garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή ένα πτυχίο θα μας βγει από την μύτη; Θα πρέπει να κλείσουμε υποχρεωτική δεκαετία μέσα στο Πανεπιστήμιο για την μαλακία κάποιων;
Καθόλου. Απλά πρέπει να εντοπίσεις σωστά ΠΟΙΩΝ είναι η μαλακία.
Και επιμένω, το παραπάνω post σου μου έκανε πάρα πολύ μεγάλη εντύπωση, δεδομένου ότι συνέχεια μιλάς κατά της ιδιοτέλειας και του προσωπικού μικροσυμφέροντος.
Εσύ να πάρεις το πτυχίο σου και οι άλλοι ας κόψουν το λαιμό τους;
-----------------------------------------
Κλείνοντας το πανεπιστήμιο τους δίνεις χειρότερο πάτημα. Σου λένε «μπουρδέλο είσαι, θα σε κάνω όπως θέλω εγώ, επιχείρηση». Υποβαθμίζεις μόνος σου, αυτό που υποτίθεται ότι θέλεις να κάνεις καλύτερο...
Θα συμφωνήσω εν μέρει, πάντα στη σχολή μου τίθεμαι κατά της κατάληψης ως πρώτη κίνηση και μιλάω για εναλλακτικές λύσεις.
Αλλά εδώ μιλάμε α. για μη-διάλογο στην παιδεία και ύπουλο ψήφισμα μέσα στο καλοκαίρι, β. για πολύ κρίσιμη κατάσταση και γ. για συλλογική δράση του ακαδημαϊκού χώρου. Αυτό που λες, το ακούγαμε όποτε έκαναν οι φοιτητές καταλήψεις, τώρα μπορεί τα πανεπιστήμια να τα κλείσουν οι πρυτάνεις και οι καθηγητές πριν από εμάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Καθόλου. Απλά πρέπει να εντοπίσεις σωστά ΠΟΙΩΝ είναι η μαλακία.
Και επιμένω, το παραπάνω post σου μου έκανε πάρα πολύ μεγάλη εντύπωση, δεδομένου ότι συνέχεια μιλάς κατά της ιδιοτέλειας και του προσωπικού μικροσυμφέροντος.
Εσύ να πάρεις το πτυχίο σου και οι άλλοι ας κόψουν το λαιμό τους;
Το κόστος από όλο αυτό ποιος θα το αναλλάβει; Ξαναρωτάω, για ποιο λόγο να κρέμεται η καριέρα μου (π.χ. στο εξωτερικό) από ένα κωλοχανίο στην Ελλάδα; Για σπουδές ήρθαμε και πάτε να μας τις βγάλετε ξυνές. Προτιμήσαμε το Πανεπιστήμιο της χώρας μας. Κακό κάναμε; Αν είναι έτσι, μετανιώνω που δεν επέλεξα να σπουδάσω στο εξωτερικό κάτι 3ετές και να μην ξαναπατούσα το πόδι μου στην Μπανανία της μετριότητας. Αλλά λεφτά δεν είχα για να υλοποιήσω αυτήν την εναλλακτική επιλογή..
Για ποιο λόγο να κλείσω 10ετία φοίτησης λόγω προβλημάτων; Αφού όλοι το ξέρουμε ότι τα προβλήματα στην Ελλάδα είναι υποκινούμενα, κομματικών συμφερόντων και αιωνίως αναπαραγόμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Το κόστος από όλο αυτό ποιος θα το αναλλάβει; Ξαναρωτάω, για ποιο λόγο να κρέμεται η καριέρα μου (π.χ. στο εξωτερικό) από ένα κωλοχανίο στην Ελλάδα; Για σπουδές ήρθαμε και πάτε να μας τις βγάλετε ξυνές. Προτιμήσαμε το Πανεπιστήμιο της χώρας μας. Κακό κάναμε; Αν είναι έτσι, μετανιώνω που δεν επέλεξα να σπουδάσω στο εξωτερικό κάτι "φτηνό" 3ετές και να μην ξαναπατούσα το πόδι μου στην Μπανανία της μετριότητας. Αλλά λεφτά δεν είχα για να υλοποιήσω αυτήν την εναλλακτική επιλογή..
Για ποιο λόγο να κλείσω 10ετία φοίτησης λόγω προβλημάτων; Αφού όλοι το ξέρουμε ότι τα προβλήματα στην Ελλάδα είναι υποκινούμενα, κομματικών συμφερόντων και αιωνίως αναπαραγόμενα.
Το κόστος μιας κινητοποίησης το αναλαμβάνουν όλοι αυτοί που συμμετέχουν.
Από εκεί και πέρα ο καθένας ανάλογα με τα πιστεύω του κρίνει αν άξιζε το κέρδος, ποιο θα ήταν το κόστος της μη-κινητοποίησης, και φυσικά αν ήταν αναγκαίο.
"Για σπουδές ήρθαμε και πάτε να μας τις βγάλετε ξυνές." Ποιοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Το κόστος μιας κινητοποίησης το αναλαμβάνουν όλοι αυτοί που συμμετέχουν.
Από εκεί και πέρα ο καθένας ανάλογα με τα πιστεύω του κρίνει αν άξιζε το κέρδος, ποιο θα ήταν το κόστος της μη-κινητοποίησης, και φυσικά αν ήταν αναγκαίο.
"Για σπουδές ήρθαμε και πάτε να μας τις βγάλετε ξυνές." Ποιοι;
Μήπως οι συμμετέχοντες των καταλήψεων θα μου καταβάλλουν και χρηματικό ποσό για ηθική βλάβη; Το "αναλαμβάνω" το κόστος στα λόγια δεν μου λέει κάτι. Το αντιλαμβάνομαι ως άγριο δούλεμα. Ως εμπαιγμό της προσωπικότητάς μου και των τίμιων προσπαθειών μου να γίνω ένας επιστήμονας. Δεν με ενδιαφέρουν οι κομματικές προεκτάσεις και εμπάθειες που τοποθετείτε. Θέλω απλά το πτυχίο μου, για το οποίο κουράστηκα εγώ και κανείς άλλος δεν έχει το νόμιμο δικαίωμα να μου το στερήσει μέσω "καθυστερήσεων". Το όλο θέμα μου βρωμάει "πολιτικό κόστος"...
Εσείς που επιθυμείτε με το κλείσιμο των Πανεπιστημίων να προκαλέσετε "χάος" στις Παν/κές σπουδές και να καταστρέψετε το μέλλον κάποιων φοιτητών που για 2 μαθήματα θα είναι πτυχιούχοι. Με αυτόν τον τρόπο, καθιερώνεται ένας έμμεσος φασισμός με την μοναδική επιλογή: «χάσιμο εξεταστικής, ακαδημαϊκού εξαμήνου,..κτλ» επ' αορίστου διαρκείας. Αν δεν είναι αυτό φασισμός τότε τι είναι;
Θα αντιπρότεινα οι καταλήψεις να είναι συμβολικές και οι κινητοποιήσεις να πραγματοποιηθούν με ανοιχτά τα Τμήματα. Το σύνδρομο των κλειστών Τμημάτων δεν απέδωσε κάτι...παρά μόνο "πάγωμα" προσωρινό. Η Γιαννάκου την έκανε, άλλαξαν κανά δυο υπουργοί...ξαναήρθε το ΠΑΣΟΚ,...θα ξαναφύγει το ΠΑΣΟΚ, θα ξαναέρθει η ΝΔ...και τούμπαλιν. Τα χρονια περνάνε, μόνο που δεν θέλω να καταλήξω κατ' υποχρέωσιν (από "νομιμοφανείς" δράσεις άλλων) άνεργος φοιτητοπατέρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Για ποιο λόγο όλη αυτή η σύγχυση; Η εξεταστική είναι το Σεπτέμβρη. Οι σχολές ξεκινάνε κανονικά μαθήματα από αρχές Οκτώβρη, άρα οι αποφάσεις για καταλήψεις αν είναι να παρθούν, θα παρθούν από Οκτώβρη και μετά. Δεν βλέπω να σε εμποδίζει κανένας να περάσεις τα μαθήματα που χρωστάς.
Έχει ακουστεί θέμα καταλήψεων για τον Σεπτέμβριο επ' αορίστου διαρκείας όπως το 2006-2008.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Πρέπει να δράσουμε όσο είναι καιρός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Έχει ακουστεί θέμα καταλήψεων για τον Σεπτέμβριο επ' αορίστου διαρκείας όπως το 2006-2008.
Ωραίες εποχές...Περίμενα ένα χρόνο για να δώσω ένα μάθημα...
Όλοι παραπονιούνται για τις Πανελλαδικές γιατί τους φαίνονται δύσκολες και θέλουν να καταργηθούν. Μπορούμε λοιπόν να αποφασίσουμε τι στο καλό θέλουμε σε αυτή τη ζωή....;
'Οταν πάμε στο εξωτερικό και τα πληρώνουμε χρυσά τα βιβλία, δεν μας χαλάει. Εδώ που θα είναι ηλεκτρονικά, μας κακοφαίνεται....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Μην αγχώνεσαι προκαταβολικά! Στα ακούσματα είμαστε ακόμα. Εδώ λέγεται ότι και οι ίδιοι οι καθηγητές θα κρατήσουν σχολές κλειστές. Είναι και θέμα του κάθε ιδρύματος. Δεν γίνονται παντού τα ίδια.Έχει ακουστεί θέμα καταλήψεων για τον Σεπτέμβριο επ' αορίστου διαρκείας όπως το 2006-2008.
Να σου προτείνω μία ενδεχόμενη λύση αν έχουμε καταλήψεις από Σεπτέμβρη. Να πας να πιάσεις τους καθηγητές που διδάσκουν τα μαθήματα, να τους εξηγήσεις πώς είσαι ένα βήμα πριν το πτυχίο και να δώσεις μόνος σου τα μαθήματα που χρωστάς. Έχω ακούσει ότι εντελώς άτυπα και κατόπιν συννενόησης με τον καθηγητή μπορεί να γίνει κι αυτό. Έχε το στο μυαλό σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Να σου προτείνω μία ενδεχόμενη λύση αν έχουμε καταλήψεις από Σεπτέμβρη. Να πας να πιάσεις τους καθηγητές που διδάσκουν τα μαθήματα, να τους εξηγήσεις πώς είσαι ένα βήμα πριν το πτυχίο και να δώσεις μόνος σου τα μαθήματα που χρωστάς. Έχω ακούσει ότι εντελώς άτυπα και κατόπιν συννενόησης με τον καθηγητή μπορεί να γίνει κι αυτό. Έχε το στο μυαλό σου!
Αν υπάρχουν καταλήψεις, μπορεί κάποιος να δώσει μάθημα ΜΟΝΟ αν επιτραπεί από τους καταληψίες. Αυτό γίνεται μόνο για τους επί πτυχίω, με ειδικό λόγο που θέλουν να δώσουν το μάθημα. Αν πειστούν οι καταληψίες να αφήσουν την εμβόλιμη εξεταστική, δεν θα μπορεί να περαστεί το μάθημα σε κανένα επίσημο έγγραφο γιατί οι γραμματείες είναι κλειστές σε περιόδους καταλήψεων. Αυτό ισχύει για τις καταλήψεις από τους φοιτητές και το ξέρω γιατί παρακαλούσα τον κάθε μαλάκα επί ένα χρόνο να με αφήσει να δώσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
Αυτο είναι το σωστό.Έχει ακουστεί θέμα καταλήψεων για τον Σεπτέμβριο επ' αορίστου διαρκείας όπως το 2005-2008.
Να σου προτείνω μία ενδεχόμενη λύση αν έχουμε καταλήψεις από Σεπτέμβρη. Να πας να πιάσεις τους καθηγητές που διδάσκουν τα μαθήματα, να τους εξηγήσεις πώς είσαι ένα βήμα πριν το πτυχίο και να δώσεις μόνος σου τα μαθήματα που χρωστάς. Έχω ακούσει ότι εντελώς άτυπα και κατόπιν συννενόησης με τον καθηγητή μπορεί να γίνει κι αυτό. Έχε το στο μυαλό σου!
Όταν έχει κατάληψη, μάθηματα δεν δίνονται. Με καμία δύναμη. Κανείς καθηγητής δεν πρόκειται να ρισκάρει να έρθει αντιμέτωπος με μερικούς τραμπούκους και αυτοί με τη σειρά τους δεν πρόκειται να αφήσουν να γίνει εξεταστική για μερικούς, γιατί αλλιώς θα σπάσει η κατάληψη. Γραμματείες, κτίρια συνήθως κλειστά.Αν υπάρχουν καταλήψεις, μπορεί κάποιος να δώσει μάθημα ΜΟΝΟ αν επιτραπεί από τους καταληψίες. Αυτό γίνεται μόνο για τους επί πτυχίω, με ειδικό λόγο που θέλουν να δώσουν το μάθημα. Αν πειστούν οι καταληψίες να αφήσουν την εμβόλιμη εξεταστική, δεν θα μπορεί να περαστεί το μάθημα σε κανένα επίσημο έγγραφο γιατί οι γραμματείες είναι κλειστές σε περιόδους καταλήψεων. Αυτό ισχύει για τις καταλήψεις από τους φοιτητές και το ξέρω γιατί παρακαλούσα τον κάθε μαλάκα επί ένα χρόνο να με αφήσει να δώσω...
Απόσταγμα σοφίας. Καταλήψεις γίνονται κατά βάση στη διάρκεια των εξαμήνων. Σεπτέμβρη κανονικά η εξεταστική διότι και οι καταληψίες θέλουν πτυχίο κάποια στιγμή.
Οι καταληψίες δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους ή το κοινό καλό. Ένσημα κολλάνε τα παλικάρια και στο μέλλον αυτά εξαργυρώνονται. Ο νοών, νοείτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pop corn
Πολύ δραστήριο μέλος
Στην σχολή μου τουλάχιστον, όπως μου έχουν πει μεγαλύτεροι συμφοιτητές, οι επί πτυχίω φοιτητές μπορούν να παρουσίασουν την διπλωματική τους ακόμα και εν περίοδω κατάληψης και να τελειώνουν. Θεωρώ πως είναι περισσότερο θέμα σχολής και συνεννόησης μεταξύ φοιτητών και καθηγητών. Δυστυχώς, δεν είναι όλοι οι φοιτητές συνεννοήσιμοι. Αυτό όμως δεν ακυρώνει ότι μπορεί να είναι μία εφικτή λύση για κάποιους που βρίσκονται μία ανάσα πριν το πτυχίο.Όταν έχει κατάληψη, μάθηματα δεν δίνονται. Με καμία δύναμη. Κανείς καθηγητής δεν πρόκειται να ρισκάρει να έρθει αντιμέτωπος με μερικούς τραμπούκους και αυτοί με τη σειρά τους δεν πρόκειται να αφήσουν να γίνει εξεταστική για μερικούς, γιατί αλλιώς θα σπάσει η κατάληψη. Γραμματείες, κτίρια συνήθως κλειστά.
Απόσταγμα σοφίας. Καταλήψεις γίνονται κατά βάση στη διάρκεια των εξαμήνων. Σεπτέμβρη κανονικά η εξεταστική διότι και οι καταληψίες θέλουν πτυχίο κάποια στιγμή.
Οι καταληψίες δεν το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους ή το κοινό καλό. Ένσημα κολλάνε τα παλικάρια και στο μέλλον αυτά εξαργυρώνονται. Ο νοών, νοείτω.
Υ.Γ. venividivici, μία αρνητική ψήφος από εμένα επειδή συγχέεις τους φοιτητές με τους φοιτητές-παύλα-κομματικά στελέχη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
ΟΙ πρυτάνεις και οι καθηγητές τα έχουν βρει με την κυβέρνηση και κάνουν μεταρυθμίσεις εις βάρος των φοιτητών. Στο καμπουράκη το πρωί ήταν 2 πρυτάνεις που συμφωνούσαν με την ηλεκτρονική διανομή των βιβλίων (τα κονδύλια που πάνε τώρα στους εκδοτικούς οίκους θα πηγαίνουν στα κονδύλια των βιβλιοθήκης των πανεπιστημίων). Μη νομίζεται ότι θα παίρνουμε βιβλία από εκδοτικούς οίκους σε ηλεκτρονική μορφή αυτό δε πρόκειται να γίνει ποτέ.
Όσο αφορά για τους τελειόφοιτους πρέπει να μελετήσουν την μεταρύθμιση και να βγάλουν συμπεράσματα. Προσωπικά δε με ενδιαφέρει ούτε το άσυλο ούτε οι βιαιότητες αυτό που δε μου αρέσεί είναι να βλέπω πρωτοετής φοιτητες να κάνουν φροντιστήρια στο πανεπιστημιο να παρνάνε τα κομματοσκυλα και να βγαίνουν φοιτητές που πραγματικα το αξίζουν. Να παίρνουμε βιβλία της πλάκας.
Επίσης αυτο που διαφέρουμε σε σύφκριση με το εξωτερικό είναι το πλουσιος προγραμμα σπουδών μας (μας αξιζε το μαστερ) παρόλα αυτά το υπουργείο δε δίνει master αλλα θα υποβαθμίσει τις σπουδές μας ώστε να μοιάζει με τα αντίστοιχα προπτυχιακά των ξένων.
Αυτό που έχει να γίνει θα αλλάξει τις ζωές μας..... μας παίρνουν καθαρά προνόμια.....
όποιος είναι κατά των καταλήψεων να πάει να ψηφίσει κατά εγώ σε αυτή την περίπτωση θα ψηφίσω υπέρ.
Και κάτι που δε προσέξατε (η ίδρυση κολεγίων είναι ποια ανοιχτό επάγγελμα)..... αυτό θα οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερη υποβάθμιση του πανεπιστημίου μας. Και πρέπει όλοι να κανουμε θυσίες για να μην περάσει αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SuXu-MuXu
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dragonver
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φόκε ώρες ώρες λές ότι να 'ναι φίλε μου.
Γιατί λέει ό,τι να'ναι; Επειδή δεν θέλει να δίνει όλα τα λεφτά του σε φωτοτυπάδικα για να εκτυπώνει 500-600 σελίδες βιβλίων/σημειώσεων;Υπάρχει κάποιος που το θέλει αυτό; Δεν νομίζω να μπορείτε πάντως να διαβάζετε από την οθόνη του υπολογιστή σας, γιατί εγώ δεν μπορώ, γιατί από ότι κατάλαβα προς αυτή την κατεύθυνση κινούνται στο υπουργείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Το 2n +2 γινεται n +2 και αν τα συμπληρώσουμε από εκεί και πέρα εξαρτάται από το εσωτερικό κανονισμό του πανεπιστημίου.Fockos μπορείς να εξηγήσεις ακριβώς ποιά είναι τα καθαρά προνόμια που μας πέρνουν για τα οποία μάλιστα αξίζει να γίνει κατάληψη;
Τα συγγράματα θα σταματήσουν να διαμένονται έντυπα.
Η εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα εξαρτάται από την επίδοση στο πρώτο έτος του πανεπιστημιου (όσοι είμαστε φοιτητες' ότι στο πρώτο έτος χάνουμε την μπάλα και είναι μια περίοδος προσαρμογής). Επιπλέον η βαθμολόγηση δεν ειναι αντικειμενική.
3ετή σπουδες (αντι να μας κάνουν μαστερ τα δικά μας μας κοβουν ένα χρονο για να δικαιολογήσουν τον υποβιβασμό των πτυχίων μας).
Γιατί λέει ό,τι να'ναι; Επειδή δεν θέλει να δίνει όλα τα λεφτά του σε φωτοτυπάδικα για να εκτυπώνει 500-600 σελίδες βιβλίων/σημειώσεων;Υπάρχει κάποιος που το θέλει αυτό; Δεν νομίζω να μπορείτε πάντως να διαβάζετε από την οθόνη του υπολογιστή σας, γιατί εγώ δεν μπορώ, γιατί από ότι κατάλαβα προς αυτή την κατεύθυνση κινούνται στο υπουργείο.
Δεν υπάρχει περίπτωση να μας δινουν βιβλία ακριβά (500 ευρώ που δίνουν στην ιατρική) σε ηλεκτρονική μορφή γιατί έτσι δε θα τα αγοράζει κανένας από το εκδοτικό οίκο (η πειρατία τους θα είναι εύκολη όσο δε παει)
Το πρόβλημα δεν ειναι οτι θα μας τα δίνουν ηλεκτρονικά (αν γίνοταν αυτό με ένα ipad λυνετε το πρόβλημα). το πρόβλημα είναι ότι θα παίρνουμε σημειώσεις και περιοδικά σντί για συγγράματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.