garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα έτσι προκαλεί χειρότερα και θα κάνουν άγριο άνοιγμα.. Ανάλογα πως θα κυλήσει το πραμα μιας και έδωσα φέτος, ίσως αν ακούσω η διαβάσω ανακοινώσεις για καταλήψεις, απεργίες, κτλ.. να καθυστερήσω να βρω σπίτι και μετακομίσω, εάν περάσω.. λολ.. μην πετάμε λεφτά στο δρόμο.
Ξέρεις τι κίνδυνο έχει στο να ψηφήστε πριν βγει το καλοκαίρι? Να δώσουν άπλετο χρόνο στο να αποφασίσουν από κοινού όλα τα πανεπιστήμια να ενωθούν σε αγώνα μαζί με διάφορα άλλα κινήματα. Αν και ζω πολύ μακριά (σε πανέμορφο νησί), διαβάζω ότι ήδη έχουν ξεκινήσει να το κουβεντιάζουν αυτό..
Έτσι και αλλιώς το νομοσχέδιο αυτό θα αφορά τους μαθητές που θα μπουν ΦΕΤΟΣ 1η λυκείου..
Μην τα λες σε μένα αυτά, πες τα στη Διαμαντοπούλου. Μέσα στο καλοκαίρι, μετά το καλοκαίρι... αυτό έχει σημασία για τη σκοπιά του υπουργείου. Για τους φοιτητές και την ακαδημαϊκή κοινότητα γενικότερα, όποτε και να το φέρουν προς ψήφιση σημαίνει πόλεμο. Αν μάλιστα βιαστεί η κυβέρνηση, μπορεί να προλάβει να το ψηφίσει τουλάχιστον, γιατί την εφαρμογή τη βλέπω πολύ αβέβαιη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BingoBingi
Εκκολαπτόμενο μέλος
Διότι με τέτοια πράγματα, η κυβέρνηση είναι μόνη της.. Και όχι, κανείς δεν προωθεί καταλήψεις και απεργίες για να χάσουν μερικοί όπως παραπονιούνται τα μαθήματα τους.. Tι να κάνουμε, υπομονή, έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει λόγος βιασύνης.. στην ανεργια βγαίνουν όλοι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
is going to be huge, is going to get ugly.
Διότι με τέτοια πράγματα, η κυβέρνηση είναι μόνη της.. Και όχι, κανείς δεν προωθεί καταλήψεις και απεργίες για να χάσουν μερικοί όπως παραπονιούνται τα μαθήματα τους.. Tι να κάνουμε, υπομονή, έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει λόγος βιασύνης.. στην ανεργια βγαίνουν όλοι..
Δεν βρίσκω λογική στην φράση «εφόσον στην ανεργία βγαίνουμε όλοι να καθυστερούμε να παίρνουμε το πτυχίο» με αιτία τις καταλήψεις. Εξάλλου ποιος είσαι εσύ και ο οποιοσδήποτε εσύ, πού θα καθορίζεις με τις επιθυμίες σου, τις ιδεολογικές σου προτιμήσεις,...κτλ που δεν ενδιαφέρουν τον καθένα, την ζωή του καθένα; Ξέρεις αν υπάρχουν φοιτητές που για κάποιες καταλήψεις έχουν καταστραφεί λόγω οικονομικών προβλημάτων; Βλέπεις δεν έχουν όλοι γονείς βολεψηματίες..Κάποιοι γονείς φυλάνε γίδια και πρόβατα σε αντίξοες συνθήκες (π.χ. βρώμικο περιβάλλον εργασίας) για να σπουδάσουν παιδιά με ένα σωρό «βιοποριστικές» στερήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BingoBingi
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν βρίσκω λογική στην φράση «εφόσον στην ανεργία βγαίνουμε όλοι να καθυστερούμε να παίρνουμε το πτυχίο» με αιτία τις καταλήψεις. Εξάλλου ποιος είσαι εσύ και ο οποιοσδήποτε εσύ, πού θα καθορίζεις με τις επιθυμίες σου, τις ιδεολογικές σου προτιμήσεις,...κτλ που δεν ενδιαφέρουν τον καθένα, την ζωή του καθένα; Ξέρεις αν υπάρχουν φοιτητές που για κάποιες καταλήψεις έχουν καταστραφεί λόγω οικονομικών προβλημάτων; Βλέπεις δεν έχουν όλοι γονείς βολεψηματίες..Κάποιοι γονείς φυλάνε γίδια και πρόβατα σε αντίξοες συνθήκες (π.χ. βρώμικο περιβάλλον εργασίας) για να σπουδάσουν παιδιά με ένα σωρό «βιοποριστικές» στερήσεις.
Για ποιες επιθυμίες και ποιανού επιθυμίες, ΕΣΥ αναφέρεσαι.
Φταίει ο κάθε μαθητής η εργαζόμενος που αντιδρά για την χώρα του, σχολή του, τα εργασιακά δικαιώματα του, κτλ, κτλ, κτλ.. Δεν έχεις το δικαίωμα να μιλάς για επιθυμίες.. Επιθυμία είναι η δημοκρατία, ελευθερία, το δίκαιο? Αχ Κούλα.. ακριβώς όπως στην υπογραφή σου.. θα σου έλεγα εγώ.
Σε πληροφορώ ότι ούτε εγώ είμαι από αυτούς που θα σημετιχαν ποτέ σε όποια κατάληψη, είμαι αντίθετος και όχι γιατί δεν πρέπει, η είναι εντελώς λάθος, αλλά γιατί δεν με παίρνει, είμαι μεγάλος για τέτοια πράγματα. Σε καμία όμως περίπτωση δεν θα κατηγορήσω κανένα που αγωνίζεται για κάποιο ουσιώδη λόγο, για την ζωή του, μέλλον του και το μέλλον του συνόλου. Θα ήταν ντροπή μου.
Όσο για τα γιδια και της γαλοπούλες.. αν διάβασες στα ποιο πάνω μηνύματα, εγώ έγραψα ότι αν γίνουν καταλήψεις και διάφορα τέτοια απρόοπτα, ίσως θα ήταν καλύτερο να μην νοικιάζαμε σπίτι τον πρώτο καιρό, γιατί θα είναι πεταμένα λεφτά.. (με κλειστές τις σχολές)!!.. αυτό λέει πολλά από μόνο του.
Πάω στοίχημα όμως ότι ΕΣΥ που μιλάς για επιθυμίες άλλων, τον καιρό που ένοιωθες ότι έχεις πολύ χρόνο μπροστά σου, όταν ήθελες να περάσεις καλά και μια περιπετειώδη φοιτητική ζωή.. Έβαλες και εσύ το δικό σου λιθαράκι, στους τότε παλιούς, να καθυστερήσουν να πάρουν το χαρτί τους. Και αυτό το γράφω, για τον τρόπο που απάντησες.. Αυτό μου βγάζεις..
Εμένα προσωπικά ούτε τα άσυλα με απασχολούν, ούτε τίποτα. Αρκεί να υπάρχει σωστή παιδεία. Όχι πασαλείμματα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BingoBingi
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άλλο ένα παράδειγμα που ξέχασα να γράψω παραπάνω και είναι η αντίθεση μου σε αυτό το νομοσχέδιο. Θα έπρεπε να ακυρώσουν τον νόμο περί διαγραφής στα 5-6 χρόνια σπουδών.. Και το κριτήριο διαγραφής να μεταφερθεί στο πρώτο έτος, μετά από ένα είδος εξετάσεων και κρίση καθηγητών!!!.. Αυτό είναι το σωστό, έτσι ώστε ο μαθητής να κάνει αμέσως τα χαρτιά του για άλλη σχολή χωρίς πανελλήνιες, παρά με το βαθμό, η τα μόρια που είχε!.. Αλλά όλα ανάποδα είναι εδώ!
Πως είναι δυνατών να καταστρέψεις, ΟΧΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ αλλά την ζωή ολόκληρη ενός ανθρώπου, πετώντας στα σκουπίδια 6 χρόνια από την ζωή του. Είτε γιατί δεν έχει λεφτά να εξαγοράσει τον βαθμό, είτε γιατί δυσκολεύετε σε ένα μάθημα, είτε γιατί ο καθηγητής είναι πολύ κακός, που και αυτό οφείλεται στην παιδεία.
Εγώ σε αυτό είμαι αντίθετος, καθώς και στα χρόνια σπουδών. Καλό είναι να παραμείνουν ως έχει. Και τα αγγλικά πανεπιστήμια επιστρέφουν στην τετραετία και πενταετία γιατί κατάλαβαν ότι ήταν λάθος η τριετία (στο λέω εκ πείρας)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dalian
Περιβόητο μέλος
Χμμ... διακρίνω σαρκασμό?Δεν υπάρχει καμία περίπτωση επιβολής διδάκτρων στους φοιτητές, όσο και αν κάποιοι το επιθυμούν.
Κοίτα να δεις που απέκτησαν και χιουμοράκιΠραγματικά, τέλος, απορούμε πόθεν προκύπτει ότι η σίτιση θα υφίσταται μόνο αν η σχολή έχει χρήματα… Ματαιοπονούν όποιοι καλλιεργούν τεχνητή ένταση ψαρεύοντας σε θολά νερά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
isida!!!
Πολύ δραστήριο μέλος
σορρυ που σας ρωταω κατι που πολυ πιθανον να εχει ειπωθει ,και ελπιζω να μην ειναι οφφ τοπικ αλλα δεν προλαβαινα να διαβασω ολες τις προηγούμενες σελιδες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BingoBingi
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ξέρω τι παίζει με την πάρτι τους, μαντάρα έγιναν πάλι όλα.. Είδα και μια ανακοίνωση του Πολυτεχνείου, ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει εάν περάσει αυτό το νομοσχέδιο. Αυτό τι σημαίνει, ότι δεν θα ανοίξει καθόλου? (αν ισχύουν από φέτος). Και πότε θα προλάβουν οι σχολές να βγάλουν από φέτος πρόγραμμα ενιαίο για όλους. Αυτό το ενιαίο έτος, είπαν ότι θα ίσχυε, όταν θα καταργηθούν οι πανελλήνιες εξετάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yannis92
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Είσαι μικρός φίλε για να καταλάβεις τι χοντρό παιχνίδι παίζουν οι συγκεκριμένοι με τις γραβάτες και τον αέρα μεγαλομέτοχου.. Δεν πιστεύω ότι η Διαμαντοπούλου κινείται σε άλλα πλαίσια. Αλλά σκέψου ότι η Διαμαντοπούλου "μιλάει" με τις εντολές της Τρόϊκας. Επειδή είναι παλιά καραβάνα της πολιτικής, με έντονη κομματική δράση από τα χρόνια του ΠΑΚ, δεν πιστεύω ότι θα φοβηθεί τα πράσινα και τα γαλάζια παιδιά που "πρυτανεύουν" το Ελληνικό Πανεπιστήμιο...τα οποία και βόλεψε το ΠΑΚ ως "συντρόφους" με αντάλλαγμα κομματικές υπηρεσίες (π.χ. μίζες, διαφθορά,...κ.α.) και ψήφους. Απλά και οι δυο πλευρές πιέζονται απέξω, να γίνει καθάρισμα και όποιος...αντέξει. Οι αγορές έχουν ανοίξει και περιμένουν να επενδύσουν. Η Ελλαδίτσα ανέκαθεν ήταν μια καταναλωτική αγορά και ο Έλληνας καλός πελάτης μαζικής ποσότητας. Η Ελλαδίτσα μπορεί να αντισταθεί σε πολυεθνικούς κολοσσούς τύπου Microsoft, οι οποίοι μπορούν να αγοράσουν και την Ελλάδα σε μια νύχτα; Με τι; Με επιχειρήσεις τύπου ΔΕΚΟ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sarevok
Νεοφερμένος
Εν τω μεταξυ με αγχωσατε για την πιθανοτητα να γινουν καταληψεις τον Σεπτεμβριο διοτι τοτε θα παρουσιασω το διδακτορικο μου και εχω ηδη κλεισμενη θεση postdoc για το εξωτερικο...Και αν γινουν καταληψεις αντε να παρουσιασω και αντε να τους πεισω για την αναγκη να παρουσιασω...
Θα υποφρερουμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Σύγκλητος του Πολυτεχνείου Κρήτης διαπιστώνει τα ακόλουθα για το πρόσφατα δημοσιοποιηθέν «Προσχέδιο Νόμου» για τα ΑΕΙ:
1. Το Ελληνικό Πανεπιστήμιο χρειάζεται βελτιώσεις και αλλαγές. Ατυχώς το Προσχέδιο δεν βελτιώνει αλλά επιδεινώνει την κατάσταση των πανεπιστημίων και δεν είναι αποτέλεσμα της μέχρι τώρα εμπειρίας της λειτουργίας τους.
Το Προσχέδιο καταργεί το συνταγματικά κατοχυρωμένο αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων με τη δημιουργία του Συμβουλίου το οποίο συνίσταται από 7 εσωτερικούς καθηγητές εκλεγμένους από τα μέλη ΔΕΠ, 7 εξωτερικούς εκλεγμένους από τους εσωτερικούς και 1 εκλεγμένο φοιτητή. Ο Πρόεδρος του Συμβουλίου είναι εξωτερικός. Όλες οι ουσιαστικές αποφάσεις οικονομικές και διοικητικές λαμβάνονται από το Συμβούλιο. Οι διορισμένοι από το Συμβούλιο πρυτάνεις και κοσμήτορες καθώς και η Σύγκλητος έχουν κυρίως γνωμοδοτικές δικαιοδοσίες. Το πανεπιστήμιο δηλαδή διοικείται κυρίως από μέλη που έχουν επιλεγεί χωρίς δημοκρατικές διαδικασίες κατά το πρότυπο εταιρειών. To Συμβούλιο λόγω της δομής του είναι εύκολα χειραγωγίσιμο από πολιτικούς ή εξωπανεπιστημιακούς παράγοντες.
2. Εισάγονται ταχύρυθμα προγράμματα σπουδών διετούς και τριετούς διάρκειας. Επομένως η πανεπιστημιακή γνώση υποβιβάζεται σε επιφανειακή κατάρτιση τύπου ΙΕΚ και τα Πανεπιστήμια ανάγονται σε γραμμή παραγωγής ημιμαθών.
3. Καταργούνται τα Τμήματα που οριοθετούν τα αντικείμενα σπουδών όπως γίνεται σε όλα τα Πανεπιστήμια διεθνώς.
4. Η αξιολόγηση των πανεπιστημίων με ακαδημαϊκά κριτήρια είναι απαραίτητη. Στο Προσχέδιο όμως εισάγονται κριτήρια δεικτών, μεταξύ των οποίων και δείκτες αγοράς, για την αξιολόγηση καθηγητών και ακαδημαϊκών μονάδων και για τη χρηματοδότηση και μισθοδοσία. Πολλοί από τους δείκτες μετρούν με αριθμούς πράγματα που εκφράζονται μόνο λεκτικά και έτσι προωθούν τη μετριότητα και τη συναλλαγή αντί την αριστεία. Οι περισσότεροι από τους γίγαντες της επιστήμης και της τέχνης θα αποτύγχαναν πλήρως σε ένα τέτοιο σύστημα αξιολόγησης.
Η Σύγκλητος ανησυχεί βαθύτατα για το μέλλον του ελληνικού Πανεπιστημίου και προβληματίζεται έντονα για το ποιοί πολίτες θα έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης σε αυτό.
Η Σύγκλητος απορρίπτει το προσχέδιο το οποίο, κατά την άποψή του, αποδομεί εκ βάθρων το δημόσιο Πανεπιστήμιο και το μετατρέπει σε Πανεπιστήμιο Α.Ε.
www.tuc.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
catgirlbarbara
Δραστήριο μέλος
Οταν λεει θα καθορίζεται από τα Ιδρύματα τι εννοει; Σας παρακαλω απαντηστε μου.
Ας μου απαντησει καποιος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ας μου λυσει καποιος την απορια. Στις αλλαγες που θα γινουν στα αει και τει το φθινοπωρο, λεει Για την απόκτηση του πτυχίου θα απαιτείται εφεξής η γνώση μίας ξένης γλώσσας, η πιστοποίηση της οποίας θα καθορίζεται από τα Ιδρύματα.
Οταν λεει θα καθορίζεται από τα Ιδρύματα τι εννοει; Σας παρακαλω απαντηστε μου.
τίποτα το σημαντικό. Απλά θα δίνεις Αγγλικά ή άλλη ξένη γλώσσα στο πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yannis92
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μου κάνει εντύπωση Γιάννη που ρίχνεις "κακίες" στην Διαμαντοπούλου και αγνοείς τους τενεκέδες που εκπροσωπούν το Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Ιδέες από ποιούς; Από εκείνους που έχουν ισοπεδώσει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο ως άντρο κομματικού φασισμού; Από εκείνους που επειδή φοβούνται ότι θα χάσουν καρέκλες και εξουσίες από την "μάσα", μιλάνε για «Έλλειψη Δημοκρατίας». «Δημοκρατία» είναι το Ελληνικό Πανεπιστήμιο μαζί με το δυναμικό που το απαρτεί, να μην λογοδοτούν πουθενά; Να συνεχιστεί το δόγμα του ετσιθελισμού αρμέγοντας τον κρατικό προϋπολογισμό με σκοπό τις τσέπες τους στο όνομα της "ακαδημαϊκής" έρευνας;
Είσαι μικρός φίλε για να καταλάβεις τι χοντρό παιχνίδι παίζουν οι συγκεκριμένοι με τις γραβάτες και τον αέρα μεγαλομέτοχου.. Δεν πιστεύω ότι η Διαμαντοπούλου κινείται σε άλλα πλαίσια. Αλλά σκέψου ότι η Διαμαντοπούλου "μιλάει" με τις εντολές της Τρόϊκας. Επειδή είναι παλιά καραβάνα της πολιτικής, με έντονη κομματική δράση από τα χρόνια του ΠΑΚ, δεν πιστεύω ότι θα φοβηθεί τα πράσινα και τα γαλάζια παιδιά που "πρυτανεύουν" το Ελληνικό Πανεπιστήμιο...τα οποία και βόλεψε το ΠΑΚ ως "συντρόφους" με αντάλλαγμα κομματικές υπηρεσίες (π.χ. μίζες, διαφθορά,...κ.α.) και ψήφους. Απλά και οι δυο πλευρές πιέζονται απέξω, να γίνει καθάρισμα και όποιος...αντέξει. Οι αγορές έχουν ανοίξει και περιμένουν να επενδύσουν. Η Ελλαδίτσα ανέκαθεν ήταν μια καταναλωτική αγορά και ο Έλληνας καλός πελάτης μαζικής ποσότητας. Η Ελλαδίτσα μπορεί να αντισταθεί σε πολυεθνικούς κολοσσούς τύπου Microsoft, οι οποίοι μπορούν να αγοράσουν και την Ελλάδα σε μια νύχτα; Με τι; Με επιχειρήσεις τύπου ΔΕΚΟ;
Φιλε μου το οτι αναφερω καποια πραγματα για την υπουργο δε σημαινει οτι αγνοω αυτα που αναφερεις, αλλα δεν ειμαι σε θεσει να γνωριζω ποιος και τι ωστε να αναφερθω συγκεκριμενα! Αφου λοιπον η Διαμαντοπουλου ειναι υπουργος θα επωμιστεί και τις ευθυνες των επιλογων της-επιλογων αλλων- δεν με ενδιαφερει αυτη αναλαμβανει να τα διεκπεραιώσει αυτη εχει τις ευθυνες, δεν της δινεται κανενα αλλοθι σε αυτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BingoBingi
Εκκολαπτόμενο μέλος
τίποτα το σημαντικό. Απλά θα δίνεις Αγγλικά ή άλλη ξένη γλώσσα στο πανεπιστήμιο.
Άμα είναι αναγνωρισμένο χαρτί όπως σε όλα τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια και ΔΕΝ αναφέρομαι σε χαρτιά όπως lower και prophisency, τότε ναι θα αξίζει, αλλιώς θα είναι για πέταμα.
Έξω το lower δεν είναι τίποτα, όταν εννοώ τίποτα, τίποτα!.. Όσοι δα έχουν prophisency το 99% δίνει για IELTS για να μπει.
Εύχομαι αυτά τα χαρτιά να μπορούν να χαρακτηριστούν ως έγκυρα για Erasmus, etc από ξένα πανεπιστήμια.. Αλλιώς θα είναι χάσιμο χρόνου παρά κάτι το ουσιώδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.