asteriss
Νεοφερμένος
Και η βαση για αυτους που πληρουν "Κοινωνικα Κριτηρια" ειναι 15627 μορια, την ωρα που ο ΓΕΝ ειναι 15845...
Καταλαβα σωστα? Χρειαζομαι 15627 μορια για να μπω, ενω ο Πολυτεκνος (θεωρητικα παντα, και συμφωνα με τις φετινες βασεις) χρειαζεται 4996?
Δε μου φαινεται να πηγαινουμε και πολυ καλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
massa
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οποτε η βαση των Πολυτεκνων για το ΑΕΙ Ιστοριας - Αρχαιολογιας, του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, ειναι 4996 μορια.
Και η βαση για αυτους που πληρουν "Κοινωνικα Κριτηρια" ειναι 15627 μορια, την ωρα που ο ΓΕΝ ειναι 15845...
Καταλαβα σωστα? Χρειαζομαι 15627 μορια για να μπω, ενω ο Πολυτεκνος (θεωρητικα παντα, και συμφωνα με τις φετινες βασεις) χρειαζεται 4996?
Δε μου φαινεται να πηγαινουμε και πολυ καλα.
την υπογραφη σου (ψηφος)και την ψ*^η σου να προσεχεις που την βαζεις απο του χρονου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
asteriss
Νεοφερμένος
Οσο για το κομματι "ψηφος" μην ανησυχεις, δεν θα ψηφιζα τους "γωστους" σφαγεις των λαϊκων δικαιωματων ουτε με σφαιρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Καλησπερα παιδια.
Αστερης λεγομαι και ειμαι μαθητης Γ' Λυκειου και θα προσπαθησω να σας εξηγησω οσο καλυτερα γινεται τι παιζει με τη περιπτωση μου, και θα παρακαλουσα οποιος γνωριζει κατι ή οποιος μπορει να βρει καποιον που να γνωριζει να απαντησει, θα με βοηθουσε αρκετα ετσι.
Εχουμε και λεμε, υπο κανονικες συνθηκες (απο 2009-2010 και πριν) θα επαιρνα Μετεγγραφη, οπως πηρε και η αδερφη μου. Καθως ειμαστε ορφανοι απο πατερα.
Τωρα με το καινουριο συστημα, αφου εψαξα πολυ, ανακαλυψα οτι ανηκουμε (εγω πλεον, καθως εκεινη περασε και πηρε τη μετεγγραφη) στις λεγομενες "Ειδικες Κατηγοριες". Συμφωνα με τα λεγομενα του Υπουργειου ανηκω στην περιπτωση των "Κοινωνικων Κριτηριων", οντας ορφανος.
Και, συμφωνα με το νομο λοιπον, απο τη στιγμη που το εισοδημα της οικογενειας ειναι κατω απο 60.000 ευρω (το πόσο κατω ας μη το συζητησουμε καλυτερα) δικαιουμαι να δηλωσω στο μηχονογραφικο περα απο τις βασικες προτιμησεις, και μερικες σχολες των ειδικων κατηγοριων εντος Θεσσαλονικης (η πολη που μενω) ωστε να διεκδικησω μια θεση ακομα και αν δεν παρω τα απαραιτητα μορια.
Τωρα εδω μπαινει το θεμα, εγω θελω να περασω Ιστορια - Αρχαιολογια στο Αριστοτελειο. Η Βαση του ειναι 15800 μορια. Μια σχολη στην οποια θα μπορουσα να περασω και να παρω μετεγγραφη για το Ιστορικο - Αρχαιολογικο Θεσσαλονικης ειναι η Ιστορια - Ανθρωπολογια Μυτιληνης, που πλεον εχει 11,500 μορια περιπου. Αν δεν καταργοντουσαν λοιπον, θα επαιρνα μετεγγραφη κανονικα, ηταν δικαίωμά μου δηλαδη, βασει νομου.
Βλεποντας λοιπον αυτον τον πινακα:
https://ypepth.opengov.gr/panaretos/wp-content/uploads/2011/06/Pinakas_eidikon_2011.pdf
αλλα και αυτον:
https://didefth.gr/kesyp/wp-content/uploads/baseis_comp_2011.pdf
Παρατηρησα τα εξης απιστευτα.
1. Στον πρωτο πινακα, οι Τριτεκνοι και Πολυτεκνοι των ειδικων κατηγοριων ειναι πααρα πολυ περισσοτεροι απο αυτους στην κατηγορια των κοινωνικων κρητιριων. Γιατι μπορει να συμβαινει αυτο? Ειναι λιγοτεροι αυτοι των "κοινωνικων κρητιριων" γενικοτερα, ή οι σχολες παιρνουν μονο 4-5 ανθρωπους (ενω Πολυτεκνους και Τριτεκνους παιρνουν καμια 50αρια ατομα)?
2. Στον δευτερο πινακα ατομα που ανηκουν στη κατηγορια των τριτεκνων-πολυτεκνων μπαινουν σε σχολες "τερατα", με απιστευτα λιγα μορια.
Χαρακτηριστικα Ιστορια - Αρχαιολογια, ενω η βαση ειναι 15.800 μορια, περασε ενας με 4.996!
Παρ' ολ' αυτα, εαν το μελετησετε θα δειτε οτι οί των "Κοινωνικων Κρητιριων" (περα του ασυνηθιστου μικρου του αριθμου τους) περνούν με 400-500 μορια χαμηλοτερα το πολυ.
Επομενως, με ποια ακριβως λογικη ισχυει αυτο?
Ξερει κανεις εαν εγω, γραφοντας 13000 μορια π.χ, μπορω να μπω στο Ιστορικο - Αρχαιολογικο Θεσσαλονικης οντας στη κατηγορια των «Κοινωνικών Κριτηρίων»?
Πώς δηλαδη περνούν Πολυτεκνοι με 5000 μορια, ενώ εγω που θα εχω 14000-15000 (προχειρος υπολογισμος) δεν θα περναω?
Ευχαριστω.
Ευγλωττες οι αποριες σου αλλα ολοι το καναν αβαβα. Και πως να μην το καναν, οταν βρεθηκαν με 14 και λιγοτερο σε Ιατρικες, Πολυτεχνεια και Νομικες; Ουτε στα πιο τρελα τους ονειρα.
1. Αυθαιρετα. Συμπτυξαν τεσσερις διαφορετικες κατηγοριες σε μια και της δωσαν ελαχιστες θεσεις. Υποτιθεται ελαβαν υπ' οψιν τα νουμερα των μετεγγραφων προηγουμενων ετων, αλλα σκεψου πονηρα.
2. Λογω των ελαχιστων θεσεων, δεν επεσαν πολυ οι βασεις στις κοινωνικες κατηγοριες. Στους τριτεκνους και πολυτεκνους με καμια 30 θεσεις εκαστη, υπηρχε περιθωριο να πεσουν πολυ, δεδομενου και του γεωγραφικου κριτηριου που μειωσε τους δικαιουχους.
3. Θα αλλαξει σιγουρα. Ομως δε μπορουμε να ξερουμε τι εκτρωμα θα εχουμε του χρονου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλεξάνδρα.Δβ
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
geoprot7
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Panagiota1508
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και όσο για το ρατσισμό για τα παιδιά πολυτέκνων που περάσαν φέτος: άμα το ψάχνατε λίγο και δεν είχατε αρκεστεί στη λάσπη που έριξαν τα ΜΜΕ για μεμονωμένες περιπτώσεις που πέρασαν με πολύ χαμηλό βαθμό,θα βλέπατε ότι το 90+ % των παιδιών που πέρασαν με ειδική κατηγορία πολυτέκνων,άντε να τους χαρίστηκαν 500 με 1000 μόρια και ΑΝ! ..και οι θέσεις ήταν πολύ λίγες,κάτω από 10 για κάθε σχολή στην περιφέρεια.. το φιάσκο με τα παιδιά που πέρασαν με 2000 μόρια έγινε στην Αττική επειδή οι θέσεις ήταν περισσότερες και ΕΤΥΧΕ να περάσουν και αδύναμοι μαθητές!
Τι πάει να πει δηλαδή,όλα τα παιδιά των Πολυτέκνων ήταν κακοί μαθητές και "κλέψαν" θέσεις αριστούχων;
ΑΜΑΝ με αυτήν την παραπληροφόρηση πια,μπείτε στο σάιτ του υπουργείου και δείτε μόνοι σας.
Στο κάτω κάτω αν το σύστημα είναι για τα μπάζα,δεν φταίνε τα παιδιά...φανταστείτε πόσο δύσκολο θα είναι να παρακολουθήσουν τη σχολή κιόλας,τι κέρδισαν αυτές οι 3-4 περιπτώσεις; ΤΙΠΟΤΑ,τζάμπα χάνουν τον καιρό τους!
Για να μην μπούμε και στο άλλο που υποστηρίζουν πολλοί,ότι επίτηδες έθεσε το υπουργείο τα ηλικιακά όρια,για να εκμηδενίσει το ποσοστό των πολύτεκνων που θα δήλωνε,και έδωσε εξευτελιστικά λίγες θέσεις.... ε,λούσου τα Αννούλα τώρα,με τις μαγκιές σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Φέξε μου και γλίστρησα...έχει δημιουργηθεί θέμα φέτος(δηλαδή για όσους δώσαν πανελλήνιες το 2011) με τα ηλικιακά όρια που έχει θέσει το υπουργείο για τους πολύτεκνους.Ο σύλλογος των Πολυτέκνων έχει προσφύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας γιατί θεώρησε άδικο να θεωρούνται ορισμένες οικογένειες πολύτεκνες μόνο και μόνο επειδή τα παιδιά τους δεν ξεπερνούν τα 26 ενώ άλλες,και ας είναι 4 παιδιά ή και παραπάνω,να στερούνται το δικαίωμα της πολυτεκνίας στο μηχανογραφικό. Περιμένουν να εκδικαστεί η υπόθεση,οπότε ανάλογα με την απόφαση,θα αλλάξει και το ηλικιακό όριο ή θα καταργηθεί τελείως.
Οι πολύτεκνοι και οι τρίτεκνοι καλύτερα να μην πολυμιλάνε. Σαφώς και υπήρξαν αδικημένοι στις τάξεις τους, όμως σε γενικές γραμμές ήταν οι ευνοημένοι των ειδικών κατηγοριών. Και ποσοτικά και βαθμολογικά. Δηλαδή τι πρέπει να πουν οι κακομοίρηδες των κοινωνικών κριτηρίων;Και όσο για το ρατσισμό για τα παιδιά πολυτέκνων που περάσαν φέτος: άμα το ψάχνατε λίγο και δεν είχατε αρκεστεί στη λάσπη που έριξαν τα ΜΜΕ για μεμονωμένες περιπτώσεις που πέρασαν με πολύ χαμηλό βαθμό,θα βλέπατε ότι το 90+ % των παιδιών που πέρασαν με ειδική κατηγορία πολυτέκνων,άντε να τους χαρίστηκαν 500 με 1000 μόρια και ΑΝ! ..και οι θέσεις ήταν πολύ λίγες,κάτω από 10 για κάθε σχολή στην περιφέρεια.. το φιάσκο με τα παιδιά που πέρασαν με 2000 μόρια έγινε στην Αττική επειδή οι θέσεις ήταν περισσότερες και ΕΤΥΧΕ να περάσουν και αδύναμοι μαθητές!
Τι πάει να πει δηλαδή,όλα τα παιδιά των Πολυτέκνων ήταν κακοί μαθητές και "κλέψαν" θέσεις αριστούχων;
Όσο για το άλλο μαργαριτάρι με την περιφέρεια Αττικής, πανελλαδικώς έγινε το πάρτυ των πολύτεκνων/ τρίτεκνων.
Για αυτό ξεσηκώθηκαν μέχρι και οι πέτρες. Γιατί έστω και σπρωχτά θα το πάρουν το πτυχίο, χωρίς να το αξίζουν.Στο κάτω κάτω αν το σύστημα είναι για τα μπάζα,δεν φταίνε τα παιδιά...φανταστείτε πόσο δύσκολο θα είναι να παρακολουθήσουν τη σχολή κιόλας,τι κέρδισαν αυτές οι 3-4 περιπτώσεις; ΤΙΠΟΤΑ,τζάμπα χάνουν τον καιρό τους!
Δεν ήταν αυτός ο σκοπός, αλλά τέλος πάντων.Για να μην μπούμε και στο άλλο που υποστηρίζουν πολλοί,ότι επίτηδες έθεσε το υπουργείο τα ηλικιακά όρια,για να εκμηδενίσει το ποσοστό των πολύτεκνων που θα δήλωνε,και έδωσε εξευτελιστικά λίγες θέσεις....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Panagiota1508
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί να μην πολυμιλάνε οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι; θες να μου πεις οτι 10 θέσεις αρκούν; δεν είπα ότι ευνοήθηκαν οι υποψήφιοι των κοινωνικων κριτηριων αλλα και παλι,δεν καταλαβαινω γιατι τοση εμπαθεια πια για τους πολυτεκνους,λες και δεν υπαρχουν παραθυρακια απο τις αλλες ειδικες κατηγοριες!
σπρωχτα; πολυτεχνειο με 2500 χιλιαδες δεν το βγαζεις ουτε με γερανο. εξαλλου,το αξιζει οποιος προσπαθει..αμα βαλουν κωλο και τη βγαλουν τη σχολη πού ειναι το προβλημα; γιατι,οσοι περνανε με τα κανονικα μορια,και τους περνανε τα μαθηματα τα κομματοσκυλα,αξιζουν το πτυχιο;
για εξηγησε μας το σκοπο λοιπον...!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
θα σας παρακαλουσα να μην αρχισετε τις προσωπικες επιθεσεις γιατι δεν θα βγαλετε τιποτα....Το παιδι παραπανω ρωτησε κατι και οποιος θελει βοηθαει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Panagiota1508
Εκκολαπτόμενο μέλος
..και με λίγα λόγια ήθελα απλά να πω σε όσους λένε για τους πολύτεκνους ότι δεν ήταν τόσο ρόδινα για όλους,ναι μερικοί στάθηκαν τυχεροί,όπως και να χει όμως τι νόημα έχει να κατηγορούμε παιδιά και οικογένειες,αντί να τα βάζουμε με τους νομοθέτες;
Σύμφωνοι,και άλλες κατηγορίες αδικήθηκαν,και ίσως περισσότερο,αλλά από τη στιγμή που είναι έτσι το σύστημα με τις ειδικές κατηγορίες,πάντα θα υπάρχουν και τα κωμικοτραγικά της υπόθεσης.
Γνώμη μου πάντα.
Ένιγουει,εγώ αυτά ήξερα να απαντήσω στο παιδί που ρώτησε,όποιος γνωρίζει κάτι σχετικότερο,απαντά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Δεν παρακολούθησα την συγκεκριμένη προσφυγή, όμως δυστυχώς τα δικαστήρια έχουν τρομερές καθυστερήσεις.το εαν θα βγεί κάτι με την απόφαση και τις αλλαγές που αναμένονται.
Σκοπός του νόμου ήταν ο φοιτητής να σπουδάσει στον τόπο του. Άρα το γεωγραφικό κριτήριο- απαράδεκτο κατ' εμέ- περιόρισε δραματικά τους δικαιούχους. Γι' αυτό ακριβώς μπήκαν στην τριτοβάθμια με βαθμούς στα Τάρταρα.Γιατί να μην πολυμιλάνε οι τρίτεκνοι και οι πολύτεκνοι; θες να μου πεις οτι 10 θέσεις αρκούν; δεν είπα ότι ευνοήθηκαν οι υποψήφιοι των κοινωνικων κριτηριων αλλα και παλι,δεν καταλαβαινω γιατι τοση εμπαθεια πια για τους πολυτεκνους,λες και δεν υπαρχουν παραθυρακια απο τις αλλες ειδικες κατηγοριες!
Θα ήθελα να μου δείξεις που ακριβώς είχαν παραθυράκια τα παιδιά των κοινωνικών κατηγοριών. Πρώτα όμως σκέψου ότι σε αυτή την κατηγορία ήταν υποψήφιοι με αδέλφια φοιτητές (αρκετοί υποψήφιοι), θυμάτα τρομοκρατίας, ορφανοί και με προβλήματα υγείας στο σπίτι (λίγοι υποψήφιοι). Επίσης η καθεαυτό κατανομή θέσεων έδινε περισσότερες θέσεις στους πολύτεκνους και τρίτεκνους παρά στα κοινωνικά κριτήρια που ήταν η πιο ευαίσθητη ομάδα. Άρα στα κοινωνικά κριτήρια έγινε σκοτωμός για το ποιος θα πρωτομπεί.
Εν κατακλείδι, το φετινό σύστημα ήταν ένα Βατερλώ, όμως και μέσα από αυτό τον κακό χαμό κάποιοι βγήκαν ευνοημένοι. Πρόσεξε, σαφώς και δίκαια διαμαρτύρονται οι πολύτεκνοι, όμως είχαν την "ευκαιρία" τους. Οι περισσότεροι συνυποψήφιοι τους των κοινωνικών κριτηρίων, ούτε καν.
Δυστυχώς, πλέον το ελληνικό πανεπιστήμιο το τελειώνει και η κουτσή Μαρία.σπρωχτα; πολυτεχνειο με 2500 χιλιαδες δεν το βγαζεις ουτε με γερανο. εξαλλου,το αξιζει οποιος προσπαθει..αμα βαλουν κωλο και τη βγαλουν τη σχολη πού ειναι το προβλημα; γιατι,οσοι περνανε με τα κανονικα μορια,και τους περνανε τα μαθηματα τα κομματοσκυλα,αξιζουν το πτυχιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Panagiota1508
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν είπα για παραθυράκια στην ειδική κατηγορία των κοινωνικών κριτηρίων...αλλα οτι γενικώς παίζονταν πολλά με τις ειδικές κατηγορίες,με ψευτοαναπηρίες,με τους αθλητές,τα πλαστά πιστοποιητικά και όλα τα παράδοξα..
Το αν θα το τελειώσει και η κουτσή Μαρία το πανεπιστήμιο,είναι λίγο υποκειμενικό,εξαρτάται τη σχολή πιστεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Προκειμένου να μπει το παιδί της στην τριτοβάθμια- μάλιστα σε καλό τμήμα- και φυσικά να το τελειώσει, η οικογένεια δεν διστάζει να μεταχειριστεί θεμιτά και αθέμιτα μέσα. Κακώς βέβαια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
StratosRIP
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AntonisR21
Νεοφερμένος
Ευχαριστώ,
Αντώνης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Bemanos
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλησπέρα παιδιά,θα ήθελα να μάθω αν τρίτεκνος με εισόδημα >70.000,μπορεί να ενταχθεί στις ειδικές θέσεις των τρίτεκνων για την περιφέρεια όπου κατοικεί.Επίσης αν σχετίζεται ότι έχει και αδέρφια που σπουδάζουν στην ίδια περιφέρεια.
Ευχαριστώ,
Αντώνης
Αφου εισαι γιος βολευτη, γιατρου η δεν ξερω και γω τι, γιατι δεν πας στο εξωτερικο που ειναι και καλυτερα?Ειναι προνομιο που μπορεις να φυγεις, καλο θα ηταν να το αξιοποιησεις.Εδω ειναι για τους λεπρους -φτωχολετσους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Καλησπέρα παιδιά,θα ήθελα να μάθω αν τρίτεκνος με εισόδημα >70.000,μπορεί να ενταχθεί στις ειδικές θέσεις των τρίτεκνων για την περιφέρεια όπου κατοικεί.Επίσης αν σχετίζεται ότι έχει και αδέρφια που σπουδάζουν στην ίδια περιφέρεια.
Ευχαριστώ,
Αντώνης
Και να πας κάπου μακρυά δεν θα πειράξει την οικογένεια σου οπότε ακόμα και να μπορείς, άσε την θέση σε κάποιο παιδί που έχει εισόδημα <20.000.Η κατηγορία δημιουργήθηκε για τα παιδιά που δεν μπορούν να σπουδάσουν μακρυά και όχι για να περνάνε μερικοί πιο εύκολα στις σχολές.
Ευχαριστώ, Γιάννης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 7 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.