xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε μερικες σχολες αν βγεις ανοιχτα να πεις οτι εισαι κατα των καταληψεων θα κινδυνεψεις ακομα και να ξυλοκοπηθεις.
Αυτη ειναι η δημοκρατια των φοιτητικων παραταξεων...
Αν καποιος θελει να διαμαρτυρηθει για το νεο νομοσχεδιο τοτε ας το κανει. Δικαιωμα του...
Ας κανει πορειες, ας κολλησει αφισες (χωρις να προκαλει φθορα της δημοσια περιουσιας), ας κανει οτι νομιζει και ας αφησει τους υπολοιπους να κανουν οτι νομιζουν και αυτοι.
Αν για παραδειγμα καποιος θελει να κανει μαθημα, με ποιο δικαιωμα καποιος αλλος θα του στερησει αυτην την δυνατοτητα???
Εσεις που ειστε υπερ των καταληψεων θελω να μου απαντησετε στο εξης,
ποιοι ειστε εσεις που θα απαγορευσετε στους αλλους να κανουν μαθημα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
ποιοι ειστε εσεις που θα απαγορευσετε στους αλλους να κανουν μαθημα?
Είμαστε η πλειοψηφία αυτών που ασχολούνται με το αν θα γίνει μάθημα.
Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνεται η ερώτηση και η απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Επειδη λοιπον ειστε η "πλειοψηφια" σημαινει οτι δεν πρεπει να σεβαστειτε τα θελω και τις αναγκες της "μειοψηφιας";Αφου θελεις να "αγωνιστεις" και να χασεις την εξεταστικη σου, χασε την, δεν σου λεει κανεις τιποτα!Εγω ομως που δεν θελω να "αγωνιστω" γιατι πρεπει να τη χασω μαζι σου;Είμαστε η πλειοψηφία αυτών που ασχολούνται με το αν θα γίνει μάθημα.
Δεν έχει νόημα να επαναλαμβάνεται η ερώτηση και η απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδη λοιπον ειστε η "πλειοψηφια" σημαινει οτι δεν πρεπει να σεβαστειτε τα θελω και τις αναγκες της "μειοψηφιας";Αφου θελεις να "αγωνιστεις" και να χασεις την εξεταστικη σου, χασε την, δεν σου λεει κανεις τιποτα!Εγω ομως που δεν θελω να "αγωνιστω" γιατι πρεπει να τη χασω μαζι σου;
Πρώτον, είμαι υπέρ των καταλήψεων, όχι υπέρ της συγκεκριμένης κατάληψης στο συγκεκριμένο χρόνο.
Δεύτερον, αν η πλειοψηφία θέλει να "αγωνιστεί" και χάνει την εξεταστική της, και η μειοψηφία δεν θέλει και δίνει κανονικά τα μαθήματα, τότε τι νόημα έχει η συνέλευση, η ψηφοφορία, ποιος είναι πλειοψηφία και ποιος μειοψηφία;
Ας κάνει καθένας ό,τι γουστάρει, να διαλύσουμε και το φοιτητικό σύλλογο, και να πάει καθένας σπίτι του/στο δρόμο/στο αμφιθέατρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Εγω αναφερομαι στη συγκεκριμενη, αυτη ειναι που απασχολει τους φοιτητες τωρα.Πρώτον, είμαι υπέρ των καταλήψεων, όχι υπέρ της συγκεκριμένης κατάληψης στο συγκεκριμένο χρόνο.
Στα λογια μου ερχεσαι.Καθε παραταξη μπορει να κανονιζει τι κινησεις θα κανει(πορειες,συνελευσεις κλπ), αν θελει να δωσει εξεταστικη η οχι και αν θελει να πηγαινει στα μαθηματα, χωρις να δημιουργει προβλημα και στους υπολοιπους.Ετσι δεν γινεται και τωρα; (αν εξαιρεσεις τα χαμενα μαθηματα και τις εξεταστικες)Δεύτερον, αν η πλειοψηφία θέλει να "αγωνιστεί" και χάνει την εξεταστική της, και η μειοψηφία δεν θέλει και δίνει κανονικά τα μαθήματα, τότε τι νόημα έχει η συνέλευση, η ψηφοφορία, ποιος είναι πλειοψηφία και ποιος μειοψηφία;
Για αυτους που ειναι πραγματικα αγωνιστες υπαρχει και η ΑΠΟΧΗ, οχι μονο η ευκολη λυση της καταληψης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω αναφερομαι στη συγκεκριμενη, αυτη ειναι που απασχολει τους φοιτητες τωρα.
Εγώ αναφέρομαι γενικά, και αφού σχολίασες το post μου, δεν μπορώ να ξέρω εκ των προτέρων τι σκέφτεσαι.
Στα λογια μου ερχεσαι.Καθε παραταξη μπορει να κανονιζει τι κινησεις θα κανει(πορειες,συνελευσεις κλπ), αν θελει να δωσει εξεταστικη η οχι και αν θελει να πηγαινει στα μαθηματα, χωρις να δημιουργει προβλημα και στους υπολοιπους.Ετσι δεν γινεται και τωρα; (αν εξαιρεσεις τα χαμενα μαθηματα και τις εξεταστικες)
Σόρρυ, αντιλαμβάνομαι αλλιώς το σύλλογο. Ως συνέλευση ανθρώπων και όχι ως άθροισμα παρατάξεων.
Δεν μπορεί δηλαδή να υφίσταται πολιτικός διάλογος (θεός σχωρέσ' τον κι αυτόν) ανάμεσα σε όλους τους φοιτητές; Πρέπει το κάθε πρόβατο να συζητάει μόνο με το μαντρί του, κι οι ανεξάρτητοι φοιτητές να μην έχουν βήμα λόγου; Αυτό θέλεις;
Τουλάχιστον σήμερα λαμβάνονται αποφάσεις από ένα σώμα όπου ψηφίζει όποιος θέλει και καταθέτει προτάσεις όποιος θέλει, υπό το όποιο κλίμα υπάρχει βέβαια, αλλά γι αυτό ευθύνονται αυτοί που άφησαν τα πρόβατα να βελάζουν ανεξέλεγκτα.
Για αυτους που ειναι πραγματικα αγωνιστες υπαρχει και η ΑΠΟΧΗ, οχι μονο η ευκολη λυση της καταληψης...
And what difference will it make αν 500 άτομα σα μαλάκες απέχουν απ' την εξεταστική τους την ώρα που ο υπόλοιπος κόσμος προχωράει σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Ποιος θα δώσει δεκάρα αν κάποιοι απέχουν από τα μαθήματά τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
E για αυτο το ειπα, για να μαθειςΕγώ αναφέρομαι γενικά, και αφού σχολίασες το post μου, δεν μπορώ να ξέρω εκ των προτέρων τι σκέφτεσαι.
Μωρε κι εγω ετσι τον αντιλαμβανομαι.Μοιαζει αυτο που εχουμε με αυτο που θελουμε ομως;Σόρρυ, αντιλαμβάνομαι αλλιώς το σύλλογο. Ως συνέλευση ανθρώπων και όχι ως άθροισμα παρατάξεων.
Μα αυτο ακριβως γινεται τωρα!Μαζευονται οι παραταξεις καθε σχολης, λενε τα δικα τους, βριζονται και αν τολμησει να μιλησει καποιος ανεξαρτητος.... θα ακουσει μεχρι και γιουχα!Αυτο το εκτρωμα και τη σαπιλα το βαφτιζουν τα κομματοσκυλα συλλογο και προσπαθουν να μας κανουν να πιστεψουμε οτι ο,τι αποφασιζει αυτος ο "συλλογος" ειναι αποφαση της κοινοτητας και πρεπει να ακολουθηθει κατα γραμμα!Εγω λοιπον προτεινω μια λυση.Η καθε παραταξη να κανει τις συνελευσεις της, να αποφασιζει οτι θελει και να μην εχει το θρασος να αποκαλει αποφαση συλλογου τα πλαισια τους.Δεν μπορεί δηλαδή να υφίσταται πολιτικός διάλογος (θεός σχωρέσ' τον κι αυτόν) ανάμεσα σε όλους τους φοιτητές; Πρέπει το κάθε πρόβατο να συζητάει μόνο με το μαντρί του, κι οι ανεξάρτητοι φοιτητές να μην έχουν βήμα λόγου; Αυτό θέλεις;
Τουλάχιστον σήμερα λαμβάνονται αποφάσεις από ένα σώμα όπου ψηφίζει όποιος θέλει και καταθέτει προτάσεις όποιος θέλει, υπό το όποιο κλίμα υπάρχει βέβαια, αλλά γι αυτό ευθύνονται αυτοί που άφησαν τα πρόβατα να βελάζουν ανεξέλεγκτα.
Κανεις δεν θα δωσει δεκαρα οπως δεν δινει και τωρα.Εδω αγνοησαν τοσες χιλιαδες κοσμο εξω απο το Συνταγμα, θα ακουσουν μερικους "φοιτητες"; (EDIT:ενταξει η τελευταια προταση ειναι ψιλομαλακια, αγνοηστε τηνAnd what difference will it make αν 500 άτομα σα μαλάκες απέχουν απ' την εξεταστική τους την ώρα που ο υπόλοιπος κόσμος προχωράει σαν να μη συμβαίνει τίποτα; Ποιος θα δώσει δεκάρα αν κάποιοι απέχουν από τα μαθήματά τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή δεν σε πείραξε αυτό, Χρήστο
Αλλά το δικό μου ποστ :
Το Σύνταγμα δεν είναι δημοκρατική κατάκτηση???
Δεν ξέρω καν γιατί μπαίνω στη διαδικασία να απαντήσω σε μία τέτοια παράφραση, ειδικά όταν γίνεται με τον πιο αγενή τρόπο.
Επίσης, δεν ξέρω τι άλλο έχεις διαβάσει μέσα σε "αυτό το φόρουμ" που σε ενόχλησε - δεν αφορά όμως εμένα, ούτε έχεις κανένα λόγο να μου το χρεώνεις. Για αυτό την επόμενη φορά που θα θελήσεις να σχολιάσεις αυτά που έχω πει, θα σε παρακαλούσα να περιοριζόσουν στα δικά μου λεγόμενα - άλλωστε ουδέποτε χρησιμοποίησα τους υπογραμμισμένους όρους.
Προφανώς και δεν κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος στο συγκεκριμένο θέμα - την γνώμη μου την έχω πολλάκις εκθέσει μέσα από πολλά ποστ για αυτό δεν θα μπω ξανά σε διαδικασία να απαντήσω - ειδικά σε τέτοια ποστ!
Καλή συνέχεια!
Όχι, δεν διαφωνώ καθόλου με τον ποστ του Λίο
προφανώς δεν καταλαβαίνεις κάποια πράματα περί άμεσης δημοκρατίας.
Δεν έχω καμιά όρεξη να κάτσω να ασχοληθώ και άλλο με το ζήτημα (κάποια ποστς πήγαν στον κάδο) αλλά άκου και λίγο αυτό: Δεν μπορώ να έρχομαι πτώμα απο τη σχολή , να έχω να φάω απο το πρωί, να ανοίγω το φόρουμ, να βλέπω το ποστ σου και να λέω "τι ωραία τι καλά που κάποιοι μας θεωρούν τεμπέληδες" και μας λένε ότι γουστάρουμε να χάνουμε μαθήματα (ότι δηλαδή δεν είναι θυσία το να χάσεις μάθημα). Δεν λέω , μπορείς να λες ό,τι γουστάρεις αλλά να περιμένεις και τις κατάλληλες αντιδράσεις
*garch, απορώ πως δεν κουράστηκες να απαντάς τα ίδια πράματα σε όλους, μπράβο σου.Εγώ δεν θα άντεχα....
**τις θέσεις μου γενικά στο κατάληψη-αντικατάληψη και γενικά σε προηγούμενα ποστς δεν τις εξέφρασα, συμπίπτουν τέλεια με αυτές του crowley και του garch.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος
Κανεις δεν θα δωσει δεκαρα οπως δεν δινει και τωρα.Εδω αγνοησαν τοσες χιλιαδες κοσμο εξω απο το Συνταγμα, θα ακουσουν μερικους "φοιτητες"; (EDIT:ενταξει η τελευταια προταση ειναι ψιλομαλακια, αγνοηστε την)
για σκεψου! εστω οτι ολες οι σχολες της ελλαδας κλεινουν και υπαρχει και συμπνοια με αλλες κοινωνικες ομαδες!! κατι θα γινει πιστευω ))))))
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Μα δεν υπαρχει συμπνοια.Το νομοσχεδιο, περαν της καταργησης του ασυλου, δεν εχει κατι το τοσο αρνητικο.Στην πραγματικοτητα, ενα πολυ μικρο ποσοστο ειναι κατα του νομοσχεδιου και υπερ των καταληψεων.για σκεψου! εστω οτι ολες οι σχολες της ελλαδας κλεινουν και υπαρχει και συμπνοια με αλλες κοινωνικες ομαδες!! κατι θα γινει πιστευω ))))))
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος
Μα δεν υπαρχει συμπνοια.Το νομοσχεδιο, περαν της καταργησης του ασυλου, δεν εχει κατι το τοσο αρνητικο.Στην πραγματικοτητα, ενα πολυ μικρο ποσοστο ειναι κατα του νομοσχεδιου και υπερ των καταληψεων.
βγαινοντας στον δρομο πηγαινοντας στην πορεια και μιλωντας σχεδον κανεις δεν ειναι εναντιον μας!! ασε που η ολη κατασταση (οχι μονο στα πανεπιστημια) ΑΠΑΙΤΕΙ ομονοια και κοινη πορεια απο ολους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα αυτο ακριβως γινεται τωρα!Μαζευονται οι παραταξεις καθε σχολης, λενε τα δικα τους, βριζονται και αν τολμησει να μιλησει καποιος ανεξαρτητος.... θα ακουσει μεχρι και γιουχα!Αυτο το εκτρωμα και τη σαπιλα το βαφτιζουν τα κομματοσκυλα συλλογο και προσπαθουν να μας κανουν να πιστεψουμε οτι ο,τι αποφασιζει αυτος ο "συλλογος" ειναι αποφαση της κοινοτητας και πρεπει να ακολουθηθει κατα γραμμα!Εγω λοιπον προτεινω μια λυση.Η καθε παραταξη να κανει τις συνελευσεις της, να αποφασιζει οτι θελει και να μην εχει το θρασος να αποκαλει αποφαση συλλογου τα πλαισια τους.
Για την ακρίβεια αυτό συμβαίνει στον ενιαίο, του οποίου τη διάλυση και επανασύσταση (μετά από κάθαρση των τμηματικών συνελεύσεων) πρεσβεύω.
Σε μικρότερα μεγέθη όπως η σχολή, όπου μπορεί εύκολα να καθαρίσει το τοπίο, και είναι αρκετά καθαρό πχ σε μας, δεν δέχομαι ότι αυτό είναι καθεστώς που δεν μπορεί να αλλάξει.
Η "λύση" σου είναι να καταργηθεί κάθε συνέλευση για να μην τις λυμαίνονται οι παρατάξεις και να μην "καπηλεύονται" το όνομα του συλλόγου. Μα αν καταργήσεις το βήμα για τα μέλη του συλλόγου, δεν υφίσταται σύλλογος, και δεν υπάρχει πια τίποτα να καπηλευτεί, αλλά ούτε και τίποτα πια για να γίνει διάλογος και πολιτική ζύμωση. Δηλαδή, πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι! Πολύ πρωτόγονο βρε αδερφέ.
Κανεις δεν θα δωσει δεκαρα οπως δεν δινει και τωρα.Εδω αγνοησαν τοσες χιλιαδες κοσμο εξω απο το Συνταγμα, θα ακουσουν μερικους "φοιτητες";
Βασικά δεν το λες "δεν δίνω δεκάρα" όταν δίνεις εντολή να σαπίσουν τον κόσμο στο ξύλο για να φιμωθεί κάθε φωνή αντίδρασης και μορφή αμεσοδημοκρατίας που πήγε να ορθωθεί.
Το αν νοιάζεται κανείς για τις κινητοποιήσεις μπορείς να το δεις ακόμη και στα δελτία ειδήσεων, ή το κανάλι της βουλής. Και θα το δεις και σε λίγες μέρες στη Θεσσαλονίκη και στις αντιδράσεις τους.
*garch, απορώ πως δεν κουράστηκες να απαντάς τα ίδια πράματα σε όλους, μπράβο σου.Εγώ δεν θα άντεχα...
Έχω αϋπνίες.
Αξίζει τον κόπο αν έστω και ένας τα διαβάσει και πειστεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Δεν διαφωνω.Εγω παντως δεν ειδα τους αγανακτισμενους να απεργουν.Πηγαιναν στη δουλεια τους και το απογευμα εκαναν την πορεια τους.βγαινοντας στον δρομο πηγαινοντας στην πορεια και μιλωντας σχεδον κανεις δεν ειναι εναντιον μας!! ασε που η ολη κατασταση (οχι μονο στα πανεπιστημια) ΑΠΑΙΤΕΙ ομονοια και κοινη πορεια απο ολους!
Συμφωνω μαζι σου.Ελα ομως που ο ενιαιος παιρνει τις αποφασεις.Αν καθε τμημα ψηφιζε ξεχωριστα τι σταση θα ακολουθησει τα πραγματα θα ηταν καλυτερα.Για την ακρίβεια αυτό συμβαίνει στον ενιαίο, του οποίου τη διάλυση και επανασύσταση (μετά από κάθαρση των τμηματικών συνελεύσεων) πρεσβεύω.
Σε μικρότερα μεγέθη όπως η σχολή, όπου μπορεί εύκολα να καθαρίσει το τοπίο, και είναι αρκετά καθαρό πχ σε μας, δεν δέχομαι ότι αυτό είναι καθεστώς που δεν μπορεί να αλλάξει.
Καθε συνελευση ενιαιου, ναι, οσο εχει αυτη τη μορφη να καταργηθει.Το μη χειρον βελτιστον.Η "λύση" σου είναι να καταργηθεί κάθε συνέλευση για να μην τις λυμαίνονται οι παρατάξεις και να μην "καπηλεύονται" το όνομα του συλλόγου. Μα αν καταργήσεις το βήμα για τα μέλη του συλλόγου, δεν υφίσταται σύλλογος, και δεν υπάρχει πια τίποτα να καπηλευτεί, αλλά ούτε και τίποτα πια για να γίνει διάλογος και πολιτική ζύμωση. Δηλαδή, πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι! Πολύ πρωτόγονο βρε αδερφέ.
Και επειδη εχω και συνελευση να παω αυριο, σας αφηνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνω μαζι σου.Ελα ομως που ο ενιαιος παιρνει τις αποφασεις.Αν καθε τμημα ψηφιζε ξεχωριστα τι σταση θα ακολουθησει τα πραγματα θα ηταν καλυτερα.
Δεν συμφωνούμε όμως, γιατί δεν πρεσβεύω να καταργηθεί δια παντός.
Μου μπαίνουν κάποιες μικρές υποψίες ότι το bold το λες επειδή η ΠΑΣΠ δε θα άφηνε να κλείσει το ΗΜΜΥ.
Καθε συνελευση ενιαιου, ναι, οσο εχει αυτη τη μορφη να καταργηθει.Το μη χειρον βελτιστον.
Δεν είναι ακριβώς το μη χείρον όπως το βλέπω. Είναι στρατηγική.
Και επειδη εχω και συνελευση να παω αυριο, σας αφηνω.
Κι εγώ, έχω να επισκεφθώ ένα μπλόκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Να σου φυγουνΗ Πασπ κατεβασε καταληψη και θα κατεβασει και αυριο(σημερα).Το ειπα με την λογικη οτι τωρα βλεπει ο ανεξαρτητος μια πλειοψηφια 500-50 υπερ των παραταξεων οποτε (ορθως) σκεφτεται τι δουλεια εχω εγω εκει;Αντε να περασει ανεξαρτητο πλαισιο ετσιΔεν συμφωνούμε όμως, γιατί δεν πρεσβεύω να καταργηθεί δια παντός.
Μου μπαίνουν κάποιες μικρές υποψίες ότι το bold το λες επειδή η ΠΑΣΠ δε θα άφηνε να κλείσει το ΗΜΜΥ.
Συμφωνουμε.Δεν είναι ακριβώς το μη χείρον όπως το βλέπω. Είναι στρατηγική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Irodis
Δραστήριο μέλος
Η πραγματική μάχη είναι έξω και εκεί πρέπει να αντισταθούμε στην πραγματική ζωή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MurdereSs
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Maria17
Δραστήριο μέλος
Εν τελει.... ολα παιρνουν το δροο τους για την ιδιωτικη ανωτατη εκπαιδευση.. πως θα γινει να σωθει το πανεπιστημιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
olgazoe
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Maria17
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.