Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

[Johnnaousa]

Παιδιά είμαι ο μόνος που πιστεύει ότι αντιμετωπίζει κάποιο διανοητικό πρόβλημα ο fockos? Δεν μπορεί να είναι troll όλα αυτά που λέει... άρα τα εννοεί! Μήπως να τον βοηθήσει κανείς?

απλα αφηνεις ασχολιαστο το κειμενο οπως οι υπολοιποι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rebel1]

Φυσικα και δεν υπαρχει δημοκρατια και θα αναφερω ενα απλο παραδειγμα.αντι ο ΓΑΠ να κανει δημοψηφισμα για την εισοδο της χωρας στο ΔΝΤ υπεγραψε το μνημονιο 1 χωρις καν να περασει απο τη βουλη.επισης,οταν καταργειται το ασυλο,οταν βγαινουν 7000 αστυνομικοι για μια πορεια,οταν ο προθυπουργος παει στη δεθ και η πολη θυμιζει φρουριο.σε λιγο θα μας απαγορευσουν και την εξοδο μετα τις 9 το βραδυ.δυστηχως η χουντα στην ελλαδα δε τελειωσε το 73 και θα το καταλαβουμε για τα καλα τους επομενους μηνες...εαν δεν υπαρξει λαικη εξεγερση,δυστηχως θα ειμαστε ακομα χειροτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Παιδιά είμαι ο μόνος που πιστεύει ότι αντιμετωπίζει κάποιο διανοητικό πρόβλημα ο fockos? Δεν μπορεί να είναι troll όλα αυτά που λέει... άρα τα εννοεί! Μήπως να τον βοηθήσει κανείς?

οχι ρε! εγω θελω σε συζητησεις να βλεπω την αποψη του φοκου! και καποιος φορες συμφωνω και εγω σε πολλα μαζι του! μου βγαζει κατι σε πιο μεγαλο ηλικιακα, πρεπει να ειναι κιολας, που εχει μια διαφορετικη ματια για τα πραγματα, μου θυμιζει καπως τον θειο μου, και γενικα δεν θα ειχε νοημα εαν ειμαστε ποσοι που συμφωνουμε σε καποια πραγματα, αλλιως για ποιο λογο συζηταμε ? να λεμε ο ενας στον αλλο ποσο σωστος ειναι ? συν οτι δεν χρειαζεται να κανεις τετοιου ειδους σχολια, δεν εχει καποιο νοημα, εαν θες τεκμιριωσε για ποιο λογο ειναι διανοητικα καθυστερημενος και σου λεω οτι μπορει να εχεις δικιο (οχι οτι ειναι καθυστηρημενος) κ αυτο που λεει να μην ειναι ορθο αλλα δεν θα καταφερεις να το αποδειξεις !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnnaousa]

Φυσικα και δεν υπαρχει δημοκρατια και θα αναφερω ενα απλο παραδειγμα.αντι ο ΓΑΠ να κανει δημοψηφισμα για την εισοδο της χωρας στο ΔΝΤ υπεγραψε το μνημονιο 1 χωρις καν να περασει απο τη βουλη.επισης,οταν καταργειται το ασυλο,οταν βγαινουν 7000 αστυνομικοι για μια πορεια,οταν ο προθυπουργος παει στη δεθ και η πολη θυμιζει φρουριο.σε λιγο θα μας απαγορευσουν και την εξοδο μετα τις 9 το βραδυ.δυστηχως η χουντα στην ελλαδα δε τελειωσε το 73 και θα το καταλαβουμε για τα καλα τους επομενους μηνες...εαν δεν υπαρξει λαικη εξεγερση,δυστηχως θα ειμαστε ακομα χειροτερα.

δυστυχως δεν βλεπω καμια πιθανοτητα να υπαρξει..αρα θα ειμαστε χειροτερα..και το ξερουμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ελεναα]

και εμεις αμα ειχαμε αλλους να δουλευουν και εμεις καθομασταν ολοι μερα να τα ξινουμε και να πινουμε φουντες και κρασια ενω παραλληλα θα πηδιομαστε, εε ολο και τιποτα σωστο θα λεγαμε, ολο και ενα πιο σωστο πολιτευμα και κοινωνια θα ειχαμε φτιαξει. ενω παντα οι δουλοι θα δουλευανε για εμας! ελεος πια με τις μαλακιες και την αρχαια ελλαδα!

βεβαια δεν αναφερθηκα εγω εξαρχης στην αρχαια ελλαδα αλλα τελοσπαντων.η συγκριση παρελθοντος παροντος ειναι ουτως η αλλως ατυχης.αξιοσημειωτη η αντιληψη σου για τους αρχαιους ελληνες και για τους σημερινους ελληνες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rebel1]

δυστυχως δεν βλεπω καμια πιθανοτητα να υπαρξει..αρα θα ειμαστε χειροτερα..και το ξερουμε

Ερχεται και συντομα μαλιστα..δεν αντεχει ο λαος αλλα μετρα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnnaousa]

Ερχεται και συντομα μαλιστα..δεν αντεχει ο λαος αλλα μετρα..

κοιμαται..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

βεβαια δεν αναφερθηκα εγω εξαρχης στην αρχαια ελλαδα αλλα τελοσπαντων.η συγκριση παρελθοντος παροντος ειναι ουτως η αλλως ατυχης.αξιοσημειωτη η αντιληψη σου για τους αρχαιους ελληνες και για τους σημερινους ελληνες

καλα τωρα θα παει η συζητηση ποιον εννοουμε ελληνα κτλ! υπαρχουν μαλακες νεοελληνες,(με την ερμηνεια του πανουση) υπαρχουν και ελληνες πολλοι σωστοι ανθρωποι, και ειναι λογικο εφοσον η παιδεια ειναι ατομικο ζητημα, κατα ποσο ευγενικος εισαι, κατα ποσο ανθρωπος, κατα ποσο αλληλεγγυος.....!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Βρε ΠΑΣΟΚο-ανεξαρτητο-αγανακτισμένε πάψε επιτέλους να λες μλκιες.
Ποια προπαγάνδα έκανε τον λαό να στραφεί στην Αριστερά; Έχει ξαναγίνει ποτέ τόση προπαγάνδα από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΛΑΟΣ-ΔΗΣΥ-ΜΜΕ υπέρ Μνημονίου-Μεσοπροθέσου-Ευρώ-ΕΕ; Ο λαός από μόνος του βλέπει ότι δεν έχουν μέλλον αυτά τα κόμματα, ότι δεν έχει μέλλον στο κεφαλαιοκρατικό σύστημα και στην ΕΕ και έτσι στρέφεται στην Αριστερά και κατά του καπιταλιστικού (κεφαλαιοκρατικού) συστήματος και πρέπει να το κάνει ακόμη δυναμικότερα.

ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΛΑΟΣ - ΔΗΣΥ είναι ανίσχυρα επειδή έχουμε δημοκρατία και όλοι κρίνονται από το λαό. Τη μεγάλη δύναμη γι αυτό το λόγο την έχουνε τα ΜΜΕ και αυτά είνα που προπαγανδίζουν απαξιώνοντας όλους του πολιτικούς και προβάλλουν αυτούς που λαικίζουν είτε ανήκουν στο χώρο της αριστεράς είτε της δεξιάς. Δεν είναι τυχαίο πως οι περισσότεροι ηθοποιοί και καλλιτέχνες που παίρνουν δουλειές στην τηλεόραση ανήκουν στο χώρο της αριστεράς. Ο Παπανδρέου (που δεν υποστηρίζω) ζήτησε δημοψήφισμα (άμεση δημοκρατία) και τα ΜΜΕ, όπως και η αριστερά τον κατηγόρησαν λέγοντας ότι θέλουν εκλογές.

Για να ξυπνάτε ορισμένοι η αριστερά θέλει εκλογές για να γεμίσουν τα ταμεία της με χρήματα με τα λεφτά των επιχορηγήσεων του κράτους γιατί δεν ξέρουν και οι ίδιοι που χρωστάνε. Όσοι πιστεύουν στην αριστερά ας αναρωτηθούν που ήταν εχθές; Έφυγε ο παπανδρέου (δεν άλλαξε καμία πολιτική) και όλα τα αριστερά κινήματα ηρέμησαν.

Σου ξαναλέω δες τα ποσοστά της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Πόσο ποιο χαμηλά περιμένεις να πέσουν. Πλέον τους ψηφίζει μόνο η βάση τους. Η αριστερά όποτε θελήσει γίνεται κυβέρνηση. Το πρόβλημα είναι που δεν θέλει. Το ΚΚΕ ενώ διαφωνεί με την Ε.Ε. βγάζει ευρωβουλευτές. Το γιατί το κάνει μπόρει να το σκεφτείς μόνο σου.

Ο λαός δεν έχει να φοβηθεί τίποτε από το να φύγουμε από Ευρώ, ΕΕ κτλ. Αυτά είναι διλήμματα που θέτουν όλοι όσοι ανέφερα παραπάνω. Το πραγματικό δίλημμα είναι Εξουσία αστών και των μονοπωλίων τους ή λαϊκή εξουσία.

ΥΓ: Αυτό για το αριστερό ΠΑΣΟΚ που είπες ήταν το πιο αστείο από όλα... Μήπως είναι και σοσιαλιστικό επειδή το αναφέρει στο όνομά του;

Πραγματικά τα πιστεύεις αυτό που λές; Έχεις σκεφτεί πόσα χρήματα θα χάσουν οι ελληνικές τράπεζες από ξένους καταθέτες αν σταματήσουμε να έχουμε δραχμή. Εκ των υστέρων όλοι λένε ότι δεν ήταν σωστή κίνηση να μπούμε στην Ε.Ε, χωρίς να ξέρουν πως θα ήταν η κατάσταση μας αν δεν ήμασταν.

Ξεχνάτε όμως ότι όταν μπήκαμε ακόμα και τα κατοικίδια μας λέγανε ναι στο ευρώ. Θυμάσαι τι γινόταν μια δεκαετία πριν και πόσες χώρες σφάζονταν να μπουν στο ευρώ. Η άποψη μου είναι ότι με τα μέχρι τότε δεδομένα σωστά αποφασίσαμε να μπούμε στο ευρώ. Η κατάσταση χάλασε όταν μπήκανε στην Ευρωπαική ένωση χώρες κατεστραμένες από αριστερά καθεστώτα όπως η (π.χ. Ρουμανία, Βουλγαρία κ.λπ.). Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε τώρα που υπερδυνάμεις όπως η Ιταλία και Ισπανία πάνε για χρεοκοπεία. Πιστεύω ότι όταν τώρα φύγουμε από το ευρώ αυτή θα χάσουμε πολλά περισσότερα από όσα όταν μείνουμε.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ έχει αριστερή ιδεολογία. Όποιος κοιτάξει την ιστορία του ΠΑΣΟΚ μπορεί να το επαληθεύσει. Ακόμα και ο Γ. Παπανδρέου ανήκει στην αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ. Η Διαμαντοπούλου προέρχεται από κουμουνιστική οικογένεια. Το ότι το ΠΑΣΟΚ στρέφεται σε καπιταλιστική πολιτική είναι αναπόφεκτο αφού λεφτά δεν υπάρχουν.

Παιδιά είμαι ο μόνος που πιστεύει ότι αντιμετωπίζει κάποιο διανοητικό πρόβλημα ο fockos? Δεν μπορεί να είναι troll όλα αυτά που λέει... άρα τα εννοεί! Μήπως να τον βοηθήσει κανείς?

Τις θέσεις μου τις εξήγησα. Τώρα αν κάποιοι πιστεύετε ότι δεν έχουμε δημοκρατία επειδή θέλετε η Βουλή να αντικατασταθεί από τις πλατείες πιστεύοντας ότι αυτή είναι άμεση δημοκρατία δεν μπορείτε να κατηγορείτε του άλλους ότι τρολλάρουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Βασικές αρχές δημοκρατίας:

Ισονομία, Ελευθερία και Αξιοκρατία.

Έχουμε... μισή ελευθερία.

Ισονομία δεν υπάρχει, αξιοκρατία δεν υπάρχει. Άρα αυτό ΔΕΝ είναι δημοκρατία.



Θα μπορούσα να το αναλύσω παραπάνω αλλά αφού η "δημοκρατία" μας δεν τηρεί ούτε τους 3εις βασικούς κανόνες ποιος ο λόγος να συνεχίσω?


Το λες δημοκρατία αυτό fockos?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Και συ johnny μπορεί να έχεις καλύτερη γκόμενα από την δικιά μου. Δημοκρατία είναι αυτό; Αν είχαμε δημοκρατία, θα μοιραζόσουν την γκόμενά σου με άλλους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

H Βουλή είναι εκλεγμένοι από το λαό και έχει λαική νομιμοποίηση να ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις.

Αλήθεια? Το λέει στο σύνταγμα πουθενά αυτό?

Καλώς η κακώς αφού ως λαός αποφάσισαμε να μπούμε στη Ε.Ε. τα συμφέροντα μας αυτή τη στιγμή είναι να μείνουμε στο ευρώ.

Το ότι αποφασίσαμε να μπούμε δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τα συμφέροντα μας τώρα.

Με τόση προπαγάνδα που παίρνει ο λαός έχει ήδη στραφεί στην αριστερά.

Ο λαός τρώει τόση προπαγάνδα και για αυτό έχουμε τώρα ΠΑΣΟΚ αλλιώς θα είχαμε εδώ και καιρό κάποιο κόμμα της αριστεράς. Τα ΜΜΕ μας δείχνουν αυτό ακριβώς που βολεύει την κυβέρνηση.

Το ΠΑΣΟΚ έχει πέσει στο 11% και η ΝΔ στο 20%.

Παίρνουν τόσο πολύ? Πίστευα ότι μετά από ΤΟΣΑ χρόνια μονόπλευρης εξουσίας από αυτά τα κόμματα που μας έφεραν εδώ δεν θα έπαιρναν ούτε το 10% μαζί.

Η αριστερά όποτε θελήσει παίρνει την εξουσία.

Με τόση προπαγάνδα που παίρνει ο λαός δεν πρόκειται να βγουν τόσο εύκολα.

Πάντως μου φένεται παράξενο πως αρκετοί βλέπετε την αριστερά ως σωτήρες (προφανώς επηρεάζεστε από τα ΜΜΕ).

Δεν βλέπω κανέναν ως σωτήρα. Αλλά βλέπω ότι θέλουμε το ίδιο πράγμα. Να φύγουμε από τα δεσμά των Ευρωεβραίων.

Μην ξεχνάμε ότι και το ΠΑΣΟΚ αριστερή ιδεολογία έχει.

Ναι το βλέπουμε αυτό. Το τι δηλώνει στα χαρτιά δεν έχει καμία σχέση με το τι συμβαίνει.

Επίσης ας κοιτάξουμε λίγο τους γειτονές μας. Όσοι στο παρελθόν έχουν βασανιστεί με κουμουνιστικά καθεστώτα τώρα έχουν χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από εμάς.

Αλήθεια? Έχεις πάει? Αν δεν ξέρεις μην μιλάς! Εδώ είναι η μεγαλύτερη ανοησία που είπες. Έχω άμεση σχέση με ανθρώπους που έχουν ζήσει σε τέτοιες καταστάσεις. Ενώ τώρα πολλοί Έλληνες παγώνουν και δεν ξέρουν πως θα πληρώσουν τα χαράτσια, σε άλλες χώρες όπου υπάρχει/υπήρχε αριστερά δεν σκέφτονται πως θα φάνε αύριο... Ασχέτως αν εσύ ακόμη δεν έχεις να αντιμετωπίσεις τέτοιο πρόβλημα. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν όμως.

Και συ johnny μπορεί να έχεις καλύτερη γκόμενα από την δικιά μου. Δημοκρατία είναι αυτό; Αν είχαμε δημοκρατία, θα μοιραζόσουν την γκόμενά σου με άλλους;

Άσχετο Νίκο. Βάλε το μαθηματικό σου μυαλό να σκεφτεί καλύτερο παράδειγμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Και συ johnny μπορεί να έχεις καλύτερη γκόμενα από την δικιά μου. Δημοκρατία είναι αυτό; Αν είχαμε δημοκρατία, θα μοιραζόσουν την γκόμενά σου με άλλους;

οπα,οπα, αλλο δημοκρατια και αλλο κουμουνισμος!

Αλήθεια? Έχεις πάει? Αν δεν ξέρεις μην μιλάς! Εδώ είναι η μεγαλύτερη ανοησία που είπες. Έχω άμεση σχέση με ανθρώπους που έχουν ζήσει σε τέτοιες καταστάσεις. Ενώ τώρα πολλοί Έλληνες παγώνουν και δεν ξέρουν πως θα πληρώσουν τα χαράτσια, σε άλλες χώρες όπου υπάρχει/υπήρχε αριστερά δεν σκέφτονται πως θα φάνε αύριο... Ασχέτως αν εσύ ακόμη δεν έχεις να αντιμετωπίσεις τέτοιο πρόβλημα. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν όμως.

ο φοκος λεει για γειτονικες χωρες που ειχαν κουμουνισμο και πραγματικα η κατασταση ηταν αθλια, αυτο ειναι γενικη αληθεια! δεν γινετε να σε εχουν κανει να πιστεψεις το αντιθετο! με τι χαφιεδοκνιτακια εχεις μπλεξει καμαρι μου ? επισης αλλο η αριστερα, αλλο ο κουμουνισμος και αλλο το κκε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Αν εχουμε δημοκρατια?? ....Οχι,αυτο που εχουμε δεν ειναι δημοκρατια. Ειναι δημαγωγια. Κανουμε γενικη πλυση εγκεφαλου στον πληθυσμο ετσι ωστε να μας ψηφισουν και μετα να τους μ@μησουμε(κυριολεκτικα και μεταφορικα).

Το ερωτημα ειναι αλλο. Σαν λαος αξιζουμε την δημοκρατια?? Προσωπικα πιστευω οτι οχι. Παρτε για παραδειγμα τα τελευταια 30 χρονια. 2 οικογενειες κυβερνησαν την χωρα, αυτο το λετε δημοκρατια?? Εγω παντως οχι.

Ποτε ηταν η τελευταια φορα που ειχε δημοκρατια αυτος ο τοπος πριν την απελευθερωση?? Πριν απο πανω απο 2000 χρονια. Τοσο καιρο ειχαμε Καισαρες,Αυγουστους, Αυτοκρατορες του Βυζαντιου και Κατακτητες. Και μετα την απελευθερωση..Ποση δημοκρατια ειχαμε?? Ειχαμε βασιλειαδες,δικτατορες,κατακτητες και χουντα.

Δεν εχω δει καμια δημοκρατια. Απολυτως....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

με τι χαφιεδοκνιτακια εχεις μπλεξει καμαρι μου ? επισης αλλο η αριστερα, αλλο ο κουμουνισμος και αλλο το κκε!

Δεν είμαι φοιτητής και δεν έχω μπλέξει με κνιτάκια. Αυτό έλειπε. Αλλά αυτήν την στιγμή δεν πιστεύω πως οι δεξιές ιδεολογίες πρόκειται να σώσουν τίποτα μιας και βασίζονται στις -ιδιωτικές- τράπεζες και ο λαός δεν μπορεί να κουβαλά αυτό το βάρος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερις]

Δεν είμαι φοιτητής και δεν έχω μπλέξει με κνιτάκια. Αυτό έλειπε. Αλλά αυτήν την στιγμή δεν πιστεύω πως οι δεξιές ιδεολογίες πρόκειται να σώσουν τίποτα μιας και βασίζονται στις -ιδιωτικές- τράπεζες και ο λαός δεν μπορεί να κουβαλά αυτό το βάρος.

Βασικά δεν χρειάζεται να είσαι φοιτητής για να "μπλέξεις" με την ΚΝΕ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Δεν είμαι φοιτητής και δεν έχω μπλέξει με κνιτάκια. Αυτό έλειπε. Αλλά αυτήν την στιγμή δεν πιστεύω πως οι δεξιές ιδεολογίες πρόκειται να σώσουν τίποτα μιας και βασίζονται στις -ιδιωτικές- τράπεζες και ο λαός δεν μπορεί να κουβαλά αυτό το βάρος.

η κνε ειναι παντου, δεν εχει σχεση με το πανεπιστημιο... ακομα και για καφε να πας, ολο και καποιον κνιτη θα βρεις να σε πρηξει, να θελει να σου πουλησει οδηγητη κτλ κτλ.... ναι , ενω οι αριστερες ιδεολογιες μπορουν να μας σωσουν, ουτε δεξια ουτε αριστερα ρε φιλε, μονοι μας, εγω και εσυ. αυτοργανωση. μην περιμενεις κανεναν. ουτε κομμα, ουτε οργανωση ουτε τιποτα, μεταξυ ο απλος κοσμος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΛΑΟΣ - ΔΗΣΥ είναι ανίσχυρα επειδή έχουμε δημοκρατία και όλοι κρίνονται από το λαό. Τη μεγάλη δύναμη γι αυτό το λόγο την έχουνε τα ΜΜΕ και αυτά είνα που προπαγανδίζουν απαξιώνοντας όλους του πολιτικούς και προβάλλουν αυτούς που λαικίζουν είτε ανήκουν στο χώρο της αριστεράς είτε της δεξιάς. Δεν είναι τυχαίο πως οι περισσότεροι ηθοποιοί και καλλιτέχνες που παίρνουν δουλειές στην τηλεόραση ανήκουν στο χώρο της αριστεράς. Ο Παπανδρέου (που δεν υποστηρίζω) ζήτησε δημοψήφισμα (άμεση δημοκρατία) και τα ΜΜΕ, όπως και η αριστερά τον κατηγόρησαν λέγοντας ότι θέλουν εκλογές.

Βαθιά δημοκρατία δεν έχουμε, αλλά τέλος πάντων...
Μόνος σου λες, δηλαδή, ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΛΑΟΣ - ΔΗΣΥ μπορούν να δράσουν καλύτερα σε μη δημοκρατικά καθεστώτα. Μπράβο για τη διαπίστωση! (αν και είμαι σίγουρος ότι κάτι άλλο ήθελες να πεις)

Θα σου πω εγώ τι κάνουν τα ΜΜΕ. Πρώτα λαϊκίζουν για να φέρουν το κόσμο κοντά τους και μετά λένε κιόλας «αλλά δυστυχώς τα μέτρα είναι απαραίτητα». Αυτό εγώ το βλέπω ως προπαγάνδα για τα αντιλαϊκά μέτρα.

Ο Παπανδρέου είναι τόσο ηλίθιος που νόμιζε ότι ο λαός θα ψηφίσει υπέρ! Μόλις του εξήγησαν όλοι τι μαλακία έκανε το απέσυρε αμέσως!
Μη μου συγκρίνεις εμένα ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΔΗΣΥ-ΜΜΕ-ΕΕ που δεν ήθελαν το δημοφήψισμα με την αριστερά. Η αριστερά είχε πολύ διαφορετικούς λόγους που δεν ήθελε δημοψήφισμα. Ειδικά για το ΚΚΕ μπορείς να δεις εδώ: https://www.kke.gr/anakoinoseis_graf...toy_grafeioy_typoy_gia_to_dhmopshfisma?morf=0 Αυτό που λέει, δηλαδή, είναι ότι θέλουμε εκλογές, αλλά αν διεξαχθεί θα ψηφίσουμε όχι.

Για να ξυπνάτε ορισμένοι η αριστερά θέλει εκλογές για να γεμίσουν τα ταμεία της με χρήματα με τα λεφτά των επιχορηγήσεων του κράτους γιατί δεν ξέρουν και οι ίδιοι που χρωστάνε. Όσοι πιστεύουν στην αριστερά ας αναρωτηθούν που ήταν εχθές; Έφυγε ο παπανδρέου (δεν άλλαξε καμία πολιτική) και όλα τα αριστερά κινήματα ηρέμησαν.

Σου ξαναλέω δες τα ποσοστά της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Πόσο ποιο χαμηλά περιμένεις να πέσουν. Πλέον τους ψηφίζει μόνο η βάση τους. Η αριστερά όποτε θελήσει γίνεται κυβέρνηση. Το πρόβλημα είναι που δεν θέλει. Το ΚΚΕ ενώ διαφωνεί με την Ε.Ε. βγάζει ευρωβουλευτές. Το γιατί το κάνει μπόρει να το σκεφτείς μόνο σου.

Σου εξήγησα προηγουμένως (βλ. λινκ), γιατί το ΚΚΕ θέλει εκλογές τώρα. Είναι τόσο σοβαροί οι λόγοι που η αριστερά (γενικότερα) θέλει εκλογές που είναι τουλάχιστον παιδιάστικο και γελοίο να λες ότι το κάνουν για την επιχορήγηση. Δηλαδή, τι άλλο περιμένεις για να ζητήσεις εκλογές;

Γίνεται στις επόμενες εκλογές ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΔΗΣΥ-ΛΑΟΣ μαζί να πάρουν λιγότερο από 10%; Αυτό θέλω.

Επίσης το ΚΚΕ είναι κατά των αστικών νόμων και του αστικού συντάγματος, αλλά συμμετέχει στη Βουλή. Αν δεν καταλαβαίνεις την ανάγκη εκπροσώπησης με όλα τα μέσα στην εξουσία από ένα πολιτικό κίνημα/κόμμα, τότε έχεις σοβαρό πρόβλημα.

Πραγματικά τα πιστεύεις αυτό που λές; Έχεις σκεφτεί πόσα χρήματα θα χάσουν οι ελληνικές τράπεζες από ξένους καταθέτες αν σταματήσουμε να έχουμε δραχμή. Εκ των υστέρων όλοι λένε ότι δεν ήταν σωστή κίνηση να μπούμε στην Ε.Ε, χωρίς να ξέρουν πως θα ήταν η κατάσταση μας αν δεν ήμασταν.

Ξεχνάτε όμως ότι όταν μπήκαμε ακόμα και τα κατοικίδια μας λέγανε ναι στο ευρώ. Θυμάσαι τι γινόταν μια δεκαετία πριν και πόσες χώρες σφάζονταν να μπουν στο ευρώ. Η άποψη μου είναι ότι με τα μέχρι τότε δεδομένα σωστά αποφασίσαμε να μπούμε στο ευρώ. Η κατάσταση χάλασε όταν μπήκανε στην Ευρωπαική ένωση χώρες κατεστραμένες από αριστερά καθεστώτα όπως η (π.χ. Ρουμανία, Βουλγαρία κ.λπ.). Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε τώρα που υπερδυνάμεις όπως η Ιταλία και Ισπανία πάνε για χρεοκοπεία. Πιστεύω ότι όταν τώρα φύγουμε από το ευρώ αυτή θα χάσουμε πολλά περισσότερα από όσα όταν μείνουμε.

Χέστηκα που οι ελληνικές τράπεζες -ένα από τα βασικότερα στοιχεία του καπιταλισμού- θα χάσουν χρήματα. Αυτό που ζητάμε είναι λαϊκή εξουσία, να μην μας κυβερνούν οι αστοί και τα συμφέροντά τους.

Καταρχάς μπερδεύεις πολύ την ΕΕ με την ΟΝΕ. Στην ΕΕ μπήκαμε το 1981 (αν θυμάμαι καλά).
Το ΚΚΕ ήταν πάντα κατά της ΕΕ. Να σου πω ένα από τα μεγαλύτερα αρνητικά της ΕΕ; Μας επιβάλει τι θα καλλιεργούμε, τι θα παράγουμε, τι θα εξάγουμε, τι θα εισάγουμε και σε τι ποσότητες. Αυτό μας έκοψε τα πόδια, μας έκανε μία τουριστική χώρα και γενικότερα εμπορική που δεν παράγει τα απαραίτητα, δεν είναι αυτάρκης. Αυτός είναι ένας από τους σημαντικότερους λόγους που η Ελλάδα βρίσκεται σε παρατεταμένη κρίση. Και αναφέρομαι ειδικά στην διάρκεια κρίσης της Ελλάδας, γιατί η οικονομική κρίση που ζούμε γενικά έχει καπιταλιστικές ρίζες.

Όπως τόνισα πολλές φορές παραπάνω το δίλημμα δεν είναι ευρώ ή δραχμή, αλλά εξουσία αστών ή λαϊκή εξουσία.

Όσο για το ΠΑΣΟΚ έχει αριστερή ιδεολογία. Όποιος κοιτάξει την ιστορία του ΠΑΣΟΚ μπορεί να το επαληθεύσει. Ακόμα και ο Γ. Παπανδρέου ανήκει στην αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ. Η Διαμαντοπούλου προέρχεται από κουμουνιστική οικογένεια. Το ότι το ΠΑΣΟΚ στρέφεται σε καπιταλιστική πολιτική είναι αναπόφεκτο αφού λεφτά δεν υπάρχουν.

Ωραία. Έπρεπε να πω καλύτερα ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μερικά μέλη που παλιά είχαν αριστερή/σοσιαλιστική/κομμουνιστική ιδεολογία (και τώρα είναι καθάρματα). Δεν είναι, όμως, και δεν ήταν ποτέ ούτε αριστερό (άλλωστε και το ίδιο ως κεντροαριστερό αυτοπροσδιορίζεται - έχει μεγάλη διαφορά η αριστερά από την κεντροαριστερά), ούτε σοσιαλιστικό.

οπα,οπα, αλλο δημοκρατια και αλλο κουμουνισμος!

Γιατί ποιος σου είπε ότι στον κομμουνισμό οι γυναίκες θα είναι κοινές; Σίγουρα δε θα υπάρχει γάμος ή αναγνωρισμένη οικογένεια, αφού αυτά κατ΄εξοχήν είναι θεσμοί που προστατεύουν οικονομικά συμφέροντα, αλλά δε θα σου απαγορεύει κανένας να είσαι με έναν ορισμένο άνθρωπο μαζί για όσο αυτό το θέλετε και οι δύο. Όπως ακριβώς είναι τώρα μία σχέση εκτός γάμου, δηλαδή.

ο φοκος λεει για γειτονικες χωρες που ειχαν κουμουνισμο και πραγματικα η κατασταση ηταν αθλια, αυτο ειναι γενικη αληθεια! δεν γινετε να σε εχουν κανει να πιστεψεις το αντιθετο! με τι χαφιεδοκνιτακια εχεις μπλεξει καμαρι μου ? επισης αλλο η αριστερα, αλλο ο κουμουνισμος και αλλο το κκε!

Οι μόνες χώρες που είχαν αρχίσει να εφαρμόζουν οικονομικά και κοινωνικά τον κομμουνισμό έτσι όπως τον εννοεί σήμερα το ΚΚΕ ήταν οι χώρες της ΕΣΣΔ, αλλά ακόμη και η ΕΣΣΔ είχε κάνει λάθη που σήμερα πλέον γίνονται αντιληπτά από τους κομμουνιστές. Η ΕΣΣΔ ήταν η πρώτη και μέχρι στιγμής μοναδική ένωση που κατάφερε να διαρκέσει παρά τις αντιξοότητες (Παγκόσμιος πόλεμος, Ψυχρός πόλεμος, οικονομικός αποκλεισμός) τόσο πολύ καιρό και εφάρμοσε πράγματα που εφαρμόστηκαν για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ήταν λογικό να γίνουν και πολλά λάθη. Μέσα από όλα αυτά τα λάθη, όμως, διδασκόμαστε και σίγουρα δε θα τα επαναλάβουμε. Χώρες, όπως πχ η Κίνα είναι κομμουνιστικές, αλλά δεν ακολουθούν το ρεύμα του κομμουνισμού όπως το εννοεί το ΚΚΕ, οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
Όσον αφορά στην κατάρρευση της ΕΣΣΔ, όπως είπα υπήρξαν πολλές αντίξοες συνθήκες και ορισμένες φορές εφαρμόστηκαν λανθασμένες οικονομικές πολιτικές που αντί να ενισχύσουν τον κομμουνισμό τον αποδυνάμωσαν. Δεν θα το αναλύσω παραπάνω, υπάρχουν πολλά βιβλία και άρθρα που αναφέρουν τους λόγους της κατάρρευσης εκείνης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Γιατί ποιος σου είπε ότι στον κομμουνισμό οι γυναίκες θα είναι κοινές; Σίγουρα δε θα υπάρχει γάμος ή αναγνωρισμένη οικογένεια, αφού αυτά κατ΄εξοχήν είναι θεσμοί που προστατεύουν οικονομικά συμφέροντα, αλλά δε θα σου απαγορεύει κανένας να είσαι με έναν ορισμένο άνθρωπο μαζί για όσο αυτό το θέλετε και οι δύο. Όπως ακριβώς είναι τώρα μία σχέση εκτός γάμου, δηλαδή.

μεταφορικα μιλουσαμε!

Οι μόνες χώρες που είχαν αρχίσει να εφαρμόζουν οικονομικά και κοινωνικά τον κομμουνισμό έτσι όπως τον εννοεί σήμερα το ΚΚΕ ήταν οι χώρες της ΕΣΣΔ, αλλά ακόμη και η ΕΣΣΔ είχε κάνει λάθη που σήμερα πλέον γίνονται αντιληπτά από τους κομμουνιστές. Η ΕΣΣΔ ήταν η πρώτη και μέχρι στιγμής μοναδική ένωση που κατάφερε να διαρκέσει παρά τις αντιξοότητες (Παγκόσμιος πόλεμος, Ψυχρός πόλεμος, οικονομικός αποκλεισμός) τόσο πολύ καιρό και εφάρμοσε πράγματα που εφαρμόστηκαν για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ήταν λογικό να γίνουν και πολλά λάθη. Μέσα από όλα αυτά τα λάθη, όμως, διδασκόμαστε και σίγουρα δε θα τα επαναλάβουμε. Χώρες, όπως πχ η Κίνα είναι κομμουνιστικές, αλλά δεν ακολουθούν το ρεύμα του κομμουνισμού όπως το εννοεί το ΚΚΕ, οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
Όσον αφορά στην κατάρρευση της ΕΣΣΔ, όπως είπα υπήρξαν πολλές αντίξοες συνθήκες και ορισμένες φορές εφαρμόστηκαν λανθασμένες οικονομικές πολιτικές που αντί να ενισχύσουν τον κομμουνισμό τον αποδυνάμωσαν. Δεν θα το αναλύσω παραπάνω, υπάρχουν πολλά βιβλία και άρθρα που αναφέρουν τους λόγους της κατάρρευσης εκείνης.[/QUOTE]

και εγω τι ειπα? αλλο κκε, αλλο κουμουνισμος, αλλο αριστερα, αλλο σοσιαλισμος, αλλο δημοκρατια....! και εσυ θες να καταληξεις, πως οτι δεν συμφερει το κκε απο την ιστορια, λεει ναι εμεις το φαναζομαστε καπως διαφορετικα ? και ναι, νταξει εγιναν καποια λαθη, αλλα τωρα ξερουμε και δεν θα τα ξανακανουμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

και εγω τι ειπα? αλλο κκε, αλλο κουμουνισμος, αλλο αριστερα, αλλο σοσιαλισμος, αλλο δημοκρατια....! και εσυ θες να καταληξεις, πως οτι δεν συμφερει το κκε απο την ιστορια, λεει ναι εμεις το φαναζομαστε καπως διαφορετικα ? και ναι, νταξει εγιναν καποια λαθη, αλλα τωρα ξερουμε και δεν θα τα ξανακανουμε!

Η απάντησή μου αυτή είχε να κάνει με το σχόλιο ότι «στα σοσιαλιστικά κράτη ήταν άθλια η κατάσταση».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.