Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

[Mercury]

Και δηλαδη η λογικη ποια ειναι...Καθομαι σε μια αθλια δουλεια που δεν μου αρεσει...Να παιρνω τρεις και 60... Συγνωμη αλλα αυτο ειναι εθελουσια σκλαβια...
Τουλαχιστον οι σκλαβοι στην αρχαια Αιγυπτο δεν ειχαν επιλογη....Εμεις εχουμε...ΠΑΝΤΑ υπαρχει επιλογη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

δηλαδή ο σουηδός 25άρης που ασχολείται με την αγροτοκτηνοτροφία (όχι τροφία πολιτικής όπως ο έλληνας) και δεν πάει να σπουδάσει στο ΑΕΙ, είναι μαλάκας;

τώρα συγκρίνεις μήλα με αχλάδια. Τη σκανδιναβία μου φαίνεται όποτε μας συμφέρει τη θυμόμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Και δηλαδη η λογικη ποια ειναι...Καθομαι σε μια αθλια δουλεια που δεν μου αρεσει...Να παιρνω τρεις και 60... Συγνωμη αλλα αυτο ειναι εθελουσια σκλαβια...
Τουλαχιστον οι σκλαβοι στην αρχαια Αιγυπτο δεν ειχαν επιλογη....Εμεις εχουμε...ΠΑΝΤΑ υπαρχει επιλογη

έχεις κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Οπως ειπε και καποιος πιο πανω...Πηγαινε κλαδεψε ελιες,γινε αγροτης. Κατι τελοσπαντων μου να το ευχαριστιεσαι...Εστω και εαν δουλευεις ολη μερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Οπως ειπε και καποιος πιο πανω...Πηγαινε κλαδεψε ελιες,γινε αγροτης. Κατι τελοσπαντων μου να το ευχαριστιεσαι...Εστω και εαν δουλευεις ολη μερα.

Κοίτα δεν πρόκειται να ξαναπώ τα ίδια, απλά να έχετε υπ' όψη σας πως όλα γίνονται για κάποιο λόγο και η ιστορία δεν γυρίζει πίσω. Πάνε οι παλιές καλές(?) εποχές που ο καθένας ήταν αυτάρκης με το χωραφάκι του. Οι άνθρωποι όταν παράτησαν τον πρωτογενή τομέα είχαν τότε κάποιους λόγους και για τους ίδιους λόγους μένουν τώρα εκεί που είναι. Και θα εξακολουθεί να είναι έτσι όπως είναι η κατάσταση αν δεν βοηθήσει και το κράτος σε αυτήν την κατεύθυνση. Και να πάμε πάλι εκεί δεν θα είναι με τον ίδιο τρόπο και σίγουρα όχι με τα ίδια μέσα. Τέτοιες αλλαγές δε γίνονται από μόνες τους χρειάζεται γενική στροφή πολιτικής σε αυτό το σημείο και αυτό δεν είναι στο χέρι του καθένα. Επίσης δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αλλά νομίζω μας έχουν θέσει περιορισμούς από ΕΕ όσον αφορά με το τι μπορούμε να παράγουμε και σε τι ποσότητες. Δεν είναι τυχαίο γενικά δηλαδή το τι κατεύθυνση έχει πάρει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια γενικά. Και το σταματάω εδώ γιατί αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Επιλογη σου ειναι να πηγαινεις να δουλευεις 12ωρα και να πληρωνεσαι ψιχουλα....Δεν σου εβαλε κανενας το μαχαιρι στον λαιμο. Ελευθεροι ανθρωποι ειμαστε.

αυτο το λες σοβαρα ? και τι να κανεις δηλαδη ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Μ@λ@κ@ς λεγεται....Τουλαχιστον εχεις επιλογη...Εαν δεν σου αρεσει...Μπορεις να φυγεις...Τωρα εαν δεν θελεις...Εχεις πουλησει την ζωη σου με τον πιο χυδαιο τροπο.

θες να μου πεις εσυ τι κανεις στην ζωη σου για να σε ακολουθησω ? μιας και που εισαι εξυπνος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

όλοι οι νέοι μιλάνε για κρίση αραγμένοι στις καφετέριες και οι αλλοδαποί κάνουν τις χαμαλοδουλειές...

ναι , δουλευουν 12ωρα για 20 ευρω,,,, και κραζει ενα παλικαρι οποιον παει και το κανει! αλλα δεν βλεπω να προτινει τιποτα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Οπως ειπε και καποιος πιο πανω...Πηγαινε κλαδεψε ελιες,γινε αγροτης. Κατι τελοσπαντων μου να το ευχαριστιεσαι...Εστω και εαν δουλευεις ολη μερα.

Σου απάντησε ήδη ο Βασίλης.Αν ήταν τόσο εύκολη η ζωή του αγρότη,δεν θα μαζευόμασταν στα αστικά κέντρα in the first place.I got news for you,αν πας να εγκατασταθείς σ'ένα χωριό,δεν υπάρχει κανείς που να μοιράζει χωράφια for free.Και ακόμα αν βρεις ένα,δεν πετάς σπόρους και μετά ζεις τον υπόλοιπό σου χρόνο χαρούμενος στο μικρό σπίτι στο λειβάδι.Πέραν του ότι χρειάζεσαι τρακτέρ,εργαλεία,να ξέρεις πως και τι να καλλιεργήσεις,θα πρέπει επίσης να δουλεύεις σαν πούστης κάτω απ'τον ήλιο για 12 ώρες την ήμερα και αν έχει άσχημες καιρικές συνθήκες και σου καταστραφεί η σοδειά,τη γάμησες.Και οι αγρότες στα ίδια σκατά με τους εργάτες είναι (μην ξεχνάς άλλωστε ότι ο Μάο έκανε επανάσταση με αγρότες).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Ο αγρότης είναι εργοδότης και είναι και αυτός είναι απασχολεί μαύρα Αλβανούς. Επίσης φορολογείται μηδαμινά σε αντίθεση με τους άλλους επαγγελματίες (π.χ. γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί). Εκτός των άλλων παίρνουν τρελές επιχορηγήσεις από το κράτος που κάποτε πρέπει να κοπούν. Πραγματικά πρέπει να τελειώσει αυτό το παραμύθι με τους φτωχούν αγρότες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Ρε παιδια...Το αγροτης σαν παραδειγμα το ανεφερα...Μην κολλατε στην λεξη και μονο στην λεξη. Απλως το βρισκω ηλιθιο να σκοτωνεσαι ολη την μερα στην δουλεια και να πληρωνεσαι ψιχουλα οταν ολα γυρω σου ακριβαινουν ολο και πιο πολυ. Τωρα εαν σου αρεσει αυτο οκ παω πασο... Δεν θα πω σε κανεναν πως πρεπει να ζει τη ζωη του...Δικη του επιλογη..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 223112]

ρητορικη η ερωτηση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Ρε παιδια...Το αγροτης σαν παραδειγμα το ανεφερα...Μην κολλατε στην λεξη και μονο στην λεξη. Απλως το βρισκω ηλιθιο να σκοτωνεσαι ολη την μερα στην δουλεια και να πληρωνεσαι ψιχουλα οταν ολα γυρω σου ακριβαινουν ολο και πιο πολυ. Τωρα εαν σου αρεσει αυτο οκ παω πασο... Δεν θα πω σε κανεναν πως πρεπει να ζει τη ζωη του...Δικη του επιλογη..

24 είσαι σίγουρα,ή 14?Αν υπήρχαν εναλλακτικές επιλογές ποιος θα καθόταν να δουλεύει σαν σκλάβος?Κανείς!Αλλά δεν υπάρχουν εναλλακτικές επιλογές.Όταν είσαι άνεργος για μήνες και τρέχουν οι λογαριασμοί σου και πρέπει να καλύψεις τις ανάγκες σου,τότε αναγκαστικά δουλεύεις όπου βρεις,με απλήρωτες υπερωρίες,ανασφάλιστη εργασία,ψίχουλα για μεροκάματο.Welcome to the era of neoliberalism.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

24 είσαι σίγουρα,ή 14?Αν υπήρχαν εναλλακτικές επιλογές ποιος θα καθόταν να δουλεύει σαν σκλάβος?Κανείς!Αλλά δεν υπάρχουν εναλλακτικές επιλογές.Όταν είσαι άνεργος για μήνες και τρέχουν οι λογαριασμοί σου και πρέπει να καλύψεις τις ανάγκες σου,τότε αναγκαστικά δουλεύεις όπου βρεις,με απλήρωτες υπερωρίες,ανασφάλιστη εργασία,ψίχουλα για μεροκάματο.Welcome to the era of neoliberalism.

Οποτε δηλαδη μου λες οτι ειμαστε ολοι καταδικασμενοι απο την στιγμη που θα γεννηθουμε...Συγνωμη αλλα εγω αυτο δεν το δεχομαι...
Και εαν προσεξεις κατω απο την εικονα μου γραφει "ανεργος" οποτε δεν μιλαω απο θεση ασφαλειας. Γυρισα και μενω πλεον με τους γονεις μου και εχω να δω φραγκα στην τσεπη μου πανω απο 6 μηνες(εαν εξαιρεσεις μερικες δουλειες του ποδαριου που εκανα απο εδω και απο εκει. Και προσπαθω να χτισω ενα καλυτερο μελλον για εμενα...
Και το να δουλευω σαν σκλαβος για ψιχουλα...Δεν μου φαινεται και σαν ονειρο...Το εκαναν οι γονεις μου...Το εκανα παλαιοτερα και εγω....Δεν σκοπευω να το ξανακανω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Οποτε δηλαδη μου λες οτι ειμαστε ολοι καταδικασμενοι απο την στιγμη που θα γεννηθουμε...Συγνωμη αλλα εγω αυτο δεν το δεχομαι...

Και εγώ δεν δέχομαι ότι η Megan Fox δεν μου κάθεται,τι πάει να πει αυτό?Σημασία δεν έχει τι θέλουμε να δεχτούμε και τι όχι,αλλά τι ισχύει και τι όχι.Αυτό που ισχύει είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι με εξουσία και άνθρωποι χωρίς εξουσία και οι πρώτοι επιβάλλουν τους όρους του παιχνιδιού για τους δεύτερους (εκτός βέβαια και αν οι δεύτεροι ξεσηκωθούν).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Οι τρελές αγροτικές επιχορηγήσεις που λέει ο fockos κατέληξαν σε τσέπες αγροτικών συνεταιρισμών. Στην χώρα μας (εφόσον οι συνεταιρισμοί είναι κρατικές ΔΕΚΟ με συνδικαληστές "ελέω θεώ") ήρθαν πολλές επιχορηγήσεις με μορφή δανείων, με στόχο την ανάπτυξη του αγροτικού τομέα και την στήριξη των αγροτών, αλλά δυστυχώς... μιλάμε και για μια ακόμη διαφθορά. Υπερτιμολογήσεις αγροτικών προϊόντων, μίζες, πώληση κάτω του κόστους σε ξένους μεταποιητές (π.χ. Ιταλία, Ισπανία), καρτέλ κουμπάρων,..κτλ και κανένας δεν πήγε ΦΥΛΑΚΗ. Ο φτωχός αγρότης focko παρέμεινε φτωχός, διότι δεν πήρε σέντς. Απλά ψήφιζε τις ελπίδες που άκουγε. Ψήφιζε με άδειο στομάχι. Ο αγροτοβυσματίας με το diesel αγροτικό τζιπ, πήρε πολλά €. Τα χρήματα μοιράστηκαν "μαφιόζικα" μεταξύ των προνομιούχων του κράτους. Τόσες βίλλες σε δασικές περιοχές, σπουδές σε ακριβά πανεπιστήμια του εξωτερικού, μαύρες καταθέσεις σε τράπεζες του εξωτερικού,..ποιος τα έκανε; Ο κτηνοτρόφος με 150 πρόβατα που τρώει στην μάπα την κοπριά, την λάσπη και την βροχή;

Μετά μη ρωτάτε γιατί χρωστάμε. Πήραμε δάνεια και τα φάγαμε. Όλοι μαζί. Συνδικαληστές, παρατρεχάμενοι, μαυρογυαλούροι και προνομοιούχοι αγροτοψηφοφόροι. Φασολάδα υπήρχε και κουτάλα μέχρι..το 2004 με τα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης που διαφημίζονταν από τα ΜΜΕ ως κατορθώματα των κυβερνήσεων Σημίτη και Καραμανλή (πριν το 2008 όπου άρχισαν τα μαύρα σύννεφα της χρεωκοπίας).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Και εγώ δεν δέχομαι ότι η Megan Fox δεν μου κάθεται

Και πολύ καλά κάνεις, το αντίθετο θα αποδείκνυε έλλειψη αυτοπεποίθησης.

Οι τρελές αγροτικές επιχορηγήσεις που λέει ο fockos κατέληξαν σε τσέπες αγροτικών συνεταιρισμών.

0:19

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Baby Lee]

Βέβαια, πρακτικά, το τι ισχύει και τι δεν ισχύει είναι εν πολλοίς εξαρτώμενο από το τι αποδεχόμαστε και τι όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nattii]

Μια φορα και εναν καιρο,ναι υπηρχε...τωρα ομως παει...Επειδη:«Όταν στη δημοκρατία ο οργανωμένος λαός έχει την υπέρτατη εξουσία, τότε αυτό είναι δημοκρατία. Όταν η υπέρτατη εξουσία βρίσκεται στα χέρια μιας μερίδας του λαού, τότε αυτό λέγεται αριστοκρατία.» Σαρλ Ντε Μοντεσκιέ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orthologistis]

Λοιπον για να απαντησω στο ερωτημα..... Βασικος πυλωνας της δημοκρατιας ειναι η αξιοκρατια. Απο την στιγμη που δεν υπαρχει αξιοκρατια σε κανεναν θεσμο ειναι ανουσιο να συζηταμε θεωρητικολογωντας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.