Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[Dias]

Αυτο που ισχυει ειναι η ισοτητα των μετρων.Απο τη στιγμη που η διευθυνση της ταχυτητας της σφαιρας αλλαζει και ο τοιχος σαφως παραμενει ακινητος πριν και μετα,επεται οτι τα διανυσματα των ορμων πριν και μετα 8α ειναι διαφορετικα.
Επισης η ορμη του συστηματος δε διατηρειται ,καθως ο τοιχος δεχεται τη "μεγαλη" δυναμη της γης(σωστα?)

Σκέπτομαι διαφορετική εξήγηση:
Ας θεωρήσουμε το σύστημα μπαλάκι-τοιχος και ότι ο τοίχος δεν είναι κολλημένος στη γη, αλλά απλά στέκεται στο λείο έδαφος. Το σύστημα είναι μονωμένο, άρα η ορμή διατηρείται. Αυτό σημαίνει ότι ο τοίχος αποκτά ορμή (σχεδόν) διπλάσια από αυτήν που το μπαλάκι είχε αρχικά. Δηλαδή και ο τοίχος μπαίνει σε κίνηση, όμως επειδή η μάζα του είναι πάααααρα πολύ μεγάααααλη σε σχέση με τη μάζα του μπαλακίου, η ταχύτητα του τοίχου είναι σχεδόν μηδέν, δηλαδή μη μετρήσημη.
Σκέψεις κάνω, έ?

​

Η δυναμη που ασκει το ενα ελατηριο στο αλλο ειναι φυσικα δραση αντιδραση αρα παντα ισες.
Οι δυναμεις που ασκει ενα ελατηριο στα 2 ακρα του δεν ειναι και συνεπως ειναι ισες οταν το ελατηριο ειναι ιδανικο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

Σκέπτομαι διαφορετική εξήγηση:
Ας θεωρήσουμε το σύστημα μπαλάκι-τοιχος και ότι ο τοίχος δεν είναι κολλημένος στη γη, αλλά απλά στέκεται στο λείο έδαφος. Το σύστημα είναι μονωμένο, άρα η ορμή διατηρείται. Αυτό σημαίνει ότι ο τοίχος αποκτά ορμή (σχεδόν) διπλάσια από αυτήν που το μπαλάκι είχε αρχικά. Δηλαδή και ο τοίχος μπαίνει σε κίνηση, όμως επειδή η μάζα του είναι πάααααρα πολύ μεγάααααλη σε σχέση με τη μάζα του μπαλακίου, η ταχύτητα του τοίχου είναι σχεδόν μηδέν, δηλαδή μη μετρήσημη.
Σκέψεις κάνω, έ?

Σε χασα
Εδιτ: οκ(α.δ.ο.) Ωραια σκεψη,πολυ μ'αρεσε.
Εδιτ(2): Aν ισχυει το εδιτ(1),τοτε εχουμε δεχθει οτι το μπαλακι κινειται με αντιθετη ταχυτητα γεγονος για το οποιο εχουμε δεχθει οτι ο τοιχος ειναι ακινητος.Δηλαδη δε δημιουργειται φαυλο τετραγωνο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Σε χασα
Εδιτ: οκ(α.δ.ο.) Ωραια σκεψη,πολυ μ'αρεσε.
Εδιτ(2): Aν ισχυει το εδιτ(1),τοτε εχουμε δεχθει οτι το μπαλακι κινειται με αντιθετη ταχυτητα γεγονος για το οποιο εχουμε δεχθει οτι ο τοιχος ειναι ακινητος.Δηλαδη δε δημιουργειται φαυλο τετραγωνο?

Γιαυτό έγραψα "ο τοίχος αποκτά ορμή (σχεδόν) διπλάσια από αυτήν που το μπαλάκι είχε αρχικά"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

Πως γινεται να το υποστηριζεις αυτο,υπο την προυποθεση οτι αποδεχεσαι αυτα που ειπα στο προηγουμενο μηνυμα?
Το πας διαισθητικα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Πως γινεται να το υποστηριζεις αυτο,υπο την προυποθεση οτι αποδεχεσαι αυτα που ειπα στο προηγουμενο μηνυμα? Το πας διαισθητικα?

Μα και το μπαλάκι μετά την κρούση έχει ταχύτητα σχεδόν του ίδιου μέτρου με πριν. Αλλιώς θα πήγαινε περίπατο η διατήρηση της ενέργειας.

Υ.Γ. Εντελώς μεταξύ μας: Τώρα αντί να παίζουμε κάτι άλλο, παίζουμε με οριακές ακραίες περιπτώσεις της διατήρησης της ορμής. Νομίζω ότι στη φυσική τα πράγματα είναι προσεγγιστικά και διαισθητικά και όχι με τόση μαθηματική ακρίβεια.

Υ.Γ. Ας πάρει θέση και κάποιος που ξέρει περισσότερα.​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[13diagoras]

Μα και το μπαλάκι μετά την κρούση έχει ταχύτητα σχεδόν του ίδιου μέτρου με πριν. Αλλιώς θα πήγαινε περίπατο η διατήρηση της ενέργειας.

Υ.Γ. Εντελώς μεταξύ μας: Τώρα αντί να παίζουμε κάτι άλλο, παίζουμε με οριακές ακραίες περιπτώσεις της διατήρησης της ορμής. Νομίζω ότι στη φυσική τα πράγματα είναι προσεγγιστικά και διαισθητικά και όχι με τόση μαθηματική ακρίβεια. ​

Οκ,καταλαβα τι θες να πεις.
Εντελως,ομως .!
Χμμμμ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[funny_girl!]

οταν μας δινει υ διαδοσης,f και ymax σε κυμα που βρισκεται στην επιφανεια υγρου και κινηται κατα την 8ετικη κατευθυνση και μας ζηταει την εξισωση κυματοσ το λ και το Τ τα βρισκουμε απο υ και την f,το Α ομωσ? και βασικα το ymax πωσ το χρησιμοποιουμε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Thalamos]

Αν το ymax που γραφεις ειναι η μεγιστη ταχυτητα ταλαντωσης των υλικων σημειων του μεσου που διαδιδεται το κυμα,ισχυει ο τυπος της ΑΑΤ ymax=ωΑ...Το ω το βρισκεις απο περιοδο/συχνοτητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[funny_girl!]

Αν το ymax που γραφεις ειναι η μεγιστη ταχυτητα ταλαντωσης των υλικων σημειων του μεσου που διαδιδεται το κυμα,ισχυει ο τυπος της ΑΑΤ ymax=ωΑ...Το ω το βρισκεις απο περιοδο/συχνοτητα

δεν ειναι η μεγιστη ταχυτητα αλλα η μεγιστη απομακρυνση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tebelis13]

Παίδες μια ερώτηση.Στην σύνθεση ταλαντώσεων πως "διαμορφώνεται" η αρχική φάση?Θυμάμαι μας είχαν πει στο σχολείο προσθέτουμε το θ απο τν γνωστό τύπο με την εφαπτομένη με την μικρότερη φάση απο τις άλλες δύο.Σωστά?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Νομίζω παίρνεις τη διαφορά φάσης φ των 2 ταλαντώσεων, και τη βάζεις στον τύπο της εφαπτομένης



(A1 και A2 λογικά ανάλογα ποιά εξίσωση έχει τη μεγαλύτερη φάση.)

εφόσον ξέρεις την εφθ, ξέρεις και τη γωνία θ. Προσθέτεις και τυχόν αρχική φάση (αν η μικρότερη από τις 2 γωνίες των 2 ταλαντώσεων δεν είναι 0 τότε θα είναι αρχική φάση) και έχεις τη φάση που θες. Δες και σχολικό σελίδα 26.

Βέβαια δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, αν λέω βλακείες ας διορθώσει κάποιος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Bemanos]

σχετικα με αυτο, παιρνουμε την μικροτερη η την μεγαλυτερη φαση ?(απο τις αρχικες ταλαντωσεις).δηλαδη στην εξισωση της συνθεσης εκτος του θ ποια φαση βαζουμε την μικροτερη η την μεγαλυτερη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

λογικά τη διαφορά τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Παίδες μια ερώτηση.Στην σύνθεση ταλαντώσεων πως "διαμορφώνεται" η αρχική φάση?Θυμάμαι μας είχαν πει στο σχολείο προσθέτουμε το θ απο τν γνωστό τύπο με την εφαπτομένη με την μικρότερη φάση απο τις άλλες δύο.Σωστά?

Γιες. Λουκ χήαρ:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tebelis13]

Γιες. Λουκ χήαρ:

Ευχαριστώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Παίδες μια ερώτηση.Στην σύνθεση ταλαντώσεων πως "διαμορφώνεται" η αρχική φάση?Θυμάμαι μας είχαν πει στο σχολείο προσθέτουμε το θ απο τν γνωστό τύπο με την εφαπτομένη με την μικρότερη φάση απο τις άλλες δύο.Σωστά?

Σίγουρα θα συμφωνήσω με όλους που σου έδωσαν απάντηση. Απλά θα σου επισημάνω και δύο λίγο διαφορετικούς τρόπους:
Αν η μία ταλάντωση έχει αρχική φάση φ1 ενώ η άλλη φ2 (έστω φ2>φ1) τότε η διαφορά φάσης φ2-φ1 θα είναι σταθερή. Έτσι μπορούμε να δουλέψουμε με τις σχέσεις του σχολικού βιβλίου με την πρώτη να έχει αρχική φάση 0 ενώ η δεύτερη φ2-φ1. Έτσι θα βρούμε κανονικά την θ και στη συνέχεια θα της προσθέσουμε την φ1 και τέλος!
Αν όμως έχουν και οι δύο ταλαντώσεις το ίδιο πλάτος τότε δεν πρέπει να μας απασχολεί τίποτα, γιατί εφαρμόζεις την τριγωνομετρική ταυτότητα ημΑ+ημΒ (όπως στα διακροτήματα) και όλα βγαίνουν έτοιμα και αλγεβρικά! Δοκιμάστε το έχει φορβερή πλάκα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Προεκυψε μια απορια:

Μικρή σφαίρα, που κινείται ευθύγραμμα και ομαλά σε οριζόντιο επίπεδο, συγκρούεται ελαστικά και πλάγια με κατακόρυφο τοίχο. Στην περίπτωση αυτή:
Ισχύει

(όπου

η ορμή του συστήματος πριν την κρούση και

η ορμή του συστήματος μετά την κρούση).?

Απάντηση: εφόσον η σύγκρουση είναι ελαστική, ισχύει

. Period.

Μην πάτε να εξηγήσετε τι συμβαίνει στον τοίχο γιατί μπορεί να χαθείτε λόγω του ότι έχει πρακτικά πολύ μεγάλη μάζα. Σας αρκεί η γνώση του ότι η σύγκρουση είναι ελαστική.


----------
Λίγο πιο in-depth info: οπότε θεωρείστε ότι η ορμή του είναι μία τέτοια απροσδιοριστία, που με κάποιο "μαγικό" τρόπο παράγει ένα κατάλληλο αποτέλεσμα, έτσι ώστε να διατηρείται η συνισταμένη ορμή.
Αλλά ξαναλέω, μην μπλέξετε. Σας αρκεί του ότι η σύγκρουση είναι ελαστική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Απάντηση: εφόσον η σύγκρουση είναι ελαστική, ισχύει

. Period.
Μην πάτε να εξηγήσετε τι συμβαίνει στον τοίχο γιατί μπορεί να χαθείτε λόγω του ότι έχει πρακτικά πολύ μεγάλη μάζα. Σας αρκεί η γνώση του ότι η σύγκρουση είναι ελαστική....................
Αλλά ξαναλέω, μην μπλέξετε. Σας αρκεί του ότι η σύγκρουση είναι ελαστική.

Το ξέρουμε ότι αυτό που συζητούσαμε είναι τραβηγμένο. The children is playing (αττική σύνταξη στα αγγλικά!). Βέβαια, υπάρχουν 2 περιπτώσεις. Αν ο "τοίχος" είναι "ελεύθερος" (όχι κολλημένος στο έδαφος και όχι τριβή) π.χ. να πετάξουμε μια τρελόμπαλα σε ένα ακίνητο τρένο, η ορμή διατηρείται και ισχύουν αυτά που είπαμε και αυτά που λες. Όμως αν ο τοίχος είναι κολλημένος στο έδαφος (λόγω τσιμέντου ή μεγάλης τριβής), η ορμή δεν διατηρείται καθώς το σύστημα δεν είναι μονωμένο. Νομίζω?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koum]

Όμως αν ο τοίχος είναι κολλημένος στο έδαφος (λόγω τσιμέντου ή μεγάλης τριβής), η ορμή δεν διατηρείται καθώς το σύστημα δεν είναι μονωμένο. Νομίζω?

Right. Κι όχι απλά δεν διατηρείται, αλλά το διάνυσμά της είναι αντίθετο της αρχικής. Period. ()


Ps: Ποιος άκυρος βάζει αρνητικές στο θέμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Νομίζω?

Νομίσματα.
Απ' τη στιγμή που σου λέει ότι η σύγκρουση είναι ελαστική, αυτό σου αρκεί. Τέλος, τι το κουράζεις; Αν σου πει "ελαστική σύγκρουση", τότε η ορμή του συστήματος διατηρείται. Αν σου πει "μη-ελαστική σύγκρουση" τότε δεν διατηρείται. Πάντα θα στο λέει, αλλιώς δεν μπορείς να ξέρεις αν διατηρείται η ορμή ή όχι.

Νομίζω τώρα μπορείς να ασχοληθείς με κάτι πιο χρήσιμο.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.