τέλος, να πω ότι ευχαρίστως αν δεν περνούσα στη σχολή που είμαι τώρα θα πήγαινα σε τει πληροφορικής, αλλά δε θα ερχόμουν μετά να ζητήσω τα δικαιώματα των αποφοίτων πληροφορικής αει...
Δε διαφέρουν και πολύ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός τους...να αποκτήσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων πολυτεχνικών σχολών...αυτό που κυρίως τους εκνευρίζει δεν είναι το ότι υποβαθμίζονται τα δικά τους, αλλά ότι κάποιοι έχουν περισσότερα...
δεν είναι τα δικαιώματά ΤΟΥΣ είναι δικαιώματα σκέτο.
Επίσης ακόμη δεν μου έχει να απαντήσει κάποιος από εσάς σε τι εμποδίζει έναν "μηχανικό" το να έχει κάποιος άλλος ίδια δικαιώματα με αυτόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Εχουν τα μεσα, και διαιρουν και βασιλευουν,
και κατι που σε μια αλλη χωρα θα φανταζε απιστευτο, αυτοι το εχουν κανει πραγματικοτητα.
περι ΤΕΕ, η συνεχεια!
ο βουλευτης Κακλαμανης στην βουλη ΕΝΑΝΤΙΟΝ του ΤΕΕ(νομιζω πως ειναι ο πρωτος που τολμησε να τα βαλει εντος βουλης με τη λερναια υδρα των μηχανικων)
https://www.essos.gr/αρχειο/item/13951-ap-kaklamanis-sti-bouli-gia-to-tee-kai-ta-tei.html
και η απαντηση της συντεχνιας του ΤΕΕ που απαντα με ψευδη στοιχεια(!!!)
(βασικα οχι οτι περιμενα και καποιο ιχνος αξιοπρεπειας απο αυτους αλλα τελοσπαντων...)
https://www.esos.gr/δημοσια-εκπαιδευ...ta-ap-kaklamani-sp-taliadourou-kai-eetem.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ρε βασιλη σου απαντησα κι εγω αλλα και οι υπολοιποι παραπανω, δεν θελουν να εχουν ανταγωνιστες.
Εχουν τα μεσα, και διαιρουν και βασιλευουν,
και κατι που σε μια αλλη χωρα θα φανταζε απιστευτο, αυτοι το εχουν κανει πραγματικοτητα.
ο ανταγωνισμός όμως δεν σου στερεί το δικαίωμα να δουλέψεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
ο ανταγωνισμός όμως δεν σου στερεί το δικαίωμα να δουλέψεις
ετσι τουλαχιστον λεει η λογικη, αλλα δυστυχως υπαρχουν καποιοι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitsolas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kou_nikos
Νεοφερμένος
Καίρος ήταν να γίνει κι'αυτό... Στην φάση που βρίσκεται η χώρα δεν πρόκειται να βοηθήσει σε κάτι αυτή η αλλαγή αλλά τουλάχιστον θα δικαιωθούν όλα τα παιδιά των Πολυτεχνικών σχολών τα οποία ζορίζονται για να βγάλουν τα συγκεκριμένα τμήματα. Δεν λέω , γίνονται αντίστοιχα μαθήματα και στα ΤΕΙ αλλά ας μην συγκρίνουμε τα ασύγκριτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
αλλα το θεμα ομως ειναι οτι οι αποφοιτοι των εν λογω σχολων αυτη την στιγμη δεν εχουν κανενα εργασιακο δικαιωμα...
εκει ειναι η ενσταση ολων εμας που γραφουμε πως ειμαστε εναντια σε αυτο το μπλοκο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα πολυτεχνεία αυτή τη στιγμή έχουν 300 διδακτικές μονάδες και θέλουν να μεταφράζονται τα πτυχία τους και σαν master(καλώς ή κακώς,είναι άλλο θέμα)
Τα τει αυτή τη στιγμή έχουν 240 διδακτικές μονάδες και τα πτυχία τους μεταφράζονται σαν bachelor και συν το μεταπτυχιακό πάμε άμεσα στις 300 ή 360
Τα πτυχία από το εξωτερικό έχουν 180 διδακτικές μονάδες σαν bachelor και με μεταπτυχιακό ανέρχονται στις 240.βλέπε Αγγλία
Εχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε πως θα εφαρμόσουν τη συνθήκη της μπολόνιας στην Ελλάδα κάτι που έπρεπε να είχε γίνει προ πολλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mitsolas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεύτερον σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου τα έτη σπουδών διασπάστηκαν είτε μειώθηκαν στα 3+1 και έτσι έχουμε έναν προπτυχιακό τίτλο σπουδών και ένα μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών.Εδώ το τεε και πάλι σε σύγχυση δεν δέχτηκε να το κάνει αυτό στα πολυτεχνικά τμήματα μην τυχών και οι πτυχιούχοι μηχανικοί των τει έχουν καμιά απαίτηση να τους αναγνωριστούν και αυτούς τα μεταπτυχιακά αλλά παρόλα αυτά απαιτεί την αναγνώριση του 5ετούς πτυχίου και σαν master επίσης τραγελαφικό.
Κοίτα να δεις κάτι πράγματα... τραγελαφικότατο. Ότι ας πούμε με 3 χρόνια στο πολυτεχνείο δεν μπορείς ούτε στις μισές απαιτήσεις της δουλειάς σου να ανταποκριθείς ας πούμε, ή ότι τα σπασίματα των διπλωμάτων σε αυτά τα τμήματα είναι μια αυθαίρετη παπάρα που υιοθέτησε η ΕΕ στη Μπολόνια, ή ότι τα 2 χρόνια "master" που θα χρεώνεσαι extra ενώ τώρα σου παρέχονται δωρεάν (ή "δωρεάν") μέσα στις βασικές σπουδές, δεν είναι πρόβλημα, και όλα είναι μια συνωμοσία κατά των αποφοίτων ΤΕΙ.
You know το (γεμάτο λαμόγια) ΤΕΕ, εκτός από (σάπιο) συνδικάτο είναι και επιστημονικός φορέας και έχει λόγο και στην εκπαίδευση των μηχανικών.
Επίσης επειδή μιλάς για νέα επιστημονικά πεδία κλπ (που όντως υπάρχουν) τα οποία καταπιέζονται από υπερενότητες δικαιωμάτων (που όντως αδικούνται) θέτεις ένα σωστό point, αλλά γενικεύοντας το ως επιχείρημα το χάνεις, γιατί μπορεί να βρει κανείς πολλές άχρηστες υπερεξειδικευμένες σχολές που ιδρύθηκαν για διάφορους λόγους και που διεκδικούν (και απολαμβάνουν, νομικά τουλάχιστον) επαγγελματικά δικαιώματα που δεν τους ταιριάζουν, στο όνομα της "νέας ειδικότητας".
Τα κλειστά επαγγέλματα στον υπόλοιπο κόσμο άνοιξαν πριν 25 χρόνια.Στην Ελλάδα μετά από 25 χρόνια το θεωρούμε ακόμα ταμπού(όπως θα έλεγες το 1800 σε κάποιον ότι θα πάμε στο φεγγάρι,πως θα σε κοιτούσε????Την ίδια αποκρουστική γνώμη έχουν και ''Έλληνες Ευρωπαίοι'' επαγγελματίες μας) .Περιμένετε άλλα 25 χρόνια να ωριμάσει η ιδέα και το συζητάμε!!!!!
Πριν 25 χρόνια ο κόσμος ζούσε τον ψυχρό πόλεμο και ο νεοφιλελευθερισμός στη δύση έδινε κι έπαιρνε (κυρίως έπαιρνε) και μας οδήγησε εδώ που είμαστε. Πριν 25 χρόνια μια τύπισσα στο UK που έγινε πρόσφατα χολυγουντιανή ταινία γείωσε τα επαγγελματικά/εργατικά συνδικάτα της χώρας και άνοιξε το δρόμο για μεγαλύτερη εκμετάλλευση των εργαζομένων (και μηχανικών).
Στην Ελλάδα πριν 25 χρόνια (πέρα από τις διάφορες λαμογιές) έγινε μια προσπάθεια να γίνουν δύο μεταρρυθμίσεις πακέτο. Μία πιο σοσιαλδημοκρατική και μία νεοφιλελεύθερη (ήταν και της μόδας τότε) για να περάσουμε τις φάσεις που είχε περάσει η δυτική Ευρώπη και να έρθουμε στα ίσα μας. (αυτό μπορεί να το δει κανείς καθαρά στους νόμους της παιδείας) "Πέτυχε" κυρίως η πρώτη και δεν μπορώ να φανταστώ πως θα ήμαστε αν είχε γίνει και η δεύτερη.
Θέλω να πω να μη βλογάμε συνέχεια τους "προχωρημένους" δυτικοευρωπαίους και τις πολιτικές τους. Δες τα "κλειστά επαγγέλματα" στην Ελλάδα. Σκατά κλειστά είναι. "Θα βελτιωθεί ο ανταγωνισμός αν ανοίξουν" και κόκκινες φοράδες. Τα επαγγέλματα είναι ήδη ανοιχτά, τα ολιγοπώλια των μεγάλων -και όχι συνολικά των ευνοημένων κλάδων- λυμαίνονται την εργασία και μόνο οι εργαζόμενοι και οι μικροί ελεύθεροι επαγγελματίες δεν θα ευνοηθούν από το "άνοιγμα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα περί πολιτικής πολύ ωραία αλλά δεν θα τα συνεχίσω εδώ,είναι άλλο θέμα.Το αν είναι ανοιχτά τα επαγγέλματα στην Ελλάδα,δεν θέλει και πολύ ψάξιμο για να το καταλάβει κανείς κατά το πόσο ανοιχτά είναι
Α και κάτι ακόμα το ΤΕΕ για την αναγνώριση των πολυτεχνικών πτυχίων σαν μεταπτυχιακά βασίζετε στην συνθήκη της μπολόνιας,και πάλι ωραία μέχρι εδώ,αλλά το ΤΕΕ γιατί δεν δέχεται την πλήρη εφαρμογή της συνθήκης?γιατί παίρνει μόνο μερικά σημεία αυτής?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Δεν εχει απλα λόγο... μονόλογο έχειYou know το (γεμάτο λαμόγια) ΤΕΕ, εκτός από (σάπιο) συνδικάτο είναι και επιστημονικός φορέας και έχει λόγο και στην εκπαίδευση των μηχανικών.
Αν τα επαγγελματα ειναι οντως οπως λες "ανοιχτά" γιατι υπαρχουν πτυχιουχοι που δεν εχουν δικαιωμα να δουλεψουνΤα επαγγέλματα είναι ήδη ανοιχτά, τα ολιγοπώλια των μεγάλων -και όχι συνολικά των ευνοημένων κλάδων- λυμαίνονται την εργασία και μόνο οι εργαζόμενοι και οι μικροί ελεύθεροι επαγγελματίες δεν θα ευνοηθούν από το "άνοιγμα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ
Αν μπουν στις συντεχνίες μας απόφοιτοι των ΤΕΙ, επειδή αυτοί είναι πλειοψηφία, θα είναι καταστροφή και το λέω εκ πείρας καθώς ανήκω στην ένωση νοσηλευτών Ελλάδας που ανήκουμε και νοσηλευτές ΑΕΙ/ΤΕΙ.Οι πρόεδροι ΤΕΕ, ΙΣΑ, ΔΣΑ αποφάσισαν κοινή δράση του ελληνικού επιστημονικού κόσμου
Ο πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας, Χρήστος Σπίρτζης, υλοποιώντας την πρόσφατη απόφαση της Κεντρικής Αντιπροσωπείας ΤΕΕ, που προβλέπει να αναπτυχθούν με τους άλλους επιστημονικούς φορείς κοινές δράσεις για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που αντιμετωπίζει ο επιστημονικός κόσμος της χώρας, συμμετέχει σε κοινές πρωτοβουλίες με τους προέδρους του Ιατρικού Συλλόγου Αθηνών (ΙΣΑ) και του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών (ΔΣΑ), που εκπροσωπεί ταυτοχρόνως και το Συντονιστικό των Δικηγορικών Συλλόγων της χώρας.
Οι πρόεδροι ΤΕΕ, ΙΣΑ και ΔΣΑ, σε κοινή συνάντηση τους στα γραφεία του ΔΣΑ στην Αθήνα:
- Αντάλλαξαν σκέψεις και προβληματισμούς για την τρέχουσα κατάσταση, όπως διαμορφώνεται από τις αλλεπάλληλες εφαρμογές ισοπεδωτικών και οριζόντιων
πολιτικών κατ ́ επιταγή της «τρόικας» των δανειστών του ελληνικού δημοσίου.- Επισήμαναν τα κοινά προβλήματα του ελληνικού επιστημονικού δυναμικού, που
αποτελεί το σημαντικότερο κεφάλαιο της χώρας.- Διαπίστωσαν τα εκρηκτικά αδιέξοδα για τη χώρα, την οικονομία και την κοινωνία, που
δημιουργεί η ακολουθούμενη πολιτική.- Σημείωσαν ότι παράλληλα με την κυβέρνηση και την «τρόικα» υπάρχουν
συνυπεύθυνοι για την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί, ενώ- Υπογράμμισαν τους στόχους και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν αυτές οι επιλογές
σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο.- Οι πρόεδροι ΤΕΕ, ΙΣΑ και ΔΣΑ συμφώνησαν να είναι ταυτοχρόνως και συντονιστές
σειράς αγωνιστικών και διεκδικητικών δραστηριοτήτων και κινητοποιήσεων του ελληνικού επιστημονικού κόσμου που θα υλοποιηθούν το αμέσως προσεχές διάστημα, ενώ εξέδωσαν και κοινό δελτίο Τύπου, με τους στόχους και τις κατευθύνσεις της κοινής πρωτοβουλίας.
ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΕΕ- πηγή: https://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME/dt__tee_070212.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
.....το μοίρασμα των επαγγελματικών τους δικαιωμάτων σε άλλους κλάδους.
άλλους; ποιούς;
Αν μπουν στις συντεχνίες μας απόφοιτοι των ΤΕΙ
τουλαχιστον λυσαμε το θεμα περι του τι ειναι, και πως λειτουργει πραγματικα το ΤΕΕ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
εμενα μου φαινεται το λιγοτερο αδικια, και εκπληρωση συντεχνιακων αναγκων....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kou_nikos
Νεοφερμένος
Κατα την γνώμη μου δίκαιο θα ήταν να μην υπάρχουν τα ΤΕΙ (το ξέρω γίνομαι κακός) αλλά εφόσον υπάρχουν πιστεύω οτι θα'πρεπε να διαχωριστούν οι αρμοδιότητες π.χ των Ηλεκτρολόγων ΤΕΙ και των Ηλεκτρολόγων ΑΕΙ. Δηλαδή άλλα να κάνει ο ένας και άλλα να κάνει ο άλλος και να μην μπλέκονται οι μεν στις υποθέσεις των δε (δεν ξέρω κατα πόσο είναι αυτό είναι εφικτό).οσον αφορα το θεμα μας εσυ τι πιστευεις; ειναι δικαιο να διακοπτεται η ισχυς των επαγγελματικων δικαιωματων ενος ηλεκτρολογου μηχανικου ΤΕ ενω αντιστοιχα ενας πολιτικος μηχανικος ΠΕ να συνεχιζει να διατηρει αυτα και πολυ περισσοτερα απο αυτα που κοπηκαν απο τον ηλεκτρολογο;
εμενα μου φαινεται το λιγοτερο αδικια, και εκπληρωση συντεχνιακων αναγκων....
Όσο για τους πολιτικούς μηχανικούς συμφωνώ μαζί σου οτι θα'πρεπε να κοπούν "μαχαίρι" δικαιώματα Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων. Πάντως είναι γνωστό οτι οι πολιτικοί μηχανικοί είναι η άρχουσα δύναμη στο τεχνικό επιμελητήριο ελλάδος και κάνουν ό,τι γουστάρουν. Τεράστια αδικία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Το νέο θέμα είναι εδώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν εχει απλα λόγο... μονόλογο έχει
Μονόλογο θέλει να έχει, ενίοτε να παρεμβαίνει και στα εσωτερικά των τμημάτων. Ότι καταχράται τα δικαιώματά και τις υποχρεώσεις του, τα καταχράται.
Αν τα επαγγελματα ειναι οντως οπως λες "ανοιχτά" γιατι υπαρχουν πτυχιουχοι που δεν εχουν δικαιωμα να δουλεψουν
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το "άνοιγμα" του επαγγέλματος του μηχανικού -που συνίσταται βασικά στην κατάργηση της ελάχιστης αμοιβής- θα δώσει επαγγελματικά δικαιώματα στους πτυχιούχους ΤΕΙ;
Η απελευθέρωση της αγοράς και η κατάρτιση/πιστοποίηση γνώσεων δεν συνδέονται απαραίτητα.
Τα αποτελέσματα της ελεύθερης αγοράς εντός του συνόλου των μηχανικών μπορεί να τα δει κανείς στα μικρά γραφεία μηχανικών που παρασιτούν και στους "ελεύθερους επαγγελματίες" -κυρίως νέους- μηχανικούς που δουλεύουν με τρεις κι εξήντα στα μεγάλα γραφεία χωρίς εργασιακές συμβάσεις ή και χωρίς ασφάλιση, ως "συνεργάτες".
Δεν είναι και τίποτα προνομιούχοι ενός κλειστού συστήματος, δεν νομίζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.