτη τις αλλαγές που θα λάβουν χώρα στον χώρο της παιδείας τα επόμενα χρόνια.
Σύμφωνα με την εφημερίδα:
Οι θέσεις στην τριτοβάθμια σύμφωνα με πιέσεις του υπουργού Παιδείας Γ. Μπαμπινιώτη ο οποίος απείλεισαι με παραίτηση θα μειωθούν φέτος κατά 1%. Τα επόμενα δύο χρόνια οι θέσεις θα μειωθούν κατά 25% στα υψηλόβαθμα τμήματα (ιατρικές, Πολυτεχνεία και νομικές). Αντιδιαστολή αυτού θα αυξηθούν οι θέσεις σε χαμηλόβαθμα τμήματα της περιφέρειας (ιδιαίτερα σε τομείς που έχουν να κάνουν με την Ιχθυοκαλλιέργειας και την γη) τομείς στους οποίους η Ελλάδα μπορεί να παρουσιάσει μεγάλη ανάπτυξη. Ενώ στους φοιτητές αυτών των σχολών θα δίνονται κίνητρα και ευκαιρίες για απασχόληση σχετικά με το αντικείμενο τους (μετά το πτυχίο τους).
Στις υψηλόβαθμες σχολές θα έχουμε το σύστημα Καλλικράτη. Στις Ιατρικές σχολές συγχωνεύονται τα τμήματα Ιατρικής Θεσσαλονίκης και Ιωαννίνων, τα τμήματα Ιατρικής Αθήνας και Πάτρας, ενώ μελετάται και η συγχώνευση με κοινή διοίκηση Ιατρικών σχολών Θράκης, Κρήτης και Λάρισας. Τα τμήματα αυτά θα λειτουργήσουν ως ανεξάρτητες ιατρικές σχολές αρχικά με μειωμένο αριθμό φοιτητών και μετά από μια πενταετία θα έχουμε μετακίνηση φοιτητών. Τα νοσοκομεία παραμένουν Πανεπιστημιακά υπό την διοίκηση άλλων Πανεπιστημίων π.χ. η Πάτρα θα υπάγεται στην Αθήνα και οι φοιτητές θα μπορούν να παρακαλουθήσον κλινικά μαθήματα σε όποια πόλη θέλουν. Με αυτό τον τρόπο δε θα υποβαθμιστεί η φροντίδα υγείας στα εκάτοστα νοσοκομεία μελετάται και η δημιουργία λοιπών Πανεπιστημιακών νοσοκομείων.
Καταργείται η Νομική σχολή Θράκης και συγχωνεύεται με την σχολή της Θεσσαλονίκης. Η συγχώνευση θα γίνει σταδιακά μέσα στην πενταετία με την προοδευτική μείωση των φοιτητών που θα εισάγονται και στα δύο τμήματα.
Το Γ.Π.Α. θα λειτουργήσει ως κεντρικός άξονας και τα τμήματα του θα διασκορπιστούν σε όλη την Ελλάδα ενώ οι φοιτητές κατά την διάρκεια της πενταετούς εκπαίδευσης τους θα εκπαιδεύονται σε περιοχές όλης της Ελλάδας.
Οι Πολυτεχνικές σχολές θα υπάγονται πλέον στο ΕΜΠ ή στο ΑΠΘ. Οι συγχωνεύσεις θα λάβουν χώρα στην δεκαετία μετά από τροποποιήσεις οδηγών σπουδών διάφορων τμημάτων.
Τα τμήματα φιλολογίας , φιλοσοφίας ιστορίας συγχωνεύονται σε κοινές σχολές (δύο σε όλη την Ελλάδα) οι φοιτητές θα εξειδικεύονται σε τέταρτο έτος. Ο συνολικός αριθμός των φοιτητών θα μειωθεί στο 1/4 των σημερινών.
Τα Α.Τ.Ε.Ι. υποβιβάζονται (αποκτούν νέο όνομα και υπάγονται στο χώρο της μεταλυκειακής εξειδίκευσης). Ορισμένα Α.Τ.Ε.Ι. (δεν εχει διευκρινιστεί ποια αποκτούν Πανεπιστημιακό χαρακτήρα). Οι σημερινοί απόφοιτοι των Α.Τ.Ε.Ι. δεν υποβιβάζουν τον τίτλο τους ενώ μπορούν με μια μετεκπαίδεση 1,5 έτους να αναβαθμίσουν το τίτλο τους σε Πανεπιστημιακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gregory nub
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
carpe_nochtem
Πολύ δραστήριο μέλος
Καταρχάς,αν μπείς στο σάιτ που παραθέτεις και κλικάρεις πάνω στην υποτιθέμενη πηγή,σου βγάζει ένα τελείως άκυρο άρθρο στο έθνος. Και αν ψάξεις στο ''εθνος'' και γενικά σε ολόκληρο το ίντερνετ δεν θα βρεις παρόμοιο άρθρο.Αυτό που φοβόμασταν τόσο καιρό έγινε. Ο Μπαμπινιώτης προχωρά σε δραστική μείωση των θέσεων στη τριτοβάθμια λίγο πριν λήξει η θητεία της διορισμένης κυβέρνησης. Όταν εγώ έλεγα ότι σε λίγο θα πίνετε νερό στο όνομα Διαμαντοπούλου δεν με πιστεύατε.
πηγή: https://troktikoulini.blogspot.com/2012/04/blog-post_8201.html#more
Άρα όλα αυτά είναι βλακείες.
Ελέγχουμε πηγές,πριν τρομοκρατήσουμε κόσμο. Νι;
Μα ναι,καλύτερα να έχουμε 3 ιατρικές,δύο πολυτεχνεία και δύο θετικές ή φιλοσοφικές σχολές,για να σπουδάζουν εκεί μόνο αυτοί των οποίων οι γονείς έχουν χρήμα να στάξουν στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια. Οι υπόλοιποι ας βολευτούν με ένα τει ιχθυολογίας.Μη βιαζεστε να κρίνετε, με τις περισσότερες συγχωνεύσεις ( εκτός Κρήτης ) εγώ πάντως είμαι σύμφωνος. Γιατί να έχουμε τόσες ιατρικές, τόσες νομικές και τόσα πολυτεχνεία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Η εφημερίδα Έθνος λεει οτι θα περουσιάσει εκτενές άρθρο στο ένθετο Παιδεία (όποιος το έχει μπορεί να το επιβεβαιώσει)Καταρχάς,αν μπείς στο σάιτ που παραθέτεις και κλικάρεις πάνω στην υποτιθέμενη πηγή,σου βγάζει ένα τελείως άκυρο άρθρο στο έθνος. Και αν ψάξεις στο ''εθνος'' και γενικά σε ολόκληρο το ίντερνετ δεν θα βρεις παρόμοιο άρθρο.
Άρα όλα αυτά είναι βλακείες.
.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μα ναι,καλύτερα να έχουμε 3 ιατρικές,δύο πολυτεχνεία και δύο θετικές ή φιλοσοφικές σχολές,για να σπουδάζουν εκεί μόνο αυτοί των οποίων οι γονείς έχουν χρήμα να στάξουν στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια. Οι υπόλοιποι ας βολευτούν με ένα τει ιχθυολογίας.
Όχι είναι καλύτερο να ανοίγουμε και από ένα τμήμα κάθε φορά που ονειρεύονται οι γονείς ο κανακάρης τους να γίνει φοιτητής στην ιατρική, να γίονται όλα τα πανεπιστήμια ένα μπουρδέλο γιατί τα λεφτά δε θα φτάνουν, το επίπεδο σπουδών και η έρευνα να χει φτάσει στο 5ο υπόγειο κι εμείς να χαιρόμαστε.
Και φυσικά ισχύει αυτό που λέει η Ρεβέκκα, δε θα σε βάλει το φροντιστήριο στη σχολή σου, η δουλειά που έχεις κάνει θα σε βάλει.
Ένα μεγάλο ποσοστό των ΑΕΙ αυτή τη στιγμή δεν έχει λόγο ύπαρξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
carpe_nochtem
Πολύ δραστήριο μέλος
Και που ακριβώς το λέει;Η εφημερίδα Έθνος λεει οτι θα περουσιάσει εκτενές άρθρο στο ένθετο Παιδεία (όποιος το έχει μπορεί να το επιβεβαιώσει)
Εδώ πάντως δεν βλέπω τίποτα.
Με το υπάρχον σύστημα και κεφάλι σου ανοίγει και μέσα στα βάζει και πας και γράφεις.Αν δεν έχεις νιονιό, όσα λεφτά και αν έχουν οι γονείς, πάλι σπίτι σου θα καταλήξεις. Το φροντιστήριο δεν σου ανοίγει το κεφάλι να στα βάλει μέσα.
Μέχρι και τα θετικά μαθήματα έχουμε καταντήσει να τα μαθαίνουμε παπαγαλία,με μεθοδολογίες
Έχεις αυτό το δεδομένο; Εφαρμόζεις αυτό και μετά αυτό αλλιώς κάνεις εκείνο.
Γιατί άλλωστε ανθίζουν τα φροντιστήρια στο πανεπιστήμιο; Τόσα χρόνια δεχόμαστε μασημένη τροφή και τώρα αδυνατούμε να σκεφτούμε χωρίς τον καθηγητή πάνω από το κεφάλι μας.
Εν τέλη,δεν πιστεύω,πως χρειάζεται να είσαι έξυπνος για να περάσεις. Το βλέπω και στην καθημερινότητα στην τάξη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gregory nub
Διάσημο μέλος
Ένα μεγάλο πσοστό των ΑΕΙ αυτή τη στιγμή δεν έχει λόγο ύπαρξης.
Σωστά, άλλωστε δεν είναι λίγες οι κενές θέσεις που μένουν λόγω χαμηλής ζήτησης.
Πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο να είχαμε πχ 3 ιατρικές που να είχαν σύγχρονες υποδομές(σημείωση: δεν ξέρω τι γίνεται στις ιατρικές σχολές, παράδειγμα δίνω) και να λειτουργούν εύρυθμα ώστε να είναι πανεπιστήμια ευρωπαϊκών προδιαγραφών παρά να έχουμε 7 για να εκπληρώνουν πιο πολλά παιδιά το όνειρό τους να γίνουν ιατροί.
Ποιότητα > ποσότητα.
Η θέση μου στο θέμα των φροντιστηρίων είναι πως τα φροντιστήρια βοηθάν. Ας μην κοροϊδευόμαστε, αν έκλειναν τα φροντιστήρια, θα άνθιζε το ιδιαίτερο που κοστίζει πολλαπλάσια του φροντιστηρίου και θα παιρνούσε στις υψηλόβαθμες σχολές μία ακόμη πιο μικρή ομάδα των ελίτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Η εφημερίδα Έθνος λεει οτι θα περουσιάσει εκτενές άρθρο στο ένθετο Παιδεία (όποιος το έχει μπορεί να το επιβεβαιώσει)
Η εφημερίδα η κανονική το λέει. Το link δεν ξέρω γιατί δε λειτουργεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Με το υπάρχον σύστημα και κεφάλι σου ανοίγει και μέσα στα βάζει και πας και γράφεις.
Μέχρι και τα θετικά μαθήματα έχουμε καταντήσει να τα μαθαίνουμε παπαγαλία,με μεθοδολογίες
Έχεις αυτό το δεδομένο; Εφαρμόζεις αυτό και μετά αυτό αλλιώς κάνεις εκείνο.
Γιατί άλλωστε ανθίζουν τα φροντιστήρια στο πανεπιστήμιο; Τόσα χρόνια δεχόμαστε μασημένη τροφή και τώρα αδυνατούμε να σκεφτούμε χωρίς τον καθηγητή πάνω από το κεφάλι μας.
Εν τέλη,δεν πιστεύω,πως χρειάζεται να είσαι έξυπνος για να περάσεις. Το βλέπω και στην καθημερινότητα στην τάξη μου.
Υπάρχουν παιδιά που έχουν περάσει σε ιατρικές χωρίς κανένα φροντιστήριο. Εφόσον δέχεσαι κι εσύ πως δεν τίθεται θέμα εξυπνάδας τότε αφού μπορούν αυτοί μπορεί ο καθένας.-
Ο μόνος λόγος που πάμε αυτή τη στιγμή φροντιστήριο είναι από την ανασφάλειά μας για το γεγονός ότι πάνε κι όλοι οι υπόλοιποι. Και όχι, αν δεν προσπαθήσεις δεν θα στα βάλει μες στο κεφάλι. Αλλιώς πώς υπάρχουν παιδιά που έχουν σκιστεί στα φροντιστήρια λόγω γονέων και καταλήγουν στο τέλος με ένα στρογγυλεμένο 5;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
τροκτικουλίνι?
που έχει να ενημερωθεί κι απ' το 2010 αν ανατρέξεις στα άρθρα.
Nice try.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
carpe_nochtem
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι είναι καλύτερο να ανοίγουμε και από ένα τμήμα κάθε φορά που ονειρεύονται οι γονείς ο κανακάρης τους να γίνει φοιτητής στην ιατρική, να γίονται όλα τα πανεπιστήμια ένα μπουρδέλο γιατί τα λεφτά δε θα φτάνουν, το επίπεδο σπουδών και η έρευνα να χει φτάσει στο 5ο υπόγειο κι εμείς να χαιρόμαστε.
Και φυσικά ισχύει αυτό που λέει η Ρεβέκκα, δε θα σε βάλει το φροντιστήριο στη σχολή σου, η δουλειά που έχεις κάνει θα σε βάλει.
Ένα μεγάλο ποσοστό των ΑΕΙ αυτή τη στιγμή δεν έχει λόγο ύπαρξης.
Είναι καλύτερο να έχουμε μία κοινωνία στην οποία θα έχουμε όλοι τα ίδια δικαιώματα. Επειδή το κράτος είναι ανίκανο να διαχειριστεί την οικονομία του,δεν σημαίνει ότι ένα ποσοστό πρέπει να μείνει αμόρφωτο.
Επίπεδο σπουδών; Αν τώρα ένα τμήμα έχει 200 φοιτητές,με συγχώνευση θα έχει 550 φοιτητές. Μα σίγουρα θα βελτιωθεί το επίπεδο σπουδών με διπλάσιο αριθμό στο αμφιθέατρο.
Και στο κάτω κάτω,όσοι γονείς θέλουν να δουν το παιδί τους στην ιατρική,θα βρουν τρόπους να το στείλουν στην ιατρική.
Υπάρχουν παιδιά που έχουν περάσει σε ιατρικές χωρίς κανένα φροντιστήριο. Εφόσον δέχεσαι κι εσύ πως δεν τίθεται θέμα εξυπνάδας τότε αφού μπορούν αυτοί μπορεί ο καθένας.-
Ο μόνος λόγος που πάμε αυτή τη στιγμή φροντιστήριο είναι από την ανασφάλειά μας για το γεγονός ότι πάνε κι όλοι οι υπόλοιποι. Και όχι, αν δεν προσπαθήσεις δεν θα στα βάλει μες στο κεφάλι. Αλλιώς πώς υπάρχουν παιδιά που έχουν σκιστεί στα φροντιστήρια λόγω γονέων και καταλήγουν στο τέλος με ένα στρογγυλεμένο 5;
Πόσοι να είναι στην κάθε σχολή από όλα τα έτη; 2; 3;
Εννοείται πως υπάρχουν και αυτοί,αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η εισαγωγή δεν σχετίζεται με την εξυπνάδα.
Και μην δουλευόμαστε,ότι η οικονομική κατάσταση δεν έχει σχέση. Ένα βοήθημα κοστίζει περίπου 25 ευρώ. Για τα περισσότερα βοηθήματα χρειάζονται δύο τόμοι.Και δεν φτάνει πάντα ένα μόνο βοήθημα σε ένα μάθημα. Οπότε όχι,δεν μπορεί ο καθένας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Μόλις γίνει η συγχώνευση, θα μειωθούν και οι εισακτέοι. Αυτό επίσης θα γίνει μέσα σε κάποιο εύρος χρόνου (είδα κάτι για δεκαετίες στο άρθρο) άρα θα υπάρχει χρόνος για να γίνει ομαλά.
Πώς ορίζουμε το έξυπνος...; Οι πανελλαδικές δεν είναι διαγωνισμός της MENSA να περνούν οι εξυπνότεροι...Εκτός και αν κάτι έχω καταλάβει λάθος. Βλέπω γύρω μου παιδιά, έξυπνα αποδεδειγμένα, που δεν μπορούν να σταθούν στην κοινωνία. Βλέπω και άλλα, πιο "μέτριας" εξυπνάδας που αγαπούν αυτό που κάνουν, μελετούν, είναι εργατικά και ξεπερνούν τους έξυπνους.
Η εισαγωγή σχετίζεται με την προσπάθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πληροφορικάριος
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
"Τα Α.Τ.Ε.Ι. υποβιβάζονται (αποκτούν νέο όνομα και υπάγονται στο χώρο της μεταλυκειακής εξειδίκευσης). Ορισμένα Α.Τ.Ε.Ι. (δεν εχει διευκρινιστεί ποια αποκτούν Πανεπιστημιακό χαρακτήρα). Οι σημερινοί απόφοιτοι των Α.Τ.Ε.Ι. δεν υποβιβάζουν τον τίτλο τους ενώ μπορούν με μια μετεκπαίδεση 1,5 έτους να αναβαθμίσουν το τίτλο τους σε Πανεπιστημιακό."
Τέτοιες μπουρούχες ούτε ο Πρετεντέρης δε θα τις έγραφε...please ρε παιδιά μη δημοσιεύετε τέτοιες παπάρες μεσημεριάτικα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Βρήκα σε αυτό το αρθρο τις απειλές του Μπαμπινιώτη. Το άρθρο αναφέρεται για υποχρηματοδώτηση και δε λέει λεπτομέρειεςΟ σημερινός Υπουργός Παιδείας, σε σχέση με τα ΑΕΙ, καλείται να αντιμετωπίσει μια έκρυθμη κατάσταση, κατά την οποία σε κανένα από τα είκοσι τέσσερα (24) πανεπιστήμια της χώρας δεν έχει εκλεγεί το προβλεπόμενο Συμβούλιο Διοίκησης. Μόνο σε επτά (7) από τα δεκαέξι (16) ΤΕΙ έχει εκλεγεί Συμβούλιο. Τελικά, τα ΑΕΙ φαίνονται να οδηγούνται σε αδιέξοδο και ένας νόμος που έχει ψηφισθεί με μεγάλη πλειοψηφία από τη Βουλή το 2011 στην πράξη δεν εφαρμόζεται.Έχω ανοίξει έναν νέο διάλογο με τις πανεπιστημιακές αρχές με αδιαπραγμάτευτη βάση την εφαρμογή του νόμου, πράγμα που δεν αμφισβητούν και οι πανεπιστημιακές αρχές, με ό,τι βελτιώσεις απαιτηθούν για την εφαρμογή του στην πράξη. Ένας τέτοιος διάλογος όμως για να καρποφορήσει δεν μπορεί να ξεκινάει με απειλές όπως είναι η διακοπή της χρηματοδότησης των ΑΕΙ, που αν ποτέ πραγματοποιηθεί θα οδηγήσει σε διακοπή της λειτουργίας των πανεπιστημίων και σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις. Ας σημειωθεί ότι ήδη έχουν δοθεί με υπουργικές αποφάσεις (κατά «παρέκκλιση» του νέου νόμου μέχρι την 6η Μαρτίου 2012) τρία δωδεκατημόρια, δηλ. 24% του προϋπολογισμού. Όσοι γνωρίζουν πώς λειτουργούν οι χώροι πνευματικής και επιστημονικής εργασίας ξέρουν καλά ότι τα προβλήματα δεν λύνονται με τη βία όποιας μορφής κι απ’ όπου κι αν προέρχετα
Πάντως ζούμε μεγάλες στιγμές και στην παιδεία και στην οικονομία και στην υγεία της χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.