Κολλέγιο για Οικονομικά

[Revekka]

Θα δώσω το εξής παράδειγμα, ξέρω απόφοιτο πληροφορικής του ΝΤΕΡΕΕ που δουλεύει στην Αμερικάνικη Πρεσβεία και απέναντι απ το σπίτι μου μένει απόφοιτος ΑΕΙ και δεν έχει δουλέψει ποτέ.
Τα συμπεράσματα δικά σας!!

Μην το τραβάς στο άλλο άκρο...
Μπορούμε με την ίδια λογική να βρούμε χιλιάδες απόφοιτους ΑΕΙ και ΤΕΙ που δουλεύουν κανονικότατα και σε καλές δουλειές, τι σημαίνει αυτό...;

Το deree αν δεν κάνω λάθος είναι αμερικάνικων συμφερόντων (παίζει να λέω βλακεία, διορθώστε με αν το κάνω) άρα δεν είναι και πρωτότυπο αυτό που αναφέρεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

CandyCloud το γεγονός που δουλεύει κάποιος απόφοιτος δεν έχει να κάνει τόσο από το Ίδρυμα Σπουδών όσο με το πόσο επεδίωξε ο ίδιος ο απόφοιτος να κυνηγήσει ευκαιρίες και να δημιουργήσει τις "λίστες με τις προοπτικές τύπου ΗΜΜΥ". Στα χαρτιά για όλες τις επιστήμες υπάρχουν φοβερές προοπτικές ειδικά αν κοιτάξεις τι συζητάνε πολλά παιδιά στο ischool για τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε επιστήμης. Ο καθένας παρουσιάζει μια λίστα προοπτικών για την επιστήμη του σε καθαρά θεωρητικό και πιθανολογικό πλαίσιο. Ελάχιστοι όμως πτυχιούχοι αρπάζουν αυτές τις προοπτικές και τις υλοποιούν. Μιλάω για ένα ποσοστό 10% των πτυχιούχων σε κάθε επιστήμη του ΑΕΙ / ΤΕΙ. Συνεπώς αν ο συγκεκριμένος απόφοιτος του Deree βρήκε καλή δουλειά που να βγαίνει το μεροκάματο (γιατί γι' αυτό πασχίζουμε στις μέρες μας) μπράβο του. Τώρα αν κάποιοι πτυχιούχοι Ελληνικών Πανεπιστημίων δεν βρίσκουν δουλειά...περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Ίσως στερούνται κάποιων γνώσεων που δεν έχουν να κάνουν τόσο με το επιστημονικό κομμάτι αλλά με το επικοινωνιακό κομμάτι το οποίο δεν καλλιεργείται στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν διδάσκεται κανείς πως θα κάνει μια δουλειά ή ποιον «κώδικα» δεοντολογίας θα ακολουθήσει σε κάποιο επάγγελμα συναφές με την επιστήμη του. Διδάσκεται ξερές γνώσεις με μορφή τσιμεντόλιθου. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το αν μαθαίνουν οι φοιτητές αυτό που σπουδάζουν ή πως το σπουδάζουν ή πως το εφαρμόζουν σε άλλα μαθήματα...κτλ. Ο σκοπός του Ελληνικού Πανεπιστημίου είναι η μαζική παραγωγή πτυχιούχων σύμφωνα με το επιχειρησιακό μοντέλο παραγωγής: εισαγωγή-διεκπεραίωση ενός προγράμματος σπουδών με γραπτές εξετάσεις-έξοδος. Δηλ., ένα εξεταστικό κέντρο πιστοποίησης με την κλίμακα του 10, κάποιων μαθημάτων. Το Deree μπορεί να μην διδάσκει αυτόματα και τυπικές γλώσσες ή τεχνολογία λογισμικού αλλά διδάσκει αυτό που θα ζητηθεί από τον πτυχιούχο για την εργασία του μαζί με την ανάλογη παρουσία στον επαγγελματικό χώρο. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο από την άλλη, απέχει από τον επαγγελματικό χώρο ή μάλλον για μικροκομματικές σκοπιμότητες αδιαφορεί για την τύχη των πτυχιούχων του ή αν αυτά που μαθαίνουν οι πτυχιούχοι του θα χρησιμεύσουν κάπου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Μην θεοποιούμε και το εμπόριο.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πάντως σε μεγάλα πόστα της ΕΡΤ, μεγάλων οργανισμών, υπουργείων,... διευθυντές ή ανώτεροι υπάλληλοι είναι κυρίως πτυχιούχοι κολλεγίων τύπου Deree ή και ξένων πανεπιστημίων αναλογικά περισσότεροι από πτυχιούχους Ελληνικών Πανεπιστημίων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Δεν συμφωνώ στο συγκεκριμένο...
Δυστυχώς, έχω πολλούς στον κύκλο μου (και στενό και ευρύτερο) που έχουν πάει στο συγκεκριμένο καθώς ξέρω και καθηγητές και έχω να πω και για τις δύο κατηγορίες τα χειρότερα (όχι σαν άνθρωποι φυσικά, ακαδημαϊκά αυστηρά). Το ότι ένα κολλέγιο έχει καλές διασυνδέσεις, δεν το κάνει καλό. Και όταν πάνε για μεταπτυχιακά, τρώνε ξέρετε τι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[CandyCloud]

Και όταν πάνε για μεταπτυχιακά, τρώνε ξέρετε τι.

Απόφοιτος του ΙΣΤ πληροφορικής πάλι, έκανε μεταπτυχιακό και στη συνέχεια διδακτορικό στην Οξφόρδη και τώρα είναι καθηγητής εκεί.
Δεν είναι αποκλειστικά δουλειά του κολεγίου να σε κάνει καλό στο αντικείμενο σου, πρέπει να ασχοληθείς και εσύ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Προφανώς υπάρχουν και περιπτώσεις πολύ καλών φοιτητών. Θα ήταν κουταμάρα να γενικεύαμε.
Και τα δικά μου παραδείγματα, μερικά είναι, δεν είναι ο κανόνας.

Πόσοι όμως από τους αποφοίτους έχουν αυτή την πορεία...;Γιατί εγώ, προχείρως, έχω από δημόσια ΑΕΙ καμιά 50 αριά....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ξέρω κάποιους πτυχιούχους από το Deree που έφαγαν πόρτα σε προσλήψεις της τραπέζης μέσω διαγωνισμού αλλά και σε μεταπτυχιακά της ΑΣΟΕΕ, του ΕΚΠΑ,..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Eίναι θέμα χρόνου πλέον να αναγνωριστούν και επίσημα τα ελληνικά κολλέγια και οι αποφοιτοι θα απολαμβάνουν προνόμια ΑΕΙ. Την τωρινή χρονική περίοδο που το δημόσιο πανεπιστημιο εχει γεμισει με καταλήψεις και ο νόμος πλαίσιο θα κάνει το δημόσιο πανεπιστήμιο πιο αναξιόπιστο από ποτέ αμφιβάλλω αν η εκπαίδευση στην ασοεε είναι καλύτερη από την αντίστοιχη στα οικονομικά κολλέγια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

αν η εκπαίδευση στην ασοεε είναι καλύτερη από την αντίστοιχη στα οικονομικά κολλέγια.

θα πέσει φωτιά να μας κάψει, αν υποβάλλεις τέτοια σύγκριση
έχεις δει ένα πρόγραμμα σπουδών της ΑΣΟΕΕ ποτέ σου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Eίναι θέμα χρόνου πλέον να αναγνωριστούν και επίσημα τα ελληνικά κολλέγια και οι αποφοιτοι θα απολαμβάνουν προνόμια ΑΕΙ. Την τωρινή χρονική περίοδο που το δημόσιο πανεπιστημιο εχει γεμισει με καταλήψεις και ο νόμος πλαίσιο θα κάνει το δημόσιο πανεπιστήμιο πιο αναξιόπιστο από ποτέ αμφιβάλλω αν η εκπαίδευση στην ασοεε είναι καλύτερη από την αντίστοιχη στα οικονομικά κολλέγια.

Άλλο προνόμια ΑΕΙ άλλο ακαδημαϊκή αξία. Αυτό που πουλάνε αυτά τα κολλέγια, είναι οι διασυνδέσεις, είναι γνωστό χρόνια τώρα. Στην Ελλάδα λοιπόν, στην ουσία αναγνωρίζονται χρόνια, δεν αλλάζει τίποτα. Αλλά, σαν ποιότητα σπουδών, δεν σημαίνει τίποτα απολύτως η αναγνώρισή τους.

Και κάτι άλλο. Πόσο είναι το ποσοστό που ΘΕΛΕΙ να πάει στα κολλέγια αυτά και δεν είναι απλά ότι ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ...;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[oikonomikarios]

Καλημερα, επειδη ετυχε να κανω σε εναν φοιτητη απο το B.C.A μαθηματα γιατι το παιδι δεν τραβαγε καθολου σε ενα μαθημα που λεγοταν ποσοτικες κατι δεν το θυμαμαι ακριβως τα φυλλαδια που τους ειχαν δωθει ηταν επιεικως αστεια...να με συγχωρησουν κιολας οσοι πανε σε τετοια κολλεγια αλλα το επιπεδο ειναι πολυ χαμηλο και εξηγω:

1)Τα μαθηματα ειναι γκλαμουρατα...στο συγκεκριμενο μαθημα ειχε απο παραγωγους και μικρο μεχρι finance(εντελως ετεροκλητα μαθηματα μεταξυ τους)
2)Κανουν τρομακτικα μα τρομακτικα εξειδικευμενα πραγματα ενω θα μπορουσαν να μαθουν κατι λιγο πιο γενικο και απο εκει και περα να ασχοληθουν με οτι κανει σε αυτα ευχαριστηση...
3)Το ακαδημαικο προσωπικοστις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι αρκετα χαμηλου επιπεδου(εννοω που εκαναν τα πτυχια τους τα masters τους και ισως τα phd και τις οποιες δημοσιευσεις τους)

Λυπαμαι αν στεναχωρω καποιους και το εννοω αλλα τα πανεπιστημια μπορει να εχουν εναν σκασμο προβληματα αλλα αν καποιος θελει να μαθει μπορει,επαναλαμβανω αν και μονο αν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Πριν 15 χρόνια η ΑΣΟΕΕ είχε κάποιο όνομα μετά τον Αρσένη πιστευώ ότι η σχολή έχει χάσει τις παλιες της αρετές. Είναι κοινό μυστικό ότι οι φοιτητές της ΑΣΟΕΕ προσέρχονται μόνο στις εξεταστικές για μάθημα.

Πιστεύω ότι αντίστοιχα οικονομικά τμήματα στο ΕΚΠΑ και στο ΠΑΠΕΙ προσφέρουν καλύτερη οικονομική εκπαίδευση....

Για τα ιδιωτικά κολλέγια αυτό που έχω να πω είναι ότι είναι μαγαζάκια παραγωγής που με το καινούριο συστημα θα αποκτήσουν αξία. Δυστυχως το έργο το έχω ξαναδει πριν από 2 χρόνια στην Κυπρο και δυστυχώς θα το ξαναδώ στην Ελλάδα.

Άλλο προνόμια ΑΕΙ άλλο ακαδημαϊκή αξία. Αυτό που πουλάνε αυτά τα κολλέγια, είναι οι διασυνδέσεις, είναι γνωστό χρόνια τώρα. Στην Ελλάδα λοιπόν, στην ουσία αναγνωρίζονται χρόνια, δεν αλλάζει τίποτα. Αλλά, σαν ποιότητα σπουδών, δεν σημαίνει τίποτα απολύτως η αναγνώρισή τους.

Και κάτι άλλο. Πόσο είναι το ποσοστό που ΘΕΛΕΙ να πάει στα κολλέγια αυτά και δεν είναι απλά ότι ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ...;

Γνώμη μου είναι ότι αυτά τα πράγματα συμβαδίζουν και από την μέρα που δωθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα είνα θέμα λίγων χρόνων να δωθεί και ακαδημαική καριέρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Για τα ιδιωτικά κολλέγια αυτό που έχω να πω είναι ότι είναι μαγαζάκια παραγωγής που με το καινούριο συστημα θα αποκτήσουν αξία. Δυστυχως το έργο το έχω ξαναδει πριν από 2 χρόνια στην Κυπρο και δυστυχώς θα το ξαναδώ στην Ελλάδα.

Στην αγορά εργασίας αναγνωρίζονται χρόνια. Ακαδημαϊκά όμως, αν δεν βελτιώσουν αισθητά το επίπεδό τους, δεν πρόκειται να «αναγνωριστούν».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Επειδή το έργο το έχω ξαναδεί εις την Κύπρον θα πω τι είδα.

Η Κύπρος είχε ένα νοσηλευτικό τμήμα αντίστοιχο του ΤΕΙ της Ελλάδας, όταν νομιμοποιησανε τα ιδιωτικό το university of Jereffic (Κάπως έτσι) άνοιξε Πανεπιστημιακό τμήμα Νοσηλευτικής το οποίο αναγνωριζόταν ως Πανεπιστημιο αυτόματα έγινε υποβαθμιση του πτυχίου του ΤΕΠΑΚ. Το πρόβλημα λύθηκε αναβαθμίζοντας το ΤΕΠΑΚ νοσηλευτικής σε Πανεπιστημιακή και υποχρεώνοντας του απόφοιτους του ΤΕΠΑΚ να παρακολουθήσουν κάποιες διαλέξεις ώστε να ισοβαθμιστούν με Πανεπιστήμιο. Ο απόφοιτος ΤΕΙ νοσηλευτικής θεωρείται κατώτερος στην Κύπρο από τους νοσηλευτες του ιδιωτικού Πανεπιστημιου και μάλιστα δίνανε και εξατάσεις για να γίνει αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων.

Αν γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα δε θα μπορεί να γίνει αναβάθμιση των ΑΤΕΙ νοσηλευτικής σε ΑΕΙ γιατί η Ελλάδα δεν έχει το κεφάλαιο για όλα αυτά τα ΤΕΙ νοσηλευτικής θα υποβαθμιστούν.

2ο δεδομένο..... Τι κάνει ένας Κύπριος σήμερα που δεν έχει διαβάσει ποτε στην ζωή του; (πάντως δε βόσκει πρόβατα) Απάντηση γράφεται το University οf Nikosia και σπουδάζει νομική. Μάλιστα έχει φτιαχτεί και παραρτημα στην Ελλάδα όπου δίνει διπλό πτυχίο νομικής (ανώτερο από τα ελληνικά πτυχία). Επειδή στο στρατό έχω γνωρίσει μελλοντικό φοιτητή της εν λόγω σχολή να σας πω δεν΄ξέρει ούτε αρχαία ούτε λατινικά και γενικά δε ξέρει τίποτα (εγώ ήξερα παραπάνω αρχαια)....για να μη μου πείτε ότι δε θα την βγάλει (φέτος είναι στο τελευταίο έτος και δε χρωστάει κανένα).............

Το ιδιωτικό πανεπιστημιο Λευκωσίας από φέτος έχει ανοίξει τμήμα Ιατρικής. Το τμήμα αυτό δέχεται αποφοιτους άλλων σχολων και σου δινει πτυχίο ιατρικής σε 4 χρόνια (όποιος θέλει σε 4 χρόνια μπορεί να γίνει ιατρός αρκεί βέβαια να έχει λεφτά). Οι απόφοιτοι σχολών που δεν εχουν σχεση με ιατρική δίνουν κάτι εξετάσεις αστείες και κατατάζονται. Οι απόφοιτοι χημικού κ βιολογικού μπαινουν χωρίς διαγωνισμό...Αυτοί σε 4 χρονια θα γραφτούν στον Ιατρικό σύλλογο Κύπρου και λόγω Ε.Ε. θα μπορούν να γραφτούν και στην Ελλάδα και να διεκδηκίσουν θέσεις ειδικότητας. (αν δε με πιστεύεται απλά googlaρετε). Το πανεπιστήμιο Κύπρου ήδη συζητάει με το Υγεία και το Ιατρικό ώστε να φτιαχτει παράρτημα και στην Ελλάδα... (όπως φυσικά έγινε στην νομική)

Το ΙΕΚ ΑΚΜΗ ανοίγει του χρονου πανεπιστημιακό τμήμα φυσικοθεραπειας και απο ότι ξέρω ανοίγει και λογοθεραπειας προσφέροντας πτυχία ανώτερα του ΑΤΕΙ. Οι απόφοιτοι του ΙΕΚ ακμή μπορει να παρακολουθουν πλέον 1 χρόνο και αυτόματα από βοηθοί φυσικοθεραπευτών θα έχουν πτυχίο ανώτερο από τα ΤΕΙ.

Δυστυχώς οι φοιτητές δεν ξέρουν στην πραγματικότητα τι θα γίνει (εγώ επειδή το έχω ξαναζήσει ξέρω)..στις γενικές συνελέυσει λένε κουταμάρες και ασχολούνται με πραγματικά ασήμαντα πράγματα (π.χ. το άσυλο)
.. σε 3,5 χρονια από σήμερα θα δείτε ότι θα επαληθευτώ (ήδη αυτά που λεω τώρα αρχίζουν και γίνονται).

Δε θεωρώ ότι η κατάληψη είναι σωτός δρομος γιατί τους δίνουμε επιπλέον κίνητρα. Θεωρώ σωστό (και μοναδική λύση) για να διατητησει το ελληνικό πτυχίο το κύρος του να καταργηθούν πάνω από τα μισά τμήματα. Να παγώσουν ορισμένες θέσεις ώστε να αυξηθει το κεφάλαιο ανά σχολή. Δυστυχώς τα διδκαστρα είναι θέμα 10 ετών να μπουνε στο προπτυχιακό επίπεδο και τζάμπα θα σπουδάζουνε μόνο όσοι έχουν ιγονεις με διαίτερα χαμηλό εισόδημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

2ο δεδομένο..... Τι κάνει ένας Κύπριος που δεν έχει διαβάσει ποτε στην ζωή του; Απάντηση γράφεται το University οf Nikosia και σπουδάζει νομική

Δεν μπορώ να γενικεύσω, αλλά αυτό περιγράφει όλους τους γνωστούς μου που έχουν πάει προπτυχιακά σε τέτοια κολλέγια. Για τα μεταπτυχιακά, δεν μπορώ να εκφέρω άποψη, καθώς έναν ξέρω που πήγε και ήταν πολύ αξιόλογος και έκαναν και καλή δουλειά από ότι έβλεπα.

Το επίπεδο του φοιτητή κάνει και το επίπεδο του Πανεπιστημίου. Και αυτό ισχύει και για τα κολλέγια και για τα ΑΕΙ και για τα ΤΕΙ.

Δε θεωρώ ότι η κατάληψη είναι ο σωτός δρομος γιατί τους δίνουμε επιπλέον κίνητρα. Θεωρώ σωστό (και μοναδική λύση) για να διατητησει το ελληνικό πτυχίο το κύρος του να καταργηθούν πάνω από τα μισά τμήματα. Να παγώσουν ορισμένες θέσεις ώστε να αυξηθει το κεφάλαιο ανά σχολή. Δυστυχώς τα διδκαστρα είναι θέμα 10 ετών να μπουνε στο προπτυχιακό επίπεδο και τζάμπα θα σπουδάζουνε μόνο όσοι έχουν ιγονεις με διαίτερα χαμηλό εισόδημα.

Δεν συμφωνώ για τα δίδακτρα, αυτό θα είναι πραγματικά το τελευταίο που θα γίνει γιατί αλλιώς πολύ απλά θα καεί ο τόπος.

Αλλά συμφωνώ απόλυτα στο πρώτο κομμάτι για την κατάληψη. Αυτό ακριβώς υποστηρίζω και εγώ και πολλοί άλλοι που έχουμε μιλήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Σάββατο, 23 Φεβρουαρίου 2008

ist studies




O/H Narsil, γράφει " Ήρθε η ώρα να πάρω το φτυάρι. Και την περίμενα αυτή την ώρα εδώ και καιρό (θα καταλάβετε τι εννοώ...). Βασικά, εγώ προγραμματιστής είμαι. Πάντα λίγο-πολύ αυτό έκανα, το πρώτο μου πτυχείο (στην Αγγλία) αυτό ήταν, και τελικά αυτό το πράγμα ακριβώς κάνω και τώρα ως δουλειά. Το γουστάρω, μου αρέσει, πληρώνομαι για αυτό, άρα είμαστε όλοι υχαριστημένοι. Παρόλα αυτά, περίπου ένα χρόνο πριν θέλησα και εγώ σαν παιδί να κάνω ένα master. "
Λίγο για να μην πάω ακόμα στρατό, λίγο επειδή τέλος πάντων αυτό ήθελα, ζήτω και άρχισα να ψάχνω. Και καθώς έβλεπα στην τηλεόραση όοολες αυτές τις διαφημίσεις για τα διάφορα φοβερά και τρομερά Universities (sic) που λειτουργούν στην Ελλάδα και δίνουν αγγλικά πτυχεία, είπα να το δοκιμάσω και να μην χρειάζεται να φεύγω για άλλη μια φορά για του διαόλου τη μάνα. Η Αθήνα με περίμενε!
... Μέχρι που συνειδητοποίησα ότι το να βρείς computer science master στην πιάτσα ήταν αδύνατο. Όχι στην Ελλάδα. Ότι υπήρχε ήταν καρα-κιτσαρία, για πρώτο πτυχείο από άλλο τομέα. Οπότε είπα να πάρω το μεταπτυχιακό μου σε κάτι διαφορετικό, έτσι ρε γαμώτο για να έχω το edge. ΜΒΑ, καμιά σχέση με το γνωστό πρωτάθλημα basket, οικονομικά και διοίκηση επιχειρήσεων. Έλα, εγώ θέλω να διοικώ. Καλό ακούγεται.
Έκανα λοιπόν που λές, ευγενικέ αναγνώστη, τη γύρα στην αγορά (γνωστή και ως "πιάτσα" στους μυημένους...). Από επαρχία παιδί, δεν ήμουν απόλυτα προετοιμασμένος για αυτά που είδαν τα αυτιά και άκουσαν τα μάτια μου - από κουζινίτσα δίπλα στις αίθουσες, προγράμματα σπουδών που γίνονταν "ότι ώρα θέλετε ρε παιδιά", μέχρι και κάτι περίεργα κτήρια που δεν θα ήθελα από κάτω να περάσω, όχι να κάνω μαθήματα μέσα.
Τέλων πάντων (tm) τελικώς κατέληξα στο IST Studies. Kάπως πιο σοβαρό μου φάνηκε το logo του, είχε και πολλές διαφημίσεις στην τηλεόραση, δεν είναι αυτές αρκετές ενδείξεις; Πολλά μου είπαν όταν πήγα, για μαθήματα στα Αγγλικά, εντάξει δεν χρειαζόταν προηγούμενες οικονομικές σπουδές - θα έφτανα κάποτε το επίπεδο των συμφοιτητών μου - 10% επιτρεπόμενες απουσίες, εργασίες και job finding agencies που είχαν, πτυχιακές, τέλων πάντων το έφαγα. Αγγλικό (και άρα, ισοδύναμο) πτυχίο έδινε, άρα... Ζήτω κι έγινα φοιτητής (πάλι). Όλα αυτά, ένα-ενάμιση χρόνο πριν.
Χαχαχα. *πεθαίνει στο γέλιο* Μαθήμα στα Αγγλικά; Ίσως, τα πρώτα λεπτά της πρώτης εβδομάδας, ίσως. Μετά, το 80% περιείχε μεν κάποια αγγλικά buzzwords (internet, stock market, revenues, κλπ), αλλά ήταν τόσο αγγλικό όσο και οι μεταφρασμένες μεξικάνικες σαπουνόπερες που βλέπει η μάνα μου. Και τι να κάνεις αγγλικά όταν το 70% των φοιτητών είναι στο επίπεδο καμακιού σε παραλία ("I speak english good") και οι αφηρημένες έννοιες ήταν λιγουλάκι no-no κατά τον λαϊκό όρο; Και δεν φταίνε φυσικά κανείς εκτός από τους δήθεν κουστουμαρισμένους τύπους που την διαφημίζουν τη δουλειά ως το αντίστοιχο αγγλικού πανεπιστημίου.
Προηγούμενα πτυχία;;; *πιάνει το στομάχι του* Τουλάχιστο τα μισά άτομα (φυσικά μαζί και με εμένα) δεν ήξεραν -τίποτα- από οικονομικά, ασχέτως πρώτου bachelor's. Οπότε από τις πρώτες εβδομάδες έβλεπες άτομα με bachelor's σε οικονομικά, μάρκετινγκ, κλπ στην ίδια ακριβώς μοίρα και γνώσεις με κομπιουτεράδες, φαρμακοποιούς, γεωπόνους (!), μπάρμεν (ναι, σοβαρα), και εννοείται και η μεγάλη πρωτοτυπία, πρώτη φορά στον Ελλαδικό χώρο, άτομα ΧΩΡΙΣ πρώτο πτυχείο ακόμα να κάνουν μεταπτυχιακό! Φοβερό, έτσι;
Τέλως πάντων, έτσι κι αλλιώς πάει το πρώτο τρίμηνο έτσι όπως πήγε... φτάνουμε χριστούγεννα, οπότε άντε λέει να γράψουμε εξετάσεις. Ωραίος και αγχωμένος εγώ - σιχαίνομαι τις εξετάσεις γαμώτο - διαβάζω πέντε πράγματα γιατί μας είχαν πει πολλά, δύσκολα, πολλοί μένουν, τέσσερα μαθήματα maximum χάνεις όλο το χρόνο και τελείωσαν όλα, κλπ. Πάω λοιπόν με ένα φιλαράκι να γράψουμε, το πρώτο πρώτο μάθημα βασικά ήταν να πάρουμε ένα ισολογισμό και να βρούμε/ερμηνεύσουμε κάποιους λόγους μέσα του. Ως εδώ καλα, παρά το άγχος.
Το χάος. Όσο γράφαμε το μάθημα είδα.. τα είδα όλα. Άτομα να σηκώνοντα, να περπατάνε ανοικτά στο άλλο άκρο τις αίθουσας για να συζητήσουν τις ερωτήσεις με άλλους. Τον καθηγητή μετά από την πρώτη ώρα να ρωτάει την τάξη στα ίσια "Βρήκατε όλοι στην ερώτηση δύο, 4.2 billion?" και να κάνει διευκρινίσεις όπως "το ένα billion έχει 1000 million, έτσι;". Σε μεταπτυχιακό!! Τελικά όπως ίσως μαντέψατε, δεν έμεινα στο μάθημα αυτό. Α, πολύς κόσμος δεν ήξερε να χρησιμοποιήσει τα κομπιουτεράκια τους (scientific calculator όλα τους, φυσικά, από 10 χιλιάρικα και πάνω) και χρειαζόνταν βοήθεια απ'τον καθηγητή για να κάνουν τις διαιρέσεις.
Περνάγανε οι μήνες, και μερικά απλά γεγονότα σιγά-σιγά έκαναν την εμφάνισή τους. Όπως, π.χ. το γεγονός ότι οι επιδόσεις των φοιτητών δεν έχουν σχέση ένα-προς-ένα με τα αποτελέσματά τους. Άν ο μπαμπάς σου είναι manager σε εταιρία, πολύυυ χλωμό να χάσεις έστω και μάθημα. Είναι τσάμπα διαφήμιση για τη σχολή να λέει ο μπαμπάς ότι ο γιόκας του πήρε distinction από το IST Studies σε τελική ανάλυση. Έπεσε φάση την προηγούμενη χρονιά σε φίλο μου που δουλεύει ήδη λογιστής (και ξέρει τι κάνει) να γράφει το τελευταίο μάθημα μαζί με γιο βουλευτή που δεν ήξερε -τίποτα-. Χωρίς υπερβολή, τίποτα. Ο τύπος πήρε την κόλλα του φίλου μου και άρχισε να γράφει από λευκή σελίδα, στο τελευταίο μισάωρο. Πήρε Α στο μάθημα. Ο φίλος μου κόπηκε. Το συμβάν έχει γίνει verify από ανεξάρτητους τρίτους από τότε.
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, οι απουσίες άρχισαν να αυξάνονται - όχι, δεν μένεις με 10% απουσίες. Τσου. Μάλιστα όταν χτύπησαν και οι ζέστες, συντριπτικό μέρος του μαθητικού πληθυσμού άρχισε να έρχεται λιγότερο και λιγότερο στα μαθήματα - και ταυτόχρονα, ακόμα μεγαλύτερα αυτράπελα άρχισαν να κάνουν την εμφάνισή τους όσο πλησιάζαμε στην κορύφωση αυτή κάθε μεταπτυχιακού που ονομάζεται... πτυχιακή. Thesis.
Χαχαχαχα. Απίστευτες φάσεις. Το απέραντο copy&paste - ο μεγάλος σύμμαχός σου το ctrl-v, φίλε μου αναγνώστη. Η ιδέα της πρωτότυπης πτυχιακής στην Ελλάδα των ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι αντίστοιχη αυτής των ΟΥΦΟ που κλέβουν αγελάδες για να τις μελετήσουν - ενδιαφέρουσα και διασκεδαστική, αλλά μάλλον επιστημονική φαντασία παρά κάτι που συμβαίνει, άν ξέρετε τι εννοώ. Αφού έπεσε μελέτη των κορυφαίων (ο Θεός να τις κάνει...) πτυχιακών προηγούμενων χρόνων, και να βλέπεις το εξής εκπληκτικό - ολόκληρες ΣΕΛΙΔΕΣ - όχι μια παράγραφος ή τρείς, έτσι; - να είναι τόσο ακριβή αντίγραφα η μια τις άλλης, που ούτε τα fonts ή τα γραφήματα δεν έκαναν τον κόπο να αλλάξουν στο παραμικρό. Φανταστήτε 10 σελίδες-κόπιες, σαν πειρατικά CD στη Στουρνάρη.
Σε τελική ανάλυση, έφτασε και πέρασε και η μέρα των παρουσιάσεων των πτυχιακών - βασικά, η ιδέα είναι ότι βάζεις ένα κουστούμι κι εσύ σαν μελλοντικός επιχειρηματίας και στέλεχος, και πάς να διαβάσεις μέρη από την εργασία σου - υποτίθεται πας να εξηγήσεις, αλλά το 90% τουλάχιστο των φοιτητών δεν ξέρουν τι έχουν γράψει, και το 5% δεν έχουν καν διαβάσει αυτό που έχουν γράψει - και δεν έχει σημασία έτσι κι αλλιώς, γιατί αυτοί στους οποίους κάνεις την παρουσιασή σου δεν ακούνε μετά τα πρώτα 30 δευτερόλεπτα, κάνει και ζέστη.... Βάζουν λοιπόν το PowerPoint να τρέχει τα κλασσικά templates από τα έτοιμα, με κείμενο pasted μέσα τους - εξάλλου, τί είναι λίγο paste ακόμα; Αμαρτία απ'το Θεό να σταματήσουμε εδώ. Χειροκροτήματα/επόμενος στο τέλος.
Και φυσικά, τελικά, οι βαθμοί. Οι οποίου δεν ανακοινώνονται - όχι τα γραπτά να δείς, ούτε καν τους βαθμούς σου. Τέτοια διαφάνεια. Απλά σου λένε αν πέρασες/αν έμεινες. Και φυσικά όπως ξέραμε μήνες πριν, ΟΥΤΕ ΕΝΑ άτομο που είχε συγγενείς σε μεγάλες επιχειρήσεις δεν έχασε ΟΥΤΕ ΕΝΑ μάθημα, έστω κι αν δεν ερχόταν μια φορά το μήνα και ήταν κοινώς γνωστό ότι δεν ήξερε σχεδόν τίποτα, ούτε καν αγγλικά, και ούτε καν βοηθούσε την ομάδα του στις ομαδικές εργασίες στο παραμικρό για ολόκληρα τρίμηνα.
Έτσι για να ικανοποιήσω την περιέργεια κάποιων, πέρασα όλα τα μαθήματα και σε καλή σειρά - βασικά, επειδή ξέρω καλά αγγλικά. Οικονομικά ούτε πριν ήξερα, ούτε και τώρα ξέρω. Αλλά έχω μεταπτυχιακό στην διοίκηση επιχειρήσεων κατά τα άλλα. Και πάλι, μπορώ να ορκιστώ ότι υπάρχουν πολλά άτομα που ξέρουν ακόμα λιγότερα, και έχουν μερισσότερα του ενός πτυχία στον τομέα, και που αύριο (ή και σήμερα, ας είμαι ειλικρινής...) θα είναι μανατζαραίοι. Ζήτω.
Τα χάλια της ελληνικής παιδίας στο πανεπιστημιακό επίπεδο, είναι δυστυχώς απίστευτα. Ακατανόμαστα, ανεξέλεκτα. Πραγματικά, αν και δεν έχω κανένα κίνητρο να το κάνω, δεν μπορώ να βρώ τις λέξεις για να απευθείνω μεγαλύτερη κατηγορία στα όσα συμβαίνουν. Δεν υπάρχει κανένας έλεγχος, κανείς πολιτικός δεν πρόκειται να αναλάβει το πολιτικό κόστος να βάλει ένα τέλος - όλες οι μαμάδες θα επαναστατούσαν με την ιδέα ότι οι πανένδοξοί τους σπόροι μπορεί να ΜΗΝ πάρουν πανεπιστημιακό πτυχίο. Αλλά μα το Δία ρε γαμώτο, αφού ΔΕΝ μπορούν, αφού ΔΕΝ έχουν μάθει να διαβάζουν και να κάνουν ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προσπάθεια, αφού ουτε ΚΑΝ αγγλικά δεν ξέρουν, αφού ΔΕΝ έχουν σχέση με οικονομικές επιστήμες, τι κάνουν σε αγγλικό ίδρυμα σοβαρών, υποτίθεται, σκοπών; Αφού δεν έχουν καν στατιστικές γνώσεις μαθηματικών δευτέρας λυκείου ή και βασικότερες ακόμα γνώσεις, τι πάνε να μάθουν regression analysis;
Και καλά αυτοί, λογικό και ευνόητο να θέλουν να πάρουν πτυχείο και να πάρουν χρήμα (άσχετο αν θα πάρουν) - οι φιλοδοξία καλή είναι, και στο κάτω κάτω ποιος σκέφτεται τα παραπάνω για τον εαυτό τους; Κανείς. Αλλά ρε να πάρει, που είναι οι εξωτερικοί, αντικειμενικοί, αυστηροί έλεγχοι ώστε αν ΔΕΝ ξέρεις να ΜΗΝ ΠΑΡΕΙΣ ΧΑΡΤΙ; Γιατί τώρα, τα χαρτιά δεν σημαίνουν τίποτα. Αν θέλετε υπενθύμηση, απλά σκεφτείτε το φοβερό "το ένα billion έχει 1000 million, έτσι;".
Και αυτό το σύστημα παράγει οικονομολόγους, κομπιουτεράδες, ότι θέλετε. -- Αληθινή ιστορία: Χρειαζόμασταν ένα spreadsheet πρόγραμα σε κάποια φάση, σαν το Εxcel, και είχα κατεβάσει την shareware έκδοσή του, και το crack για να μην γίνεται expire μετά απο 30 μέρες. Οπότε μιλάω με συμφοιτητή μου, κάτοχο bachelor σε computer science.. "Να θυμηθώ να σου δώσω το crack" του λέω. "Α, καλά, να σου φέρω ένα άδειο CD αύριο", μου λέει. "Ρε, είναι 14 kilobytes" τον ενημερώνω. "Δηλαδή, χωράει σε ένα CD;" με ρωτάει αφοπλιστικά.
ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ COMPUTER SCIENCE!!! Αυτά, κύριοι και κυρίες. Με τις υγείες μας.

https://greek-college.blogspot.com/2008/02/ist-studies.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[CandyCloud]

δείτε και τα σχόλια σπουδαστών απο κάτω όμως, γιατί αυτό είναι απλά μία όψη του νομίσματος! Εγώ με όσους έχω μιλήσει είναι πολύ ευχαριστημένοι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Ούτε και όλα τα σχόλια είναι θετικά όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lolarikos]

Τα 3 καλυτερα κολλεγια στην Ελλαδα απο οσο ξερω ειναι το deree το new york college και το bca. Επειδη εχω και φιλο στο nyc ειναι πολυ καλα και 2 φορες καλυτερα απο τα ελληνικα πανεπηστημια τα οποια με τις παραταξεις και τις καταλυψεις χανουν σιγα - σιγα το κυρος τους

Καποιοι θιχτηκαν απο το τελευταιο. Δεν πειραζει η αληθεια ποναει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.