O Χυτήρης ομολόγησε ότι η εφαρμογή του Μνημονίου απέτυχε

[ἅλς]

Όλοι εμείς είμαστε ο λαός.

Δεν αντιλέγω! Και εγώ επίσης! Σκέψου λοιπόν τι θα ήταν αυτό που θα τους έκανε να φοβηθούν πραγματικά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[rakels]

....

Το να ανέβει ο λαός στην εξουσία?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

....

Το να ανέβει ο λαός στην εξουσία?

Σκέψου κι άλλο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[rakels]

Πρέπει να βρω αυτό που σκέφτεσαι ή μου φαίνεται?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

nPb πως λες να αντιδρασει ? απλα θα μεταφερει το ψηφισμα για το μνημονιο 2 καποια αλλη μερα! ειναι οι πρωτες μερες μετα απο τις 5 μαιου οπου μπηκαμε στον μηχανισμο στηριξης,που ο λαος δειχνει οτι δεν αντεχει αλλο! ακομα και στις δημοτικες εκλογες μετα την προπαγανδα του πασοκ, πασοκ πηγανε και ψηφασανε παλι, και εβγαινε ο μαλακας ο γιωργακης και ελεγε ο λαος συμφωνει με την πολιτικη μου και θα συνεχισω ετσι και κολοκυθια τουμπανα! το υφος σου μου δειχνει οτι "φοβασαι" για κατι ? αν ναι τι ειναι αυτο? εκλογες? πολιτικη ασταθεια ? χουντα ? (ετσι οπως μας διδασκει η ιστορια σε καθε πολιτικη ασταθεια)-(σιγα,και χουντα να γινει,τουλαχιστον τοτε θα λεμε εχουμε χουντα,δεν θα γινονται τα παντα στο ονομα της δημοκρατιας,αλλα και χουντα να γινει,θα την ριξουμε και αυτη-ολοι μαζι ενωμενοι ) μη πληρωμη των δημοσιων και των συνταξεων για καποιο χρονικο διαστημα ? (οικονομολογος-καθηγητης στο καποδιστριακο,στο συνταγμα, αν θες σ λεω και το ονομα του υποστηριζε οτι ακομα και εαν δεν παρουμε την δοση του ιουνιου. λεφτα για συνταξεις και για το δημοσιο εχουμε, για τα επιτοκια δεν εχουμε! ) τι αλλο να κανουν ? ματ και καταστολη ? ας το κανουν και αυτο, σιγα συνιθισμενα τα βουνα στα χιονια! δεν ξερω δεν παει καπου αλλου το μυαλο μου, εαν πηγαινει το δικο σου, πες μου! rakels υπαρχουν πολλοι, οι οποιοι υποστηριζουν οτι με την πορεια δεν γινετε τιποτα,ειναι μεγαλος αριθμος ανθρωπων, διοτι μπορει να εχουν αγωνιστει πολυ και να κουραστηκαν,διοτι μπορει να ειναι "οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια" και παρα πολλοι ακομα λογοι...σημασια εχει οτι αυτη την φορα,αν ειμαστε κανα εκατομυριο (που ειναι εφικτο, εαν σκεφτητε οτι την κυριακη στο συνταγμα ηταν 500 000 ) θα εχουμε αποτελεσμα, και θα ειμαστε 1 εκατομυριο -ελπιζω, διοτι ειναι και πανελλαδικη (πανεργατικη και πανεκπαιδευτικη) απεργια, θα ειναι ολα τα σωματεια κτλ κτλ κατω! ἅλς , στις τοσες μερες σε καθε πλατεια,εχουν αρχισει να φτιαχνονται συνειδησεις,(γιατι οι συνειδησεις σαφως και φτιαχνονται στον δρομο,ουτε στην τηλεοραση.ουτε στο πσ.ουτε στο σπιτι γενικα) αυτο ειναι ενα τρομερο κατορθωμα του κινηματος αυτου! η βια αυτη την στιγμη, δημιουργημενη απο εμας,θα ειναι εναντιον μας. θα χασουμε κοσμο που εχουμε μαζι μας, οπως μαγαζατορες,μαναδες με τα παιδακια τους,συνταξιουχους, και γενικα καθε ανθρωπο που δεν ειναι υπερ της βιας, στην ισπανια οι διαδηλωτες κατσανε και τις φαγανε απο τους μπατσους,καμια αντιδραση,και ετσι "νικησανε" ! προσωπικα πιστευω οτι θα χρειαστει και η βια. ισως χρειαστει και παλι ενας "Αλεξης" ισως να ειμαι εγω, ισως να εισαι εσυ, αλλα οχι ακομα. ακομα ειναι νωρις. ακομα φτιαχνονται συνειδησεις , ακομα ξυπναει ο λαος, τωρα θα ηταν καταστροφικο να ξεκινησουμε εμεις με βια! αυτο που τους φοβιζει ειναι οτι πλεον, ο λαος ξυπνησε, οπως λεει σε εναν τοιχο στα εξαρχεια "ΩΡΙΜΑΣΑΜΕ" αυτο τους φοβιζει και τιποτε αλλο, και δεν φοβιζει μονο τους δικους μας πολιτικους, αλλα ολη την Ευρωπη, η αρνηση των νεων μετρων, και το σταματημα της νεας δοσης θα ειναι καταστροφικο ΚΑΙ για την Γερμανια (δεν ειναι δικια μου αποψη, οικονομολος καθηγητης πανεπηστημιο το δημωσε δημοσια!) θα ηθελα πραγματικα να μου μιλησει ενας ανθρωπος που δεν θα συμμετασχει στις κινητοποιησεις τις 15 ιουνη! πραγματικα θα ηθελα να μου πει το γιατι! και θα ηθελα να του πριν απο οτιδηποτε, να του πω να μην περιμενει να ρθει το "κακο" στην πορτα του, αλλα να το πολεμησει καθως ερχετε!

μολις πληροφορη8ηκα πως απο 15 ιουνιου. μεταφερθηκε για 28 ιουνιου! χεστηκανε...........!

https://studio2.entasifm.org:8000/entasi.ogg εδω μπορειτε να ενημερωνεσται ειναι το ραδιοφωνο που εκπεμπει απο συνταγμα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Κάθισα και διάβασα προσεκτικά όλες τι απαντήσεις των ατόμων που απήντησαν εις το εν λόγω θέμα.
Ομολογώ ότι αυτά τα οποία θα πω θα δυσαρεστήσουν την μεγάλη πλειοψηφία των όσων διαβάζουν το θέμα αυτό και γι'αυτό ζητώ την συμπάθεια σας.
Δυστυχώς ένα από τα μεγάλα προβλήματα των τελευταίων ετών είναι το γεγονός ότι μας έκαναν να παραπληροφορούμαστε εύκολα και μας 'κάναν ημιμαθείς. Η ημιμάθεια, είναι πολύ άσχημο πράγμα.
Καλώς ή κακώς το μνημόνιο περιέχει πολλά πράγματα τα οποία έπρεπε να τα είχαμε κάνει ούτως ή άλλως πολλά χρόνια πριν, σαν μια δυτική χώρα η οποία σκέφτεται το συμφέρον της και σέβεται τον εαυτό της. Πόσο μάλλον τώρα όπου η νυν και οι παλαιότεροι κυβερνώντες μας έφεραν σε αυτό το εξαιρετικά κρίσιμο σημείο.
Ερχομαι να σας παραθέσω εδώ μερικούς από τους λεγομένους "αντιμνημονιακούς μύθους".

Μύθος 1:
Το μνημόνιο απέτυχε, άρα γιατί να τον ξαναακολουθήσουμε.
Το μνημόνιο δεν απέτυχε διότι δεν εφαρμόστηκε. Κανείς δεν γνωρίζει εάν πετύχαινε ή αποτύγχανε την αποστολή του διότι απλά ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ. Το Μνημόνιο προέβλεπε μία σειρά από διαρθρωτικές αλλαγές, όπως κλείσιμο ζημιογώνων ΔΕΚΟ, αποκρατικοποιήσεις, άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και άλλα πολλά. Από όλα αυτά, το μόνον που έγινε ήταν το εύκολο κομμάτι. Δηλαδή οριζόντιες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις. Το τί θα συνέβαινε λοιπόν εάν ο Παπανδρέου εφήρμοζε γρήγορα όλα όσα είχε δεσμευθεί να πράξουμε ουδείς το γνωρίζει. Το πιθανότερο πάντως είναι ότι τώρα θα ήμασταν πολύ καλλίτερα. Γιατί όπως είπα και παραπάνω θα είχαμε κάνει πράγματα που οφείλαμε σαν Κράτος να είχαμε κάνει.
Και για του λόγου το αληθές ιδού το κείμενο του μνημονίου: https://elitebloggin.com/?p=98
Οποιος έχει υπομονή μπορεί να καθίσει και να το διαβάσει για να διαπυστώσει και ο ίδιος την εγκυρότητα των παραπάνω απόψεων.

Μύθος 2:
ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ, ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΑΝ ΛΕΦΤΑ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ: Αυτός ο δεύτερος μύθος είναι ιδιαιτέρως διαδεδομένος στο διαδίκτυο. Οι Ρώσοι δημοσίως μας είπαν να πάμε στο ΔΝΤ. Ενώ από την άλλη μεριά ο Κινέζος μας είπε μέσα στην Βουλή: «Η Κίνα σας στηρίζει όσο στηρίζετε το Μνημόνιο!». Τα πρακτικά της Βουλής των Ελλήνων διαθέσιμα για τον καθένα στο https://www.hellenicparliament.gr/

Μύθος 3:
ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΟΥ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΙΣ ΞΕΝΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ:
Και αυτό αποτελεί μεγάλο ψεύδος και εύκολα πείθεται κάποιος ο οποίος δεν γνωρίζει βασικά πράγματα από οικονομικά. Η χώρα μας έχει ετήσιο έλλειμμα, δηλ το Κράτος μας μπαίνει κάθε χρόνο μέσα. Έχει και πρωτογενές έλλειμμα. Άρα ένα τμήμα των δανείων πηγαίνει για να καλύψουμε τις ανάγκες μας. Φυσικά το μεγαλύτερο τμήμα στους δανειστές μας και σε αντίθετη περίπτωση θα χρεωκοπούσαμε. Εάν λοιπόν δεν παίρναμε αυτά τα χρήματα, πράγματι δεν θα είχαμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις.

Μύθος 4: ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΜΑΣ ΝΑ ΞΕΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙΣ.
Αλλο ένα μεγάλο ατόπημα παραπληροφορήσεως του κινήματος του Αντιμνημονίου. Οι αποκρατικοποιήσεις που τώρα εξαγγέλονται ήταν στο βασικό προεκλογικό πρόγραμμα της Ν.Δ. από το 2004. Και απλώς εκείνη δεν τόλμησε να τις κάνει λόγω πολιτικού κόστους. Είναι γεγονός πως εάν μέρος των αποκρατικοποιήσεων αυτών είχε γίνει τότε θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Αλλωστε εάν αυτοί στόχευαν να μας αρπάξουν την γη μας, θα έπρεπε απλώς να μας δώσουν και τα υπόλοιπα δανεικά και μετά το 2013 να έρθουν και να εκτελέσουν τις κατασχέσεις τους, αφού δεν θα βγαίναμε στις αγορές. Αντιθέτως μας μειώνουν το επιτόκιο, μας ξαναδίνουν χρήματα κλπ για να μην χρεωκοπήσουμε. Επειδή μας αγαπούν; Όχι βέβαια, για να μην χάσουν τα λεφτά τους.

Aυτοί είναι οι βασικοί αντιμνημονιακοί μύθοι.
Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι καθήκον όλων μας να βοηθήσουμε την πατρίδα σε αυτό το εξαιρετικά κρίσιμο σταυροδρόμι στο οποίο βρίσκεται. Τακτικές τύπου "δεν πληρώνω" ή "να καεί να καεί το μπ....λο η Βουλή" μόνο κακό στην χώρα μας κάνουν...
Ας επικρατήσει η λογική...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ἅλς]

Πράγματι η ημιμάθεια είναι πολύ κακό πράγμα γιατί μεταξύ των άλλων ο ημιμαθής πιστεύει ότι τα ξέρει όλα & αυτά τα όλα που ξέρει είναι σωστά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Πράγματι η ημιμάθεια είναι πολύ κακό πράγμα γιατί μεταξύ των άλλων ο ημιμαθής πιστεύει ότι τα ξέρει όλα & αυτά τα όλα που ξέρει είναι σωστά!

Σε προκαλώ!
Απόδειξε μου ότι κάνω κάπου λάθος!
Μπορείς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

"Μύθος" 4:
Το ότι το πρόγραμμα της δεξιάς ΝΔ περιελάμβανε αποκρατικοποιήσεις, όπως και το μνημόνιο, σημαίνει ότι κανείς από τους δύο δεν ήθελε να ξεπουλήσει το δημόσιο τομέα; Wtf?
"Αποκρατικοποιήσεις" λέμε. Και οι δύο θέλουν να ξεπουλήσουν το δημόσιο, captain obvious, και η μειοψηφία που ανέδειξε σε κυβέρνηση τη ΝΔ το 2004, ούτε νομιμοποιεί την πρακτική αυτή, ούτε την κάνει αποτελεσματική.

"Είναι γεγονός πως εάν μέρος των αποκρατικοποιήσεων αυτών είχε γίνει τότε θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση."
Ποιος το λέει αυτό και το αποδεικνύει ώστε να θεωρείται "γεγονός";

"Μύθος" 3:
Το πρωτογενές αποτέλεσμα γενικής κυβέρνησης για το 2010 ήταν σύμφωνα με εκτιμήσεις -8,5 δισ (έλλειμα). Από τη σύμβαση πήραμε 38 δισ το 2010 και φέτος προβλέπεται να πάρουμε 50, και με αντίτιμο να αποκρατικοποιήσουμε τα πάντα (άρα μείωση των μισθολογικών εξόδων).
Εκτός από το μνημόνιο όμως, έχουμε και δανεισμό από τρίτους, με γραμμάτια. Το Μάιο μόλις, εισπράξαμε από έντοκα γραμμάτια 3μηνης διάρκειας 1,625 δις με επιτόκιο 4,06%, την ώρα που το επιτόκιο της δανειακής σύμβασης καθορίζεται ως εξής:

Αυτό γιατί σύμφωνα με το μνημόνιο το δάνειο των 110 δις ευρώ για την Ελλάδα έχει εκδοθεί με κυμαινόμενο επιτόκιο, η βάση του οποίου είναι το 3μηνο euribor (δηλαδή το επιτόκιο με το οποίο οι τράπεζες δανείζονται μεταξύ τους στη διατραπεζική αγορά). Οι όροι της συμφωνίας Ελλάδας – δανειστών ορίζουν ότι στην τρέχουσα τιμή του κυμαινόμενου euribor προστίθεται ένα επιπλέον 3,00% συν 0,5% ως εφάπαξ χρέωση. Αυτό σημαίνει ότι το κόστος δανεισμού της Ελλάδας από το πακέτο στήριξης εξαρτάται από τις διακυμάνσεις του euribor και εδώ ακριβώς βρίσκεται η ωρολογιακή βόμβα η οποία μπορεί να πάρει ‘πυρηνικές’ διαστάσεις στην περίπτωση που η πολιτική που υιοθετούν οι ΗΠΑ προκαλέσει εξαγωγή του πληθωρισμού στην Ευρώπη.
...
Δυστυχώς, ακόμη και αν η Ελλάδα καταφέρει να αποφύγει την πρώτη ωρολογιακή βόμβα, μετά την πάροδο των 2,5 χρόνων ενεργοποιείται άλλη μία που βρίσκεται κρυμμένη στο μνημόνιο η οποία θα απειλήσει να της δώσει και τη χαριστική βολή. Σύμφωνα με τους όρους του μνημονίου μετά την πάροδο τριών ετών από την έναρξη της ισχύς του τα ποσά που δε θα έχουν αποπληρωθεί από την ελληνική πλευρά θα χρεώνονται με +4,00% στην τρέχουσα, τότε, τιμή του euribor αντί για +3,00% στα πρώτα τρία χρόνια (δηλαδή μέχρι το Μάιο του 2013). Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και αν το euribor βρίσκεται στο 2,00% μετά τα μέσα του 2013, η Ελλάδα θα πρέπει να πληρώνει περισσότερο από 6,00%επιτόκιο προκειμένου να αντλήσει δανεικά κεφάλαια. Και καθώς οι ‘αγορές’ θα γνωρίζουν ότι η Ελλάδα δε θα μπορεί να δανειστεί με επιτόκια χαμηλότερα του 6% ούτε καν από το μηχανισμό στήριξης, είναι πάρα πολύ δύσκολο να αναλάβουν να της δανείσουν αυτές φθηνότερα.
https://news-gr.com/2010/10/29/δύο-ωρολογιακές-βόμβες-στο-μνημόνιο-η/
Το euribor αυτή τη στιγμή είναι στο 2,15% για 12μηνο δανεισμό και 1,46% για 3μηνο.

Υπολόγισε μόνος σου τι ποσοστό των χρημάτων της δανειακής σύμβασης πηγαίνει (αν πηγαίνει) σε μισθούς και συντάξεις, κι αν το μνημόνιο υπογράφτηκε για να καλυφθούν αυτές οι ανάγκες, ή να πάρει η Ελλάδα μια παράταση ζωής.

"Μύθος" 2:
Το δεύτερο κομμάτι πιθανότατα να είναι ψέμα, πράγματι. Το δεύτερο όχι, γιατί απλούστατα αν απορρίψουμε το μνημόνιο, δεν είναι μονόδρομος η Κίνα και η Ρωσία.

"Μύθος" 1:
Το μνημόνιο περιελάμβανε ΚΑΙ αποκρατικοποιήσεις, απελευθέρωση αγοράς κλπ.
"Το πιθανότερο πάντως είναι ότι τώρα θα ήμασταν πολύ καλλίτερα." (αν τα είχαμε εφαρμόσει)
Πιθανότερο; Με βάση κάποια έρευνα και συλλογισμό, ή πάλι πρέπει να δεχθούμε δογματικά ότι η φιλελευθεροποίηση, διάλυση του κοινωνικού κράτους και τον οργανισμών κοινής ωφέλειας θα έσωζε τη χώρα;
Το πιθανότερο είναι ότι με ένα σωρό φόρους και "έκτακτες" εισφορές να τρέχουν, με αυξημένες αντικειμενικές αξίες κλπ κλπ η απελευθέρωση της αγοράς θα είχε επιτυχία; Με τι χρήματα θα κινούταν η επιχειρηματικότητα;

Οφείλω όμως εδώ να συμφωνήσω με τον τίτλο. Μύθος!
Το μνημόνιο δεν απέτυχε, το μνημόνιο πέτυχε μια χαρά. Αυτοί που λένε ότι δεν πέτυχε, το εξετάζουν με βάση τους φαινομενικούς του στόχους που "πούλαγε" η κυβέρνηση και η συμπολίτευση, ότι δηλαδή θα σώσει τη χώρα. Το μνημόνιο δεν είχε ποτέ τέτοιο πραγματικό σκοπό.
Το να λέει κανείς ότι το μνημόνιο "πέτυχε να βοηθήσει τη χώρα", μόνο λογικό δεν είναι, για να επικρατήσει.


Και μιας και μιλάτε για ημιμάθεια, και για το που κάνεις λάθος.
Αυτά τα έγραψες μόνος σου; Θα απαντήσω εγώ: όχι. Ένα copy paste είναι, που πας να το περάσεις ως ψαγμένη "διαφορετική" άποψη για τους "βασικούς" αντιμνημονιακούς μύθους.
Έψαξες να βρεις αντίλογο σε αυτά, να το περάσεις από κριτική πριν το ενστερνιστείς τόσο θερμά;
Πληροφοριακά, ειδικά για την αξιοπιστία της "κατάρριψης" του δεύτερου "μύθου", ο πρόεδρος του βουλευτή που έχει γράψει το κείμενο, μέρος του οποίου μας παρέθεσες, πριν από μόλις δύο μήνες έλεγε πως το χρέος δεν "βγαίνει", το μνημόνιο δεν φτάνει και θα πρέπει να αλλάξουμε τους όρους του και να δανειστούμε από Ρωσία, Κίνα και χώρες της Μέσης Ανατολής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Spoiler

"Μύθος" 4:
Το ότι το πρόγραμμα της δεξιάς ΝΔ περιελάμβανε αποκρατικοποιήσεις, όπως και το μνημόνιο, σημαίνει ότι κανείς από τους δύο δεν ήθελε να ξεπουλήσει το δημόσιο τομέα; Wtf?
"Αποκρατικοποιήσεις" λέμε. Και οι δύο θέλουν να ξεπουλήσουν το δημόσιο, captain obvious, και η μειοψηφία που ανέδειξε σε κυβέρνηση τη ΝΔ το 2004, ούτε νομιμοποιεί την πρακτική αυτή, ούτε την κάνει αποτελεσματική.

"Είναι γεγονός πως εάν μέρος των αποκρατικοποιήσεων αυτών είχε γίνει τότε θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση."
Ποιος το λέει αυτό και το αποδεικνύει ώστε να θεωρείται "γεγονός";

"Μύθος" 3:
Το πρωτογενές αποτέλεσμα γενικής κυβέρνησης για το 2010 ήταν σύμφωνα με εκτιμήσεις -8,5 δισ (έλλειμα). Από τη σύμβαση πήραμε 38 δισ το 2010 και φέτος προβλέπεται να πάρουμε 50, και με αντίτιμο να αποκρατικοποιήσουμε τα πάντα (άρα μείωση των μισθολογικών εξόδων).
Εκτός από το μνημόνιο όμως, έχουμε και δανεισμό από τρίτους, με γραμμάτια. Το Μάιο μόλις, εισπράξαμε από έντοκα γραμμάτια 3μηνης διάρκειας 1,625 δις με επιτόκιο 4,06%, την ώρα που το επιτόκιο της δανειακής σύμβασης καθορίζεται ως εξής:

Αυτό γιατί σύμφωνα με το μνημόνιο το δάνειο των 110 δις ευρώ για την Ελλάδα έχει εκδοθεί με κυμαινόμενο επιτόκιο, η βάση του οποίου είναι το 3μηνο euribor (δηλαδή το επιτόκιο με το οποίο οι τράπεζες δανείζονται μεταξύ τους στη διατραπεζική αγορά). Οι όροι της συμφωνίας Ελλάδας – δανειστών ορίζουν ότι στην τρέχουσα τιμή του κυμαινόμενου euribor προστίθεται ένα επιπλέον 3,00% συν 0,5% ως εφάπαξ χρέωση. Αυτό σημαίνει ότι το κόστος δανεισμού της Ελλάδας από το πακέτο στήριξης εξαρτάται από τις διακυμάνσεις του euribor και εδώ ακριβώς βρίσκεται η ωρολογιακή βόμβα η οποία μπορεί να πάρει ‘πυρηνικές’ διαστάσεις στην περίπτωση που η πολιτική που υιοθετούν οι ΗΠΑ προκαλέσει εξαγωγή του πληθωρισμού στην Ευρώπη.
...
Δυστυχώς, ακόμη και αν η Ελλάδα καταφέρει να αποφύγει την πρώτη ωρολογιακή βόμβα, μετά την πάροδο των 2,5 χρόνων ενεργοποιείται άλλη μία που βρίσκεται κρυμμένη στο μνημόνιο η οποία θα απειλήσει να της δώσει και τη χαριστική βολή. Σύμφωνα με τους όρους του μνημονίου μετά την πάροδο τριών ετών από την έναρξη της ισχύς του τα ποσά που δε θα έχουν αποπληρωθεί από την ελληνική πλευρά θα χρεώνονται με +4,00% στην τρέχουσα, τότε, τιμή του euribor αντί για +3,00% στα πρώτα τρία χρόνια (δηλαδή μέχρι το Μάιο του 2013). Αυτό σημαίνει ότι ακόμη και αν το euribor βρίσκεται στο 2,00% μετά τα μέσα του 2013, η Ελλάδα θα πρέπει να πληρώνει περισσότερο από 6,00%επιτόκιο προκειμένου να αντλήσει δανεικά κεφάλαια. Και καθώς οι ‘αγορές’ θα γνωρίζουν ότι η Ελλάδα δε θα μπορεί να δανειστεί με επιτόκια χαμηλότερα του 6% ούτε καν από το μηχανισμό στήριξης, είναι πάρα πολύ δύσκολο να αναλάβουν να της δανείσουν αυτές φθηνότερα.
https://news-gr.com/2010/10/29/δύο-ωρολογιακές-βόμβες-στο-μνημόνιο-η/
Το euribor αυτή τη στιγμή είναι στο 2,15% για 12μηνο δανεισμό και 1,46% για 3μηνο.

Υπολόγισε μόνος σου τι ποσοστό των χρημάτων της δανειακής σύμβασης πηγαίνει (αν πηγαίνει) σε μισθούς και συντάξεις, κι αν το μνημόνιο υπογράφτηκε για να καλυφθούν αυτές οι ανάγκες, ή να πάρει η Ελλάδα μια παράταση ζωής.

"Μύθος" 2:
Το δεύτερο κομμάτι πιθανότατα να είναι ψέμα, πράγματι. Το δεύτερο όχι, γιατί απλούστατα αν απορρίψουμε το μνημόνιο, δεν είναι μονόδρομος η Κίνα και η Ρωσία.

"Μύθος" 1:
Το μνημόνιο περιελάμβανε ΚΑΙ αποκρατικοποιήσεις, απελευθέρωση αγοράς κλπ.
"Το πιθανότερο πάντως είναι ότι τώρα θα ήμασταν πολύ καλλίτερα." (αν τα είχαμε εφαρμόσει)
Πιθανότερο; Με βάση κάποια έρευνα και συλλογισμό, ή πάλι πρέπει να δεχθούμε δογματικά ότι η φιλελευθεροποίηση, διάλυση του κοινωνικού κράτους και τον οργανισμών κοινής ωφέλειας θα έσωζε τη χώρα;
Το πιθανότερο είναι ότι με ένα σωρό φόρους και "έκτακτες" εισφορές να τρέχουν, με αυξημένες αντικειμενικές αξίες κλπ κλπ η απελευθέρωση της αγοράς θα είχε επιτυχία; Με τι χρήματα θα κινούταν η επιχειρηματικότητα;

Οφείλω όμως εδώ να συμφωνήσω με τον τίτλο. Μύθος!
Το μνημόνιο δεν απέτυχε, το μνημόνιο πέτυχε μια χαρά. Αυτοί που λένε ότι δεν πέτυχε, το εξετάζουν με βάση τους φαινομενικούς του στόχους που "πούλαγε" η κυβέρνηση και η συμπολίτευση, ότι δηλαδή θα σώσει τη χώρα. Το μνημόνιο δεν είχε ποτέ τέτοιο πραγματικό σκοπό.
Το να λέει κανείς ότι το μνημόνιο "πέτυχε να βοηθήσει τη χώρα", μόνο λογικό δεν είναι, για να επικρατήσει.


Και μιας και μιλάτε για ημιμάθεια, και για το που κάνεις λάθος.
Αυτά τα έγραψες μόνος σου; Θα απαντήσω εγώ: όχι. Ένα copy paste είναι, που πας να το περάσεις ως ψαγμένη "διαφορετική" άποψη για τους "βασικούς" αντιμνημονιακούς μύθους.
Έψαξες να βρεις αντίλογο σε αυτά, να το περάσεις από κριτική πριν το ενστερνιστείς τόσο θερμά;
Πληροφοριακά, ειδικά για την αξιοπιστία της "κατάρριψης" του δεύτερου "μύθου", ο πρόεδρος του βουλευτή που έχει γράψει το κείμενο, μέρος του οποίου μας παρέθεσες, πριν από μόλις δύο μήνες έλεγε πως το χρέος δεν "βγαίνει", το μνημόνιο δεν φτάνει και θα πρέπει να αλλάξουμε τους όρους του και να δανειστούμε από Ρωσία, Κίνα και χώρες της Μέσης Ανατολής.

Εχεις δίκιο και μεγάλη μου παράλειψη που ξεχάστηκα να υποβάλω την πηγή μου!
Το άρθρο αυτό (μερικά αποσπάσματα και παραδεχομαι πως η ολη η ουσια) είναι του Αδωνι Γεωργιάδη και όσο κι αν διαφωνώ με το εν λόγω άτομο στα συγκεκριμενα πράγματα του βγαζω το καπέλο!
Γιατί έχει απλά δίκιο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

Εχεις δίκιο και μεγάλη μου παράλειψη που ξεχάστηκα να υποβάλω την πηγή μου!
Το άρθρο αυτό (μερικά αποσπάσματα και παραδεχομαι πως η ολη η ουσια) είναι του Αδωνι Γεωργιάδη και όσο κι αν διαφωνώ με το εν λόγω άτομο στα συγκεκριμενα πράγματα του βγαζω το καπέλο!
Γιατί έχει απλά δίκιο!

Και να δεις που ηθελα να σε ρωτησω αν εχεις συγγενεια με τον αδωνι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Το μνημονιο εμποδιζει καθε αναπτυξιακη διαδικασια της χωρας με αποτελεσμα τα εσοδα να μειωνονται παρα πολυ! μην βλεπετε πρετεντερη (αρισταρχος!) αρισταρχε κατσε δες και ενημερωσου λιγο (οχι απο το μεγκα) για την κατασταση στην αργεντινη! θες να σου στειλω ντοκιμαντερ και μετα σε παρακαλω βγες και πες πως ελεγα μαλακιες,και πως δεν θα ξαναδω μεγκα ???? η χωρα μας ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ εχει πρωτογενες ελλειμα,η εν πασει περιπτωσει εχει ΕΛΑΧΙΣΤΟ μπροστα σε αυτα που δανειζομαστε!! ρε φιλε οσο βλεπω αυτα που γραφεις,ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ μην βλεπεις αλλο τηλεοραση ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.... πες μου τι θελεις ? θες να πληρωνω μια πουτανα να σου ερχετε καθε μερα να περνας την ωρα σου ? οχι αλλη τηλεοραση!!!!!!!!!! γεωργιαδης? τι λες ρε φιλε ? βασικα μαλακια κανω που καθομαι και ασχολουμαι με εναν ανθρωπο (εσενα) που δεν ξερει ουτε ιστορια ουτε οικονομια ουτε πολιτικη (οχι οτι εγω ειμαι καλυτερος) και αντι να συμβουλευτει κανεναν ακαδημαικο και να ακουσει τις αποψεις του,ακουει τον Αδωνη! εαν ειναι δυνατον,λυπαμαι φιλε! ετσι εξηγειται πως μπαινει στην βουλη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Λοιπόν.
Αν και είπες πολλά προσβλητικά και αγενή σχόλια για μένα (απο την στιγμή που δεν με ξέρεις), εγώ δεν δύναμαι να προσαρμοστώ στο δικό σου επίπεδο...
Οπότε δεν είναι ούτε καν άξια σχολιασμού...
Εν πάσει περιπτώσει.

Εγώ είμαι ο παράλογος και άσχετος.
Εσυ που είσαι ο λογικός και ο σχετικός προτίνεις να χρεοκοπήσουμε;
Διότι μιλάς για ανάπτυξη.
Ερώτησις.
Υπάρχει κάποια μορφη ανάπτυξης η οποία μπορεί να υλοποιηθεί σε χρόνο dt (όπως λέμε στη φυσική) ;
Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά η χώρα βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού...
Δεν έχει λεφτά και δεν μπορεί να εξασφαλίσει τα βασικά της έξοδα, τις βασικές της ανάγκες.
Το δίλλημα είτε μας αρέσει είτε δε μας αρέσει είναι μνημονιο ή χρεοκοπία.
Πολύ αντιμνημονιακοί-λογικοί φίλοι μου έχουν καταλάβει τι θα πει χρεοκοπία.
Εχουν καταλάβει τα δεινά που θα φέρει.
Εχουν καταλάβει ή εν τέλει έχουν προσπαθήσει να προβλέψουν το μετά.
Αλλά είναι της απόψεως ότι πρέπει να γίνει ένα restart με όλα τα πιθανά αποτελέσματα και με όλες τις επιπτώσεις που θα έχει για την Ελλάδα μία χρεοκοπία..
Εγώ από την άλλη διαφωνώ μαζί τους.
Διαφωνώ γιατί δεν θέλω να ζήσω αυτήν την μαύρη περίοδο για την Ελλάδα...
Δεν θέλω να βιώσω την πείνα και την δυστυχία -η οποία υπάρχει μεν και σήμερα αλλά όπως είναι το λογικό- που θα αυξηθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό στην περίπτωση που χρεοκοπήσουμε...

Και αν διαφωνείτε στο γεγονός ότι η χρεοκοπία φέρνει φτώχεια τότε συγγνώμη αλλά είστε αρκετά ονειροπόλοι και υπεραισιόδοξοι αν πείτε πως εμείς θα κάνουμε την εξαίρεση στην κανόνα...
Θα μου πείτε τώρα "μα πως είσαι τόσο σίγουρος ότι θα χρεοκοπήσουμε;".
Από την στιγμή που τα οικονομικά μας δεν βγαίνουν επόμενο δεν είναι να χρεοκοπήσουμε;
Θέλουμε άμεσα λεφτά...
Και η λύση ποια είναι;
Αναγκαστικά η δανειακή μας σύμβαση..
Δεν λέω ότι είναι εύκολος δρόμος.
Είναι πολύ επώδυνος...
Αλλα θεωρώ πως είναι αρκετά πιο επιβιώσιμος από την χρεοκοπία..

Αυτά από μένα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[natasoula...]

ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ μην βλεπεις αλλο τηλεοραση ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.... πες μου τι θελεις ? θες να πληρωνω μια πουτανα να σου ερχετε καθε μερα να περνας την ωρα σου ? οχι αλλη τηλεοραση!!!!!!!!!! γεωργιαδης? τι λες ρε φιλε ? βασικα μαλακια κανω που καθομαι και ασχολουμαι με εναν ανθρωπο (εσενα) που δεν ξερει ουτε ιστορια ουτε οικονομια ουτε πολιτικη (οχι οτι εγω ειμαι καλυτερος) και αντι να συμβουλευτει κανεναν ακαδημαικο και να ακουσει τις αποψεις του,ακουει τον Αδωνη! εαν ειναι δυνατον,λυπαμαι φιλε! ετσι εξηγειται πως μπαινει στην βουλη!

Να υπενθυμίσω ότι υποτίθεται πως εδώ απλά παραθέτουμε τις απόψεις μας για τα διάφορα θέματα και συζητάμε πάνω σε αυτά...Σε καμία περίπτωση δεν έχουμε το δικαίωμα να γινόμαστε προσβλητικοί απέναντι στους άλλους,όσο κι αν διαφωνούμε με την άποψή τους!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Το μνημονιο εμποδιζει καθε αναπτυξιακη διαδικασια της χωρας με αποτελεσμα τα εσοδα να μειωνονται παρα πολυ! μην βλεπετε πρετεντερη (αρισταρχος!) αρισταρχε κατσε δες και ενημερωσου λιγο (οχι απο το μεγκα) για την κατασταση στην αργεντινη! θες να σου στειλω ντοκιμαντερ και μετα σε παρακαλω βγες και πες πως ελεγα μαλακιες,και πως δεν θα ξαναδω μεγκα ???? η χωρα μας ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ εχει πρωτογενες ελλειμα,η εν πασει περιπτωσει εχει ΕΛΑΧΙΣΤΟ μπροστα σε αυτα που δανειζομαστε!! ρε φιλε οσο βλεπω αυτα που γραφεις,ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ μην βλεπεις αλλο τηλεοραση ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.... πες μου τι θελεις ? θες να πληρωνω μια πουτανα να σου ερχετε καθε μερα να περνας την ωρα σου ? οχι αλλη τηλεοραση!!!!!!!!!! γεωργιαδης? τι λες ρε φιλε ? βασικα μαλακια κανω που καθομαι και ασχολουμαι με εναν ανθρωπο (εσενα) που δεν ξερει ουτε ιστορια ουτε οικονομια ουτε πολιτικη (οχι οτι εγω ειμαι καλυτερος) και αντι να συμβουλευτει κανεναν ακαδημαικο και να ακουσει τις αποψεις του,ακουει τον Αδωνη! εαν ειναι δυνατον,λυπαμαι φιλε! ετσι εξηγειται πως μπαινει στην βουλη!

θαυμάζω το επίπεδο σου..
όταν δέν υπάρχουν επιχειρήματα, αρχίζουν οι κοκορισμοί..
αν έχεις κάποιο στοιχείο που να διαψεύδει τα όσα λέει γραφτό αλλιώς άστο, δέν το έχεις και απλά γελοιοποιείσαι..

δέν είναι τόσο κακό κύριε ''λογοκρισία'' να βάλεις ένα κείμενο του άδωνη, (στο οποίο έχει και δίκιο). βαρεθήκαμε να ακούμε μαλακίες της πλατείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Παντως όσο κι αν διαφωνουμε, ΔΕΝ πρεπει να περναμε σε προσωπικες επιθεσεις, όπως έγινε παραπανω.
Καλός είναι ο αντίλογος σε όλα τα πραγματα.
Αυτή είναι η μαγεία της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ!

"Δημοκρατία σημαίνει διαφωνώ με αυτό που λες αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες!"
Μοντεσκιέ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Το γαμάτο σε αυτή την υψηλού επιπέδου συζήτηση είναι ότι ο ένας γράφει ένα σεντόνι κι ο άλλος ανταπαντά "απλά έχει δίκιο".


Είναι εξ' ορισμού μη-διάλογος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[solonas07]

Το μνημονιο εμποδιζει καθε αναπτυξιακη διαδικασια της χωρας με αποτελεσμα τα εσοδα να μειωνονται παρα πολυ! μην βλεπετε πρετεντερη (αρισταρχος!) αρισταρχε κατσε δες και ενημερωσου λιγο (οχι απο το μεγκα) για την κατασταση στην αργεντινη! θες να σου στειλω ντοκιμαντερ και μετα σε παρακαλω βγες και πες πως ελεγα μαλακιες,και πως δεν θα ξαναδω μεγκα ???? η χωρα μας ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ εχει πρωτογενες ελλειμα,η εν πασει περιπτωσει εχει ΕΛΑΧΙΣΤΟ μπροστα σε αυτα που δανειζομαστε!! ρε φιλε οσο βλεπω αυτα που γραφεις,ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ μην βλεπεις αλλο τηλεοραση ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.... πες μου τι θελεις ? θες να πληρωνω μια πουτανα να σου ερχετε καθε μερα να περνας την ωρα σου ? οχι αλλη τηλεοραση!!!!!!!!!! γεωργιαδης? τι λες ρε φιλε ? βασικα μαλακια κανω που καθομαι και ασχολουμαι με εναν ανθρωπο (εσενα) που δεν ξερει ουτε ιστορια ουτε οικονομια ουτε πολιτικη (οχι οτι εγω ειμαι καλυτερος) και αντι να συμβουλευτει κανεναν ακαδημαικο και να ακουσει τις αποψεις του,ακουει τον Αδωνη! εαν ειναι δυνατον,λυπαμαι φιλε! ετσι εξηγειται πως μπαινει στην βουλη!

Και εγώ, όντας, ας πούμε, ασπάζων των πεποιθήσεων του Άδωνι, γιατί να σε ακούσω και να μην συνεχίσω να τον παρακολουθώ, όταν εσύ ουσιαστικά είσαι, όπως παραδέχεσαι παραπάνω, ΕΝΤΕΛΩΣ αποστασιοποιημένος από κάθε τι περί πολιτικής, ιστορίας κτλ;;;;;; Γιατί να ακούσω εσένα;;;; Τουλάχιστον αυτός αποτελεί έναν ρήτορα που τα πάει καλά μετα λόγια και ξέρει να σέβεται τον συνομιλητή του και αυτός είναι ο λόγος που είναι στη βουλή, διότι εσύ με τον τρόπο που μιλάς, αλλαζόνα μάγκα, δεν θα κέρδιζες ποτέ κάποιο κοινό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Joaquín]

Και εγώ, όντας, ας πούμε, ασπάζων των πεποιθήσεων του Άδωνι, γιατί να σε ακούσω και να μην συνεχίσω να τον παρακολουθώ, όταν εσύ ουσιαστικά είσαι, όπως παραδέχεσαι παραπάνω, ΕΝΤΕΛΩΣ αποστασιοποιημένος από κάθε τι περί πολιτικής, ιστορίας κτλ;;;;;; Γιατί να ακούσω εσένα;;;; Τουλάχιστον αυτός αποτελεί έναν ρήτορα που τα πάει καλά μετα λόγια και ξέρει να σέβεται τον συνομιλητή του και αυτός είναι ο λόγος που είναι στη βουλή, διότι εσύ με τον τρόπο που μιλάς, αλλαζόνα μάγκα, δεν θα κέρδιζες ποτέ κάποιο κοινό.

ΛΑ.Ο.Σ ρε?Σοβαρά?

Τα άλλα περί ρητορικής ικανότητας, μπλα μπλα, δεκτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[solonas07]

ΛΑ.Ο.Σ ρε?Σοβαρά?

Τα άλλα περί ρητορικής ικανότητας, μπλα μπλα, δεκτά.

Υποθετικά μιλάω ρε βλαμμένε! -.-

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.