ΗΜΜΥ, Χημικός ή Πολιτικός Μηχανικός;

Catalyst

Επιφανές μέλος

Ο Catalyst αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,434 μηνύματα.
Παράδειγμα: Οι χημικοί μηχανικοί επι δεσμών ήταν πιο ψηλά από τους ηλεκτρολόγους και τους πολιτικούς, και τώρα είναι το χαμηλότερο τμημα του ΑΠΘ. Τις δουλειές που αυτοί μπορεί να κάνουν τις "κλέβουν" μηχανολόγοι και ηλεκτρολόγοι, γι' αυτους μενουν πολυ εξειδικευμενα πραγματα και αντικειμενα, αρα και λιγοτερες θεσεις εργασιας. Γιατι να μη γινεται και το αντιστοιχο με τους μηχανικους δικοικησης (που ειναι προσφατο τμημα) και τους μηχανολογους?
Καμία σχέση. Αυτά τα δικαιώματα:
α) Βιομηχανία
β) Υλικά
γ) Προστασία Περιβάλλοντος
δ) Ποιότητα – Υγιεινή – Ασφάλεια – Διοίκηση
ε) Εκπαίδευση
στ) Έρευνα
ζ) Πραγματογνωμοσύνες – Διαιτησίες
δεν είναι και λίγα, οπότε δεν υφίσταται συρρίκνωση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Και δε νομίζω ότι μας έκλεψε κανένας πολιτικός/μηχανολόγος/ηλεκτρολόγος αυτά τα δικαιώματα, γιατί ο κάθε μηχανικός έχει κατοχυρωμένα και σαφώς διακριτά δικαιώματα.:worry:

Σημείωση συντονιστή:
Το παρόν θέμα έχει προέλθει από συζήτηση εδώ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Καμία σχέση. Αυτά τα δικαιώματα:
α) Βιομηχανία
β) Υλικά
γ) Προστασία Περιβάλλοντος
δ) Ποιότητα – Υγιεινή – Ασφάλεια – Διοίκηση
ε) Εκπαίδευση
στ) Έρευνα
ζ) Πραγματογνωμοσύνες – Διαιτησίες
δεν είναι και λίγα, οπότε δεν υφίσταται συρρίκνωση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Και δε νομίζω ότι μας έκλεψε κανένας πολιτικός/μηχανολόγος/ηλεκτρολόγος αυτά τα δικαιώματα, γιατί ο κάθε μηχανικός έχει κατοχυρωμένα και σαφώς διακριτά δικαιώματα.:worry:

ναι αλλα απο ολα αυτα μονο η εκπαιδευση και η βιομηχανια εχουν ψωμι στην Ελλαδα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Catalyst

Επιφανές μέλος

Ο Catalyst αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,434 μηνύματα.
ναι αλλα απο ολα αυτα μονο η εκπαιδευση και η βιομηχανια εχουν ψωμι στην Ελλαδα...
Η βιομηχανία είναι ο κύριος χώρος εργασίας του χημ μηχ και σε αυτό οφείλονται τα υψηλά ποσοστά ανεργίας στο συγκεκριμένο επάγγελμα...η βιομηχανία είναι ανύπαρκτη στην Ελλάδα.:confused:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
ενταξει τωρα μπερδευτηκα...ειμαστε οφ τοπικ ουτως η αλλως, αλλα ενα τελευταιο: Αξιζει να δηλωσεις χημικος μηχανικος? Η καλυτερα να δηλωσεις ηλεκτρολογος και πολιτικος?:worry:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Catalyst

Επιφανές μέλος

Ο Catalyst αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,434 μηνύματα.
ενταξει τωρα μπερδευτηκα...ειμαστε οφ τοπικ ουτως η αλλως, αλλα ενα τελευταιο: Αξιζει να δηλωσεις χημικος μηχανικος? Η καλυτερα να δηλωσεις ηλεκτρολογος και πολιτικος?:worry:
Ξεμπερδέψου.:P
Διακρίνω μια αμυδρή υποτίμηση του επαγγέλματος?:redface:
Για να έχει αξία η επιλογή σχολής, πρέπει να σου αρέσει το αντικείμενό της. Έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να λες ότι καλύτερα να επιλέξει κανείς πολιτικών μηχανικών, επειδή είναι πιο μουράτη σχολή.:hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Ξεμπερδέψου.:P
Διακρίνω μια αμυδρή υποτίμηση του επαγγέλματος?:redface:
Για να έχει αξία η επιλογή σχολής, πρέπει να σου αρέσει το αντικείμενό της. Έτσι όπως το θέτεις είναι σαν να λες ότι καλύτερα να επιλέξει κανείς πολιτικών μηχανικών, επειδή είναι πιο μουράτη σχολή.:hmm:

(ας μεταφερθούν τα μυνήματα, π.χ. εδώ: https://ischool.e-steki.gr/4%CE%BF-%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%BF/%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BB%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%87%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CF%85%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%B5%CE%B5-48835/6/ γιατί βγήκαμε οφ:P)

δε με νοιαζει μια σχολη να ειναι μουρατη...στην τυχη τα ειπα για τους πολιτικους/ηλεκτρολογους επειδη ειναι πιο ψηλα απο τις αλλες σχολες του Πολυτεχνειου...επειδη προβληματιζομαι για να τους δηλωσω (τους χημικους), αλλα δε τους υποτιμαω ΚΑΘΟΛΟΥ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Catalyst

Επιφανές μέλος

Ο Catalyst αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,434 μηνύματα.
δε με νοιαζει μια σχολη να ειναι μουρατη...στην τυχη τα ειπα για τους πολιτικους/ηλεκτρολογους επειδη ειναι πιο ψηλα απο τις αλλες σχολες του Πολυτεχνειου...επειδη προβληματιζομαι για να τους δηλωσω (τους χημικους), αλλα δε τους υποτιμαω ΚΑΘΟΛΟΥ
Αν εννοείς ότι είναι πιο ψηλά από άποψη βάσεων, έχω να σου απαντήσω ότι οι βάσεις δεν αντικατοπτρίζουν την αξία της σχολής, αλλά διαμορφώνονται με βάση τη ζήτηση που έχει η σχολή από τους υποψηφίους.;)
Αν σκέφτεσαι να δηλώσεις χημ μηχ, αναρωτήσου:
Είσαι καλή στα μαθηματικά, στη φυσική και κυρίως στη χημεία? Θέλεις να σπουδάσεις χημεία σε εφαρμοσμένο επίπεδο και να δουλέψεις κατά πάσα πιθανότητα σε μια βιομηχανία? Σου αρέσει το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος?
Αν η απάντηση είναι ναι σε όλα, τότε δήλωσέ την.:) Αν όχι, φύγε μακριά και ψάξε κάτι άλλο.:D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Αν εννοείς ότι είναι πιο ψηλά από άποψη βάσεων, έχω να σου απαντήσω ότι οι βάσεις δεν αντικατοπτρίζουν την αξία της σχολής, αλλά διαμορφώνονται με βάση τη ζήτηση που έχει η σχολή από τους υποψηφίους.;)
Αν σκέφτεσαι να δηλώσεις χημ μηχ, αναρωτήσου:
Είσαι καλή στα μαθηματικά, στη φυσική και κυρίως στη χημεία? Θέλεις να σπουδάσεις χημεία σε εφαρμοσμένο επίπεδο και να δουλέψεις κατά πάσα πιθανότητα σε μια βιομηχανία? Σου αρέσει το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος?
Αν η απάντηση είναι ναι σε όλα, τότε δήλωσέ την.:) Αν όχι, φύγε μακριά και ψάξε κάτι άλλο.:D

οφειλω να ομολογησω οτι σιχαινομαι τη φυσικη, αλλα η σχολικες γνωσεις μαλλον δεν εχουν σχεση με το Πολυτεχνειο, οπου ολα ειναι πιο εφαρμοσμενα (καλα τα λεω?) αλλα λατρευω τη χημεια...:)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Catalyst

Επιφανές μέλος

Ο Catalyst αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,434 μηνύματα.
οφειλω να ομολογησω οτι σιχαινομαι τη φυσικη, αλλα η σχολικες γνωσεις μαλλον δεν εχουν σχεση με το Πολυτεχνειο, οπου ολα ειναι πιο εφαρμοσμενα (καλα τα λεω?) αλλα λατρευω τη χημεια...:)
Αν θες να ασχοληθείς σοβαρά, να σπουδάσεις δηλαδή τη χημεία, είσαι ανάμεσα σε δύο τμήματα, το χημικό και
το χημικών μηχανικών. Η διαφορά είναι ότι στο χημικό γίνεσαι θεωρητικός επιστήμονας και μελετάς τη χημεία σε βάθος, ενώ στο χημικών μηχανικών σε πιο εφαρμοσμένο επίπεδο και με στόχο να χρησιμοποιήσεις τις γνώσεις που σου προσφέρει ως εργαλείο για την επίλυση προβλημάτων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Δηλαδή αντί να στέλνουμε πμ και να πρήζουμε με τα ποστ τα άλλα παιδιά, μεταφερθήκαμε εδώ. Like. :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Iliaso

Περιβόητο μέλος

Ο Iliaso αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Αρεόπολη (Λακωνία). Έχει γράψει 6,236 μηνύματα.
Προσωπικά θα διάλεγα τους πολιτικούς από άποψη ενδιαφέροντος:whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Προσωπικά θα διάλεγα τους πολιτικούς από άποψη ενδιαφέροντος:whistle:

Με την ίδια λογική εγώ ΔΕΝ θα διάλεγα ΗΜΜΥ :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,120 μηνύματα.
ημμυ
vs


Χημικός
vs

Πολιτικός μηχανικός
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

19MaG93!

Νεοφερμένος

Η Μάγδα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 18 μηνύματα.
Και γω προβληματίζομαι πάρα πολυ!Έβγαλα 17775 και ξέρω ότι δεν έχω πολλές ελπίδες για τους ηλ μηχ που είναι αυτό που θέλω κυρίωσ οπότε θέλω να δηλώσω τους χημικούς αλλά και τους τοπογράφους!Εσείσ τι γνώμη έχετε για την επαγγελματική αποκατάσταση των τοπογράφων?Πάντως απ'ότι είδα το πρόγραμμα σπουδών ήταν πολύ ενδιαφέρον!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Και γω προβληματίζομαι πάρα πολυ!Έβγαλα 17775 και ξέρω ότι δεν έχω πολλές ελπίδες για τους ηλ μηχ που είναι αυτό που θέλω κυρίωσ οπότε θέλω να δηλώσω τους χημικούς αλλά και τους τοπογράφους!Εσείσ τι γνώμη έχετε για την επαγγελματική αποκατάσταση των τοπογράφων?Πάντως απ'ότι είδα το πρόγραμμα σπουδών ήταν πολύ ενδιαφέρον!

Και μένα μ' αρέσουν οι τοπογράφοι, και ας τους έχουν λίγο...παραπεταμένους!! Αλλά σε τρώει ο ήλιος με τα χωράφια και τη χαρτογράφηση περιοχών :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

19MaG93!

Νεοφερμένος

Η Μάγδα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 18 μηνύματα.
Έχουν αλλάξει τα πράγματα!με τόσα μηχανήματα δεν νομίζω να ακολουθούν τις ίδιες μεθόδους!Πάντως τα μαθήματα τους ήταν ωραία!Δεν ξέρω αν θα το δηλώσω γιατί μου αρέσουν πολύ και οι χημικοί!Τι να πω...εσύ πόσο έβγαλες?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

thalassolikos

Νεοφερμένος

Ο thalassolikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 27 μηνύματα.
Καμία σχέση. Αυτά τα δικαιώματα:
α) Βιομηχανία
β) Υλικά
γ) Προστασία Περιβάλλοντος
δ) Ποιότητα – Υγιεινή – Ασφάλεια – Διοίκηση
ε) Εκπαίδευση
στ) Έρευνα
ζ) Πραγματογνωμοσύνες – Διαιτησίες
δεν είναι και λίγα, οπότε δεν υφίσταται συρρίκνωση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Και δε νομίζω ότι μας έκλεψε κανένας πολιτικός/μηχανολόγος/ηλεκτρολόγος αυτά τα δικαιώματα, γιατί ο κάθε μηχανικός έχει κατοχυρωμένα και σαφώς διακριτά δικαιώματα.:worry:

Ζεις στον κόσμο σου...Εσύ δηλαδή αν είχες τη δυνατότητα να γίνεις πολιτικός ή ηλεκτρολόγος θα γινόσουν χημικός?
Παίδες το επάγγελμα του χημικού μηχανικού είναι κάτι παραπάνω από κορεσμένο γι'αυτό και παίρνει κάθε τμήμα τόσο λίγα ατόμα και έχει και χαμηλή βάση δεδομένου ότι είναι πολυτεχνείο και παίρνει μόνο 90 άτομα :/:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Παιδιά οι αγρονόμοι-τοπογράφοι μηχανικοί (και ειδικά η σχολή του ΕΜΠ) έχουν πολύ ενδιαφέρον πρόγραμμα σπουδών κατά βάση επιστημονικό. Μαθήματα όπως γεωμετρική γεωδαισία, φυσική γεωδαισία, δορυφορική γεωδιασία-γεωδυναμική, θεωρία δυναμικού, γήινο βαρυτικό πεδίο, γεωφυσικές διασκοπήσεις-βαρυτημετρία, γεωδαιτική αστρονομία κλπ. είναι μαθήματα υψηλού επιπέδου με ανώτερα φυσικομαθηματικά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

19MaG93!

Νεοφερμένος

Η Μάγδα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 18 μηνύματα.
Καμία σχέση. Αυτά τα δικαιώματα:
α) Βιομηχανία
β) Υλικά
γ) Προστασία Περιβάλλοντος
δ) Ποιότητα – Υγιεινή – Ασφάλεια – Διοίκηση
ε) Εκπαίδευση
στ) Έρευνα
ζ) Πραγματογνωμοσύνες – Διαιτησίες
δεν είναι και λίγα, οπότε δεν υφίσταται συρρίκνωση επαγγελματικών δικαιωμάτων. Και δε νομίζω ότι μας έκλεψε κανένας πολιτικός/μηχανολόγος/ηλεκτρολόγος αυτά τα δικαιώματα, γιατί ο κάθε μηχανικός έχει κατοχυρωμένα και σαφώς διακριτά δικαιώματα.:worry:

Ζεις στον κόσμο σου...Εσύ δηλαδή αν είχες τη δυνατότητα να γίνεις πολιτικός ή ηλεκτρολόγος θα γινόσουν χημικός?
Παίδες το επάγγελμα του χημικού μηχανικού είναι κάτι παραπάνω από κορεσμένο γι'αυτό και παίρνει κάθε τμήμα τόσο λίγα ατόμα και έχει και χαμηλή βάση δεδομένου ότι είναι πολυτεχνείο και παίρνει μόνο 90 άτομα :/:
Στη θεσσαλονίκη νομίζω 75 παίρνουν!!Κοίτα,εγώ ούτως ή άλλως θα ξαναδώσω για να πάω ηλ μηχ!Αλλά αξίζει να γραφτώ στους χημικούς ή τοπογράφους ή να προτιμήσω την πληροφορική του απθ?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Thalassolike, όλα τα επαγγέλματα των μηχανικών είναι κορεσμένα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 8 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top